Sähkökatkoihin varautuminen

Yksi hyödyllisimmistä testeistä mitä voi tehdä on kokeilla semmonen parin tunnin sähkökatkos juuri nyt.

Vanhat ja väsyneet sähkölaitteet, kiertovesipumput, kattilan puhaltimet yms. kun pääsevät kerran jäähtymään niin voipi olla ettei enää sähköjen palattua lähde pyörimään.

Näitä LVI/kiinteistöautomaatiomaailmassa on paljon että sähkökatko rikkoi sitä sun tätä mutta todellisuudessa laitteiston jäähtyminen rikkoi.
 
Pakastin kyllä. Jääkaappi huonommin, erityisesti jos sitä on tarkoitus käyttää. Toki sinne laitetaan pakastimen puolelta kylmäkallet jos katkos näyttää kestävän, mutta ei se ilman toimenpiteitä pärjää, mikäli sisältönä on muutakin kuin 2 laatikkoa olutta ja Saarioisten einesburgeri.
Ei näemmä olekkaan luvattu kuin pakastimen osalta. Eiköhän eväät kestä 2h katkon jääkaapissa ilman ongelmia.
 
Ei näemmä olekkaan luvattu kuin pakastimen osalta. Eiköhän eväät kestä 2h katkon jääkaapissa ilman ongelmia.
Jos tuote kestää kesähelteillä kuljetuksen kaupasta kotiin ilman kylmälaukkua, kestää se ihan varmasti myös vuorokauden sähkökatkon jääkaapissa. Ainoat mitkä nyt tulee mieleen on joku tuore, tiskistä ostettu kala/kana, eikä senkään lämpeneminen muutaman asteen haittaa mitään kun se on anyway syötävä parin päivän sisällä.
 
Itse olen varautunut pikkuhiljaa vuosien varrella 72tuntia.fi ohjeiden avulla. Kaikkia tuolla suositeltuja asioita ei vielä löydy, mutta pikkuhiljaa vuosien varrella tullut hankittua. Esimerkiksi vesiastia ja paristoradio ovat jo vuosia olleet varalla vaikkei arjessa tulekaan noita tarvittua.
 
Piti sitten itsekkin varautua sähkökatkoihin. Kaivelin kaapinperiltä vanhan Eatonin 9130 - 1000VA on-line upsin. Jäi odottelemaan aikaa parempaa kun tuosta hajosi akusto ja en nähnyt tarpeelliseksi ostaa uusia akkuja. Tuossa on liitin myös ulkoiselle akustolle niin tilailin liittimet siihen ja poimin paikallisen mätänetin outlet-hyllystä vähän päälle satasella 42Ah starttiakkuja. Pitää pistää tuo pöhisemään. Tarkoitus saada jääkaappi ja internetti sitten tuon perään. Tietty voisi kokeilla jaksaako mikro pelata tuolla. Näin saa sitten kylmää kaljaa ja lämmintä ruokaa oli sähköjä tai ei. Tietty tuon perään voi laittaa vielä muutaman lampunkin niin ei tartte nauttia sähkökatkosta pimeässä.
Nuo starttiakut ei sitten upsi käytössä ole välttämättä pitkäikäisimpiä.
 
Kyllähän sitä syrjemmässä asuvana vähän ollaan varauduttu, ja välillä irtaudutaan sähköverkosta ihan omaksi iloksikin - se on lapsistakin jännää, ja lompakolle edullista.

Sähköjen katketessa tietoliikenne katkeaa ensimmäisenä - valokuitu heti, mobiilidata kun mastot pimenee. UPSeja tai varavoimaa ei ole.

Lämmitys hoituu takalla + leivinuunilla (klapeja vähintään vuoden tarpeet), vettä on alkuun 50 litraa kanistereissa ja lisää saa kaivosta kantamalla. Syötävää on viikoiksi koko perheelle, niin kuivamuonana kun säilykkeinä - ja toki pakastimet (2kpl) ja jääkaappi syödään tuoretavarasta ja pilaantuvista tyhjäksi ensin. Kypsennykseen on retkikeitin + kaasua, rengaspoltin + nestekaasua, grilli + hiiliä, leivinuuni ja viimekädessä vielä avotulipaikka pihassa.

Kommunikaatioon on patteriradioita + paristoja sekä pari VHF/UHF-käsikapularadiota, joista saa myös tarvittaessa FM-radiot kuulumaan. Lisäksi pari varavirtalähdettä kännyköille.

Taskulamppuja on iso kasa, samoin paristoja niihin. Pöytä- ja kruunukynttilöitä on kymmeniä, lämpökynttilöitä satoja laatikossa. Tulitikkuja, sytkäreitä isot kasat. Myrskylyhtyjä 6 kpl ja 5+ litraa lamppuöljyä.

Maakellari on myös viileäsäilytystä varten. Savusauna löytyy, siellä saa pesuvedetkin lämmitettyä.

Kulkureittien raivaukseen myrskyjen jälkeen löytyy moottorisaha + nesteet, ja sen pettäessä käsityökalut (keräilen mm. kirveitä). Käsityökaluharrastajana löytyy myös työvälineet lähes kaikkeen tekemiseen, aina ahjoa ja alasinta myöten.

Autoissa pidetään polttoainetta sen verran että niillä joko pääsee pois, tai sitten saa pidettyä käynnissä kännyköiden latailuun.

Ja juurikaan mikään noista ei ole "vain varautumista" varten, vaan ovat myös muutoin käytössä, niitä osataan käyttää ja käytetään myös pitkin vuotta.

Tulevaisuudessa lisähormi saunaan, vesipata + puukiuas sekä aurinkopaneeleja. Ehkä aggrekin ja siihen polttoainetta.
 
Autoissa pidetään polttoainetta sen verran että niillä joko pääsee pois, tai sitten saa pidettyä käynnissä kännyköiden latailuun.
Autolla kännyköiden lataaminen on kyllä ihan vihoviimeistä hommaa.

Ensimmäiseen hätään kannattaa hommata ihan vaan joku USB-C powerbank. Alle 50e vehkeellä saa ladattua koko perheen älypuhelimet kertaalleen tyhjästä täyteen, mikä lisää käyttöaikaa useampaan vuorokauteen.

--
Jos haluaa nopeasti täyteen lataantuvan, niin sitten rahaa saa varata lähemmäs satasen. Nopeasta lataamisesta voi kriisitilanteissa olla mukavasti hyötyä jos sähköt pätkivät usein, niin jos laitteen saa 80% täydeksi tunnissa, niin se on mukavampi kuin 6h liruttelu jollain 15W teholla...

Sama homma jos meinaa esim. aggregaatilla / autolaturilla ladata. Nopeasti latautuvan saa täyteen tunnin tyhjäkäyttämisellä, siinä missä hidas malli vaatii koko päivän ja ei ole järkevää.
 
Viimeksi muokattu:
Autolla kännyköiden lataaminen on kyllä ihan vihoviimeistä hommaa.
Miksi? Jos auto ja laturi on valmiiksi, miksi pitäisi ostaa joku muutaman kympin kiinankikkare pölyttymään kaappiin pahan hetken varalle joka kuitenkin on sitten lataamatta kun sitä yllättäen tarvitsee?
Jos jotain hiilijalanjälkeä tässä mietit, niin uskon (en tiedä) että sekin on pienempi tunnin tyhjäkäynnissä olemassaolevalla kalustolla, kun tuollaisen powerbankin tuotannossa/hankkimisessa. Sen puhelimen voi ladata autosta myös kymmeniä kertoja ilman että auto on edes käynnissä...
 
Viimeksi muokattu:
Miksi? Jos auto ja laturi on valmiiksi, miksi pitäisi ostaa joku muutaman kympin kiinankikkare pölyttymään kaappiin pahan hetken varalle joka kuitenkin on sitten lataamatta kun sitä yllättäen tarvitsee?
Jos jotain hiilijalanjälkeä tässä mietit, niin uskon (en tiedä) että sekin on pienempi tunnin tyhjäkäynnissä olemassaolevalla kalustolla, kun tuollaisen powerbankin tuotannossa/hankkimisessa. Sen puhelimen voi ladata autosta myös kymmeniä kertoja ilman että auto on edes käynnissä...
Auton tyhjäkäyttäminen parin tunnin ajan jotta saa kännykät ladattua on kyllä melkoista polttoaineen tuhlausta. Siinä menee helposti 2 litraa polttoainetta siihen, että saa 3 kännykkää ladattua tyhjästä täyteen.

Toki sieltä lyijyakusta voi ladata kännykkää ilman auton käyttämistäkin, eipä siinä mitään.
 
Auton tyhjäkäyttäminen parin tunnin ajan jotta saa kännykät ladattua on kyllä melkoista polttoaineen tuhlausta. Siinä menee helposti 2 litraa polttoainetta siihen, että saa 3 kännykkää ladattua tyhjästä täyteen.
Tämänhän voi tulkita kahdella tavalla.

Poikkeustilanteessa polttoaineen tuhlaus on pahasta, koska sitä ei välttämättä saa lisää. Tällöin kahden litran haaskaus on tyhmää etenkin jos on vain liru tankissa kuten keskivertoidiootilla. Polttoainettahan pitäisi tajuta varmuusvarastoida edes vähän jos siihen on paloturvallinen mahdollisuus.

Jos taas ajattelee jotain kustannuksia tai päästöjä, niin sitten ryvetään irrationaalisuuden suossa. Poikkeusoloissa normaalit päästökysymykset ovat merkityksettömiä. Se on ihan sama kerran muutaman vuoden välein, vaikka sen kaksi litraa polttonestettä kaataisi nurmikolle.

Jos taas sähkö katkeaisi vaikka vuosittain päiväksi, niin toki vältän sitä että joutuisin käyttämään autoa sähköntuotantoon. En kuitenkaan hinnan tai ekologian takia vaan siksi, että tekee etenkin talvioloissa ihan helvetin pahaa moottorille.
 
Auton tyhjäkäyttäminen parin tunnin ajan jotta saa kännykät ladattua on kyllä melkoista polttoaineen tuhlausta. Siinä menee helposti 2 litraa polttoainetta siihen, että saa 3 kännykkää ladattua tyhjästä täyteen.

Toki sieltä lyijyakusta voi ladata kännykkää ilman auton käyttämistäkin, eipä siinä mitään.
Alueen sähkökatko syö tukiaseman varavirran muutamassa tunnissa ja sitten ei enää ole kenttää. Jos haluaa silti kännyllä jotain pelata tai muuta touhua niin kannattaa toki ladata. :)
 
Kyllähän sitä syrjemmässä asuvana vähän ollaan varauduttu, ja välillä irtaudutaan sähköverkosta ihan omaksi iloksikin - se on lapsistakin jännää, ja lompakolle edullista.

Sähköjen katketessa tietoliikenne katkeaa ensimmäisenä - valokuitu heti, mobiilidata kun mastot pimenee. UPSeja tai varavoimaa ei ole.

Lämmitys hoituu takalla + leivinuunilla (klapeja vähintään vuoden tarpeet), vettä on alkuun 50 litraa kanistereissa ja lisää saa kaivosta kantamalla. Syötävää on viikoiksi koko perheelle, niin kuivamuonana kun säilykkeinä - ja toki pakastimet (2kpl) ja jääkaappi syödään tuoretavarasta ja pilaantuvista tyhjäksi ensin. Kypsennykseen on retkikeitin + kaasua, rengaspoltin + nestekaasua, grilli + hiiliä, leivinuuni ja viimekädessä vielä avotulipaikka pihassa.

Kommunikaatioon on patteriradioita + paristoja sekä pari VHF/UHF-käsikapularadiota, joista saa myös tarvittaessa FM-radiot kuulumaan. Lisäksi pari varavirtalähdettä kännyköille.

Taskulamppuja on iso kasa, samoin paristoja niihin. Pöytä- ja kruunukynttilöitä on kymmeniä, lämpökynttilöitä satoja laatikossa. Tulitikkuja, sytkäreitä isot kasat. Myrskylyhtyjä 6 kpl ja 5+ litraa lamppuöljyä.

Maakellari on myös viileäsäilytystä varten. Savusauna löytyy, siellä saa pesuvedetkin lämmitettyä.

Kulkureittien raivaukseen myrskyjen jälkeen löytyy moottorisaha + nesteet, ja sen pettäessä käsityökalut (keräilen mm. kirveitä). Käsityökaluharrastajana löytyy myös työvälineet lähes kaikkeen tekemiseen, aina ahjoa ja alasinta myöten.

Autoissa pidetään polttoainetta sen verran että niillä joko pääsee pois, tai sitten saa pidettyä käynnissä kännyköiden latailuun.

Ja juurikaan mikään noista ei ole "vain varautumista" varten, vaan ovat myös muutoin käytössä, niitä osataan käyttää ja käytetään myös pitkin vuotta.

Tulevaisuudessa lisähormi saunaan, vesipata + puukiuas sekä aurinkopaneeleja. Ehkä aggrekin ja siihen polttoainetta.
Tarvitset vielä aseistusta kun nälkäiset naapurit tulevat parin päivän päästä syömään omavaraasi.:)

Aiheeseen liittyen: reseptilääkkeitä kannattaa pitää reilusti saatavilla ja muutakin lääkettä ja tarviketta. Varmaan apteekit saadaan jotenkin toimimaan ilman sähköäkin mutta...
 
Nuo starttiakut ei sitten upsi käytössä ole välttämättä pitkäikäisimpiä.
Kestänevät pitempään kuin ne upsin sisäisen akuston 3x 12v/8Ah akut. Eatoni lisäksi osaa akuston "kellutuksen" eli aloittaa uuden lataussyklin vasta kun akkujännite on tippunut sinne 90% varaukseen. Lataa tuota akustoa noin 2kk:n välein käytännössä. Ellei tule sitä sähkökatkoa.

Edellinen "oikea" akkusatsi kesti 2v. Noissa mätänetin akuissa on kuitenkin 2v takuu että ainakin sen ajan tuohon on akustoa :)
 
Autolla kännyköiden lataaminen on kyllä ihan vihoviimeistä hommaa.

Ensimmäiseen hätään kannattaa hommata ihan vaan joku USB-C powerbank. Alle 50e vehkeellä saa ladattua koko perheen älypuhelimet kertaalleen tyhjästä täyteen, mikä lisää käyttöaikaa useampaan vuorokauteen.

--
Jos haluaa nopeasti täyteen lataantuvan, niin sitten rahaa saa varata lähemmäs satasen. Nopeasta lataamisesta voi kriisitilanteissa olla mukavasti hyötyä jos sähköt pätkivät usein, niin jos laitteen saa 80% täydeksi tunnissa, niin se on mukavampi kuin 6h liruttelu jollain 15W teholla...

Sama homma jos meinaa esim. aggregaatilla / autolaturilla ladata. Nopeasti latautuvan saa täyteen tunnin tyhjäkäyttämisellä, siinä missä hidas malli vaatii koko päivän ja ei ole järkevää.

Tai kannattaa ainakin hommata muutama jakaja autossa latailuun, tai tarpeeks latauspistokkeita autoon niin ei tarvii peräkkäin ladata niitä puhelmia, vaan yhtäaikaa jolloin kolme puhelinta saa tunnissa, max kahdessa täyteen sillä hitaallakin laturilla.

Eikä tosiaankaan tarvi autoa käynnissä pitää :D Se ei auton akussa tunnu mitään jos sieltä vaikka kolmelle puhelimelle ottaa vaikka 45Wh, kun yleensä auton akku on täyteen ladattuna ainakin 500Wh.

n. 7,5 minuuttia (tuskin sitäkään, yläkanttiin arvioituna) tyhjäkäyntiä ja puhelimille otettu virta on ladattu sillä polttomoottorilla takaisin akkuun
 
Viimeksi muokattu:
Eikä tosiaankaan tarvi autoa käynnissä pitää :D Se ei auton akussa tunnu mitään jos sieltä vaikka kolmelle puhelimelle ottaa vaikka 45Wh, kun yleensä auton akku on täyteen ladattuna ainakin 500Wh.
Yhtään en alkaisi auton akkua purkaa poikkeustilanteessa ellei ole pakko. Kuitenkin sillä käytännössä myös ehkä ajetaan jonnekin, jolloin useampaa powerbankkia kaikki käyntiajat ladaten saa jo latailtua ilman joutokäyntiäkin jotain.

Tosin aika paikallinen poikkeustilahan se on, jos sähkö on päiväkausia katki mutta tukiasemat toimivat ainakin riittävän lähellä. Sellaisiakin tapauksia olen kyllä kokenut.
 
Viimeksi muokattu:
Tarvitset vielä aseistusta kun nälkäiset naapurit tulevat parin päivän päästä syömään omavaraasi.:)

Aiheeseen liittyen: reseptilääkkeitä kannattaa pitää reilusti saatavilla ja muutakin lääkettä ja tarviketta. Varmaan apteekit saadaan jotenkin toimimaan ilman sähköäkin mutta...

Pyssyjä ei ole, mutta onhan se metsästysseuraan liittyminen harkinnassa ollut pitkään. Lihan vuoksi kylläkin, mutta sitä kautta se torrakkokin sitten jossain vaiheessa kotiin päätyisi. Ammuntaa harrastellaan pojan kanssa ilma-aseilla. Ja lisäksi noita vanhanaikaisia primitiiviaseita tulee jonkin verran harrasteltua joten jousia, vipukeihäitä ja lyömä/pistoaseita löytyy. Vanhan harrastuksen kautta jopa pitkämiekka :D
Karhukeihäs on vielä takomatta, vaikka on pitkään ollut listalla...

Mitä naapureihin tulee, naapurin kellari taitaa olla n. 20 kertaa isompi kuin minun - eivät ole ensimmäisinä koputtelemassa. Meillä on aika hyvä pienyhteisö, ja seuraavat asukkaat ovat jo pienen matkan päässä.

Ainoaa tarvittavaa reseptilääkettä ostetaan aina sen verran mitä apteekista suostuvat myymään, valitettavasti sieltä ei saa kuin parin kuukauden satsin kerrallaan. Ensiapukampetta ja vähän pidemmällekin vietyä osaamista on kyllä - toimin myös ensiapukouluttajana, ja lisäksi VPK:ssa ja sen ensivasteosastossa.

Mitä noihin vääntöihin tuossa aikaisemmin auton käyttämisestä kännykän latailuun - haaroittimet on, joten kaikki laitteet latautuu kerralla. Ajatus on pitää käynnissä aina pieniä jaksoja, jotta akku pysyy kunnossa. Autoja on myös kaksi, joten toista voi käyttää vähän riskillä ja toisen pitää sitten puhtaasti kulkineena. Näihin on muuten molempiin lisäksi jerrykannullinen polttoainetta - toiseen besiiniä ja toiseen dieseliä.

Näissä poikkeustilanteissa toimimista kannattaa muuten sitten harjoitella aktiivisesti, harjoitusten ja simulaatioiden kautta. Saattaa tulla ylllätyksiä omasta osaamisesta ja tarvikkeista, jotka on syytä ratkoa ennen oikeaa tilannetta. Välineitä pitää osata käyttää, muuten niistä ei ole juurikaan iloa.
 
Auton tupankansytkäripistokkeista ladatessa pitää muistaa se, että keskivertoautossa ne johdotukset on todella ohuita ja etenkin noita haaroittimia käytettäessä on helppo saada sulakkeet paukkumaan. Toimiessaakin nuo rajoittavat virtaa sen verran, että monien laitteiden yhtäaikainen tehokas lataus ei välttämättä onnistu. Yksi tapa kiertää tätä on hankkia/tehdä sinne autoon valmis johto, jonka voi kytkeä suoraan akkuun, hauenleuat toisessa päässä ja toisessa päässä se sytkäriliitin. Tätä voi myös käyttää ihan ilman autoakin, vanha tai miksei uusikin 12v akku on aika hyvä ja edullinen "powerbank".
 
Kyllähän jos sitä sähköä nyt olisi pakko jostain saada. Niin hankkisin itse pienempiä katkoja ajatellen jonkun 100-200Ah AGM-akun (tarpeen mukaan). Sillä pyörittelee kännykät/radiot/läppärin lyhyet alle 6h katkot. Ylläpitolaturi seinään kiinni, niin on sitten aina akku täynnä jos/kun tarvetta tulee. Pidempiä katkoja ajatellen sillä parin satasen kiinalaiselle salkkuaggregaattilla pyörittää jatkoroikolla jääkaapin/pakastimen + edellä mainitut elektroniikat.
Pienkonebensaa ~10l talteen (säilyy parikin vuotta) + varalle sytytystulppa siihen kiinanpommiin, niin 3-4 vuorokautta pärjää.
 
Saippuat silmillä sen kaksi tuntia tai pimeään vessaan ilman valonlähdettä jumittuminen, siinä varmaan pahimmat vaaranpaikat joihin voisi alustavasti varautua.

Myös verkkovirtainen herätyskello muuttuu epäluotettavaksi myös kaupunkialueella... Tokmannilla on vähän väliä ollut Jalostajan lihapullat 5prk/10e... Ja tulevaisuudessa varmaan on vesikustannusten nousun vuoksi muodikasta huuhtasta yhdellä wc-vedolla useamman päivän ureat, eli joku kanisteri tai muu kannellinen astia olisi varmaan hyvä hankinta... Siinä varmaan oleellisemmat.
 
Toistan mitä sanoon aiemmin; monella okt asujalla alkaa olemaan työkalut ja puutarhakoneet akkuvehkeitä. Näihin saa adapterin, että voi ladata kaikki usb vehkeet, ei tartte erillisiä powerbankkeja. Adapterissa voi olla vielä valokin.
 
Toistan mitä sanoon aiemmin; monella okt asujalla alkaa olemaan työkalut ja puutarhakoneet akkuvehkeitä. Näihin saa adapterin, että voi ladata kaikki usb vehkeet, ei tartte erillisiä powerbankkeja. Adapterissa voi olla vielä valokin.
Monenlaisia adaptereja. Myös päristinakkukäyttöisiä 230V inverttereitä on tarjolla. Tosin hinta-hyötysuhde on aika premiumia, mutta sehän valinta on jo tehty jos höntsykäyttöön muutenkin ostetaan laaja kokoelma parempaa Makitaa eli pinkka on kunnossa.
 
Joko jossakin on lista suositeltavista aggregaattimalleista eri tarpeisiin?

Eipä olisi vuosi sitten tullut mieleen, että Finngrid varoittelee sähkökatkoista talvella, kun ei kapasiteetti riitä verkossa ja että pitää pohdiskella jotain tällaisia varautumisoptioita.

Kiva ostaa joku 300-400e purkki varastoon ilman että sille on koskaan mitään muuta käyttöä, jos nyt on edes tässä tilanteessa. Polttoainekäyttöiset vaativat lisäksi jonkin verran hoivaamistakin, jotta toimivat tarvittaessa.

Kaupungissa voi varautua polttopuilla ja otsalampulla.
Otsalampun valossa voi sytyttää nuotion olohuoneen lattialle ja kontata savuverhon alla pakoon tulipaloa?

Varmaan tosi monella kaupunki-asujalla takka kerrostalossa/rivarissa.
 
Polttoainekäyttöiset vaativat lisäksi jonkin verran hoivaamistakin, jotta toimivat tarvittaessa.

Tämä. Aggregaatti on hyödyllinen vain jos toimii ja vaatii käynnistelyn muutaman kerran vuodessa, että pysyy kunnossa. On jäänyt itseltä tämän vuoksi hankkimatta. Saattaisi olla isohko akku ja invertteri monelle kustannustehokkaampi ja vaivattomampi tie, jos ei tartte koko taloa sähköistää varavoimalla...
 
Mietin itse jotain tällaista isoa "powerbankkia" kerrostalossa asuvana, mutta en ole toisaalta ole ihan varma että onko tuollaisesta paljoa hyötyä. Ei välttämättä kestä jääkaappipakastimen käynnistyessä aiheuttamaa tehopiikkiä. Läppäriä tai puhelinta tuolla voisi ladata, mutta ei niistäkään ole ihan kauheasti hyötyä ainakaan pidemmän katkon aikana, kun netti menee alas joka tapauksessa. Ja melko kallis laitos siihen nähden, että tuossa on kuitenkin energiaa vain 612 Wh

 
Joko jossakin on lista suositeltavista aggregaattimalleista eri tarpeisiin?

Eipä olisi vuosi sitten tullut mieleen, että Finngrid varoittelee sähkökatkoista talvella, kun ei kapasiteetti riitä verkossa ja että pitää pohdiskella jotain tällaisia varautumisoptioita.

Kiva ostaa joku 300-400e purkki varastoon ilman että sille on koskaan mitään muuta käyttöä, jos nyt on edes tässä tilanteessa. Polttoainekäyttöiset vaativat lisäksi jonkin verran hoivaamistakin, jotta toimivat tarvittaessa.


Otsalampun valossa voi sytyttää nuotion olohuoneen lattialle ja kontata savuverhon alla pakoon tulipaloa?

Varmaan tosi monella kaupunki-asujalla takka kerrostalossa/rivarissa.
Helsingissäkin on 27 000 pientaloa, 20 000 käyttää tulisijaa.
 
Viimeksi muokattu:
Saattaisi olla isohko akku ja invertteri monelle kustannustehokkaampi ja vaivattomampi tie, jos ei tartte koko taloa sähköistää varavoimalla...
Ja tätähän voi täydentää vaikkapa pienellä paneelilla ja/tai miniaggregaatilla, eikä ole pelkän akunkaan varassa heti sähköittä.

Jos on vähän mekaanista harrastuneisuutta, niin pienestä moottorista ja auton laturista saa tehtyä 12 voltin voimakoneen. Mielessä on käynyt sellainenkin ajatus, että rakentaisi ajoleikkuriin toisen "leikkuupöydän" jossa olisi laturi, akku ja invertteri.
 
Mitenhän tämä isompi Ecoflow toimisi? EcoFlow DELTA 1300 Power Station, akkukäyttöinen generaattori, musta/harmaa (Tarjous! Norm. 1449,00€) - 1 299,00€

Tuohon 160W (tai kaksi) aurinkopaneelia kaveriksi, talo on metsän keskellä mutta keskipäivän aurinko riittäisi silti lataamaan akun täyteen. Ajatus olisi käyttää generaattoria ilmalämpöpumpun edessä, saisi hyötyjä irti muutenkin kuin sähkökatkon aikana. Idea ei ole oma vaan 8-bit guyn videolta napattu. Suomi ei toki ole Texas ja sähkönsiirron haasteet ovat erilaisia, talvella kun ei aurinko paista. Investoinnin hinta on kova, semminkin kun muuta käyttöä siirrettävälle generaattorille ei olisi. Lisäksi pitäisi rakentaa erillinen virransyöttö ilmalämpöpumpulle, se kun on kiinteästi sähköverkkoon kytketty eikä pistorasian kautta.

Pienemmästä EcoFlow RIVER 600 mallista oli Tukesin takaisinveto, pääsääntöisesti isommat Ecoflowt't ovat keränneet positiivisia arvosteluja.
 
Mitenhän tämä isompi Ecoflow toimisi?
Tuohon 160W (tai kaksi) aurinkopaneelia kaveriksi, talo on metsän keskellä mutta keskipäivän aurinko riittäisi silti lataamaan akun täyteen. Ajatus olisi käyttää generaattoria ilmalämpöpumpun edessä, saisi hyötyjä irti muutenkin kuin sähkökatkon aikana. Idea ei ole oma vaan 8-bit guyn videolta napattu. Suomi ei toki ole Texas ja sähkönsiirron haasteet ovat erilaisia, talvella kun ei aurinko paista. Investoinnin hinta on kova, semminkin kun muuta käyttöä siirrettävälle generaattorille ei olisi.

Varmaan ihan toimiva kampe, mutta onhan se kallis. Kuten minä ja moni muu on jo aikaisemmin sanonut, perus lyijyakku/inverttericombo on huomattavan paljon kustannustehokkaampi ja huoltovarmempi, sekä myös laajennettavissa, toisin kuin tuollainen all-in-one-boksi.
Etenkin kun vielä suunnittelet suht kiinteää käyttöpaikkaa sille.

Lisäksi pitäisi rakentaa erillinen virransyöttö ilmalämpöpumpulle, se kun on kiinteästi sähköverkkoon kytketty eikä pistorasian kautta.
Kannattaa varmistaa ensin, että onko sallittua.
Kysyin tätä joku vuosi sitten asentajalta kun ilppiä tänne omaan tupaan laitettiin, ei kuulemma saa asentaa ilppiin pistoketta virransyöttöön. Ajatus oli myös itsellä, että siihen sitten voisi tarvittaessa vetää jatkoroikalla virrat jostakin muualta.
En kyllä ymmärrä mihin tämä perustuu, etteikö muka noin voisi tehdä. Voi olla, että teen vielä tämän kuitenkin.
 
Kannattaa varmistaa ensin, että onko sallittua.
Kysyin tätä joku vuosi sitten asentajalta kun ilppiä tänne omaan tupaan laitettiin, ei kuulemma saa asentaa ilppiin pistoketta virransyöttöön. Ajatus oli myös itsellä, että siihen sitten voisi tarvittaessa vetää jatkoroikalla virrat jostakin muualta.
En kyllä ymmärrä mihin tämä perustuu, etteikö muka noin voisi tehdä. Voi olla, että teen vielä tämän kuitenkin.

Amerikoissa on sulakkeita, joista kääntämällä saa ko. ryhmän varavoiman taakse. Olisi kätevä myös valaistusryhmien saamiseksi varavoiman piiriin. Mutta en tiedä onko tuokaan Suomessa sallittua, vähän rajua jos ainoa (laillinen) vaihtoehto olisi kääntää koko torppa varavoiman taakse... Ongelma tuossakin olisi se, että talossa on kaksi sulaketaulua ja niiden välissä ei ylimääräisi johtimia (varavoimalle) kulje. Entissä pannuhuoneessa olisi kyllä hyvin tilaa, räkki-UPS siellä jo hyriseekin tarjoten 2,5h varakäyntiaikaa palvelin, verkko- ja IOT-laitteille.
 
Lisäksi pitäisi rakentaa erillinen virransyöttö ilmalämpöpumpulle, se kun on kiinteästi sähköverkkoon kytketty eikä pistorasian kautta.
Kannattaa varmistaa ensin, että onko sallittua.
Kysyin tätä joku vuosi sitten asentajalta kun ilppiä tänne omaan tupaan laitettiin, ei kuulemma saa asentaa ilppiin pistoketta virransyöttöön. Ajatus oli myös itsellä, että siihen sitten voisi tarvittaessa vetää jatkoroikalla virrat jostakin muualta.
En kyllä ymmärrä mihin tämä perustuu, etteikö muka noin voisi tehdä. Voi olla, että teen vielä tämän kuitenkin.
Eikös tähän ole vain yksi asiallinen ratkaisu? Tarvitaan siis ILP, jossa on optiona(onko jossain peräti oletuksena) syöttö sisäyksikön kautta, kytketään tämä pistotulpallisella liitäntäjohdolla. Sitten vaan vaihdetaan tarpeen mukaan pistotulppaa talosähkön pistorasian ja varavirtakärryn välillä.

Tietysti pistotulppaliitäntä ulkopistorasiaan on kätevämpää jos ja kun halutaan liittää suoraan aggregaattiin.
 
Eikös tähän ole vain yksi asiallinen ratkaisu? Tarvitaan siis ILP, jossa on optiona(onko jossain peräti oletuksena) syöttö sisäyksikön kautta, kytketään tämä pistotulpallisella liitäntäjohdolla. Sitten vaan vaihdetaan tarpeen mukaan pistotulppaa talosähkön pistorasian ja varavirtakärryn välillä.

Tätä mä juuri tarkoitinkin, mutta mulle ei suostuttu asentamaan noin (sitä pistotulppaa siihen syöttöön), vaan piti asentaa kiinteällä johdotuksella taululle. Mitsubishi koneena, vaikka ei sen mitään pitäisi vaikuttaa mihinkään.
 
Oma varautuminen sähkökatkoihin on suoraan sanottuna jäänyt hyvin vähälle miettimiselle. Kerrostalossa vuokralla asuvana moni asia on poissa omista käsistä. Taskulamppuja ja paristoja löytyy, samoin kuivaruokaa ja muuta pari päivää säilyvää, mutta en ole varautunut tilanteeseen ettei kauppaan pidempään aikaan pääsisi. Lämmitys on vesikiertoinen kaukolämmöllä, en tiedä onko talossa tälle mitään varajärjestelyä, toiminta voi olla mitä sattuu jos lämmönvaihtajien ohjaus ja kiertovesipumput tippuvat pois päältä. Jääkaapille ja pakastimelle ei oikein mitään voi tehdä, lähinnä toivoa että katkos on lyhyt ja välttää ovien aukomista kun sähköt ovat poikki. Talvella voi toki säilöä jotain tilapäisesti parvekkeella.

Talon ulko-ovet toimivat pelkästään koodilla tai sähköisellä avaimella, mekaaniseen lukkoon asukkaiden avaimet eivät käy, enkä tiedä onko noille akku- tms. varmistusta. Akuuteimmat riskit liittyvätkin ehkä siihen, että jää ulos tai hissiin jumiin katkon aikana.

Kodin sähkölaitteet jääkaappia lukuun ottamatta eivät aiheuta kahden aikuisen taloudessa kriisiä, vaikka eivät toimisikaan. Pikku kaasugrilli löytyy eli jos vettä on niin muutaman päivän pärjäämme kyllä. Selkein korjattava juttu onkin tässä, eli pitää joitakin kymmeniä litroja vettä varalla, helppo homma mutta on jäänyt hoitamatta. En tiedä tuleeko meillä hanasta mitään jos sähköt katkeavat, mutta tuskin ainakaan pitkään.

Muuten luotan (ehkä liikakin) siihen, että täällä Helsingin kantakaupungissa suunniteltuja katkoja tuskin ihan ensimmäisenä tulee, sen verran paljon kriittisiä toimintoja lähialueella on. Isommassa kriisissä on sitten jo pakko miettiä radikaalimpia vaihtoehtoja etenkin talviaikaan, esim. pakoa maalle sukulaisten nurkkiin.
 
Viimeksi muokattu:
2. Hatatilassa voisi kayttaa myos rypsioljya
Lisätään tähän että ennen noin äärimmäisiä keinoja, oikeastaan heti varavoiman tarpeen tullessa, mpö on paremmin saatavilla kuin bensa. Maaseudulla joillakin on omasta takaa farmisäiliössä, joillakin vähäisempiä määriä(mutta enemmän kuin ruohonleikkuribensaa) jotain harrastepelejä varten, ja täten tarpeen jatkuessa joku saattaa helpommin sellaista pari kannullista lainata kuin bensaa.

Jos sattuu vielä olemaan öljylämmitys, niin varavoimakäyttöön varautumista varten ei ole normaalilla öljynkulutuksella suuri lisäkustannus tilata täytöt nimenomaan EN 590 mukaista mörköpöötä talvilaatuisena. On myös syytä varmistaa helppo, sotkematon, turvallinen ja testattu tapa ottaa ainetta säiliöstä kanistereihin. Myös manuaalisesti ja taskulampun valossa.

Mainittakoon myös, että aggregaattien ja varavoimageneraattorien saatavuus ja hinta on energiakriisin ja sotilaallisen uhan sekä jo näitä edeltävän komponenttipulan sekä logistiikkasolmun takia muuttunut. Tuo linkitetty tuote ei ole ainoa, jossa oli kuukausien pituinen epävarma toimitusaika, ja tilanne näytti samantapaiselta ainakin kesällä tutkiessani. Kyllä aggregaatin saa, mutta ei välttämättä haluamansa tyyppistä ja kokoista, ei tavanomaiseen hintaan, eikä heti paikalla kovinkaan monia lajeja.
 
Viimeksi muokattu:

Kuten muutkin sanoi, niin näyttää vähän ylikalliilta akku+invertteri+muovikuoret härpättimeltä. Vai missasinko jotain, mitä tää tekee mitä akku ja invertteri ei? Ok ok li-ion akku ja kompakti koko voi olla joillekin tavoiteltava ominaisuus...

Tätä mä juuri tarkoitinkin, mutta mulle ei suostuttu asentamaan noin (sitä pistotulppaa siihen syöttöön), vaan piti asentaa kiinteällä johdotuksella taululle. Mitsubishi koneena, vaikka ei sen mitään pitäisi vaikuttaa mihinkään.

Oon jutellut useammankin sähkärin kanssa tästä ja kaikkien näkemys on, että ilpin voi täysin määräysten mukaisesti asentaa pistotulpalla ja muu on sääntöjen ylitulkintaa. Lisäksi moni isompikin pumppufirma asentaa ilppejä VAIN pistotulpalla (koska heillä ei ple sähkölupia lainkaan ja eivät saa tehdä uusia sähköjä).

Tiety jos laitteen valmistaja vaatii kiinteän asennuksen niin asia on eri, mutta ainakaan kaikki ei vaadi.
 
Oma varautuminen sähkökatkoihin on suoraan sanottuna jäänyt hyvin vähälle miettimiselle. Kerrostalossa vuokralla asuvana moni asia on poissa omista käsistä. Taskulamppuja ja paristoja löytyy, samoin kuivaruokaa ja muuta pari päivää säilyvää, mutta en ole varautunut tilanteeseen ettei kauppaan pidempään aikaan pääsisi. Lämmitys on vesikiertoinen kaukolämmöllä, en tiedä onko talossa tälle mitään varajärjestelyä, toiminta voi olla mitä sattuu jos lämmönvaihtajien ohjaus ja kiertovesipumput tippuvat pois päältä. Jääkaapille ja pakastimelle ei oikein mitään voi tehdä, lähinnä toivoa että katkos on lyhyt ja välttää ovien aukomista kun sähköt ovat poikki. Talvella voi toki säilöä jotain tilapäisesti parvekkeella.
Sama täällä. Ei paljoa kiinnosta sähkökatko muulta kannalta kuin että kaukolämpö ja vesi katkeaa. Ja ruokakaupoissa myynti tyssää. Ei ratkea akuilla eikä generaattoreilla tämä. Siitä se kaaos täällä syntyy jos on syntyäkseen. Kyllä me muuten kuutiossa pärjätään kynttilänvalossa ja kännyköistä ei niin väliä kun on patteriradio. Isossa talossa on monta rappua, joten todennäköisyys että vähintään yhdessä jää ihmisiä loukkuun hissiin on aika suuri. Sen lisäksi täällä asuu myös huonokuntoisia ja liikuntarajoitteisia vanhuksia, jotka eivät rollaattorinsa kanssa pääse kotoaan minnekään jos sähköt katkeavat. Lähin naapuri seinän takana on yksi tällainen ja mietin että ylimääräisen vesiastian tarvitsen, jotta saan hänelle kannettua edes vettä tarvittaessa.

Hommasin kaasulla toimivan retkikeittimen ja pieniä spray-tölkin kokoisia kaasusäiliöitä, joilla kokkailee perheelle lämmintä ruokaa ehkä viikon. Sen jälkeen on talossa grillikatos. Äkkiäkös sillä ruuat laittaa reilulle parille sadalle ihmisille, mitä täällä asuu :).
 
kaukolämpö ja vesi katkeaa. Ja ruokakaupoissa myynti tyssää. Ei ratkea akuilla eikä generaattoreilla tämä.
Sehän se. Nämä keinot jotka eivät kaupungissa oikein ole mahdollisia, eivät myöskään valtavasti auttaisi.

Skutsipöndellä on mahdollista viedä homma paljon pidemmälle, mutta siinäkin tulee ongelmaksi että se myös täytyy viedä paljon pidemmälle jos aikoo pitkästä katkosta selvitä melko normaalisti eläen. Esimerkiksi joka paikkaan tungettu julkinen vesi- ja viemäri-infra stoppaa jossain kohtaa vaikka kotona olisi mikä varavoima. Vesi loppuu nopeammin kuin vesitornin vieressä lähiössä, joten pitää olla oma kaivo(jos tavoite on normaalin ylläpito). Paska ei mene oman pumpun voimin kovin pitkälle, ja jos menee, se on jonkun toisen asiakkaan pytystä ylös. Siihenkin pitää siis olla varajärjestely, jolla repijäpumpun kaivo tyhjennetäänkin hätätilassa uppopumpulla kivasti ojaan. :smoke:

Isossa talossa on monta rappua, joten todennäköisyys että vähintään yhdessä jää ihmisiä loukkuun hissiin on aika suuri.
Luottamus siihen, ettei mitään koskaan tapahdu tai ainakaan rakentaja ei ole maksumiehenä.

Tietysti vanhoja hissejä on maailma täynnä, mutta ei ole mikään uusi idea, että hissi laskeutuu seuraavaan alempaan kerrokseen ja ovi aukeaa, jos sähkö katkeaa. Markkinaosuus ei taida varusteella olla juhlittava. Ainahan otetaan se halvin, joten pakollisia varusteita voisi hieman lisätä ja luultavasti keskimyyntihinta pysyisi samana.
 
Oma varautuminen sähkökatkoihin on suoraan sanottuna jäänyt hyvin vähälle miettimiselle. Kerrostalossa vuokralla asuvana moni asia on poissa omista käsistä.

Talon ulko-ovet toimivat pelkästään koodilla tai sähköisellä avaimella, mekaaniseen lukkoon asukkaiden avaimet eivät käy, enkä tiedä onko noille akku- tms. varmistusta. Akuuteimmat riskit liittyvätkin ehkä siihen, että jää ulos tai hissiin jumiin katkon aikana.

Paljon en sähkölukoista ymmärrä, mutta potentiaalisesti kyllä vaarallinen/vittumainen systeemi, jos ovet toimivat ainoastaan sähkön varassa, vaikkakin sitten jollain pienellä akulla varmistettuna, ilman mitään mekaanista backuppia. Mikä noissa sitten se defaultti asetus on, kun virta loppuu? Ovet lukossa, vai ovet auki? Kumpikin aika huono. Onko siis huoneistojen ovissa myös sama, vai pelkästään rapun ulko-ovessa? Hyvä esimerkki (rakentajalla/rakennuttajalla) siitä, että liian sinisilmäisesti uskotaan, että "kyllä se nyt vaan toimii" "ei voi tulla sähkökatkoa", entäs sitten kun joskus tuleekin..
Hisseillehän on yleensä backuppi, meinaan rappuset. Ja hissikin usein ajaa kerrokseen akuilla ja vaikka akut loppuu, niin siitä kyllä saa ovet auki. Se vasta olisikin, jos ei olisi rappujakaan.
 
Paljon en sähkölukoista ymmärrä, mutta potentiaalisesti kyllä vaarallinen/vittumainen systeemi, jos ovet toimivat ainoastaan sähkön varassa, vaikkakin sitten jollain pienellä akulla varmistettuna, ilman mitään mekaanista backuppia. Mikä noissa sitten se defaultti asetus on, kun virta loppuu? Ovet lukossa, vai ovet auki? Kumpikin aika huono. Onko siis huoneistojen ovissa myös sama, vai pelkästään rapun ulko-ovessa? Hyvä esimerkki (rakentajalla/rakennuttajalla) siitä, että liian sinisilmäisesti uskotaan, että "kyllä se nyt vaan toimii" "ei voi tulla sähkökatkoa", entäs sitten kun joskus tuleekin..

Huoneistojen ovissa on ihan mekaaniset lukot, alaovissakin kyllä, mutta niihin ei käy huoneistojen avain. Isossa talossa ei varmaan tarvitse pitkään odottaa (paitsi ehkä yöllä), että joku tulee ulospäin ja sen jälkeen lukon voi jumittaa auki. Ihmettelen silti myös, miksi alaoven mekaanisiakin lukkoja ei ole sarjoitettu normaalisti huoneistojen avaimille. Tai siis siitähän se varmaankin johtuu, ettei avaimen joutuessa vääriin käsiin tarvitse tehdä niille ulko-ovien lukoille mitään.
 
Viimeksi muokattu:
Paljon en sähkölukoista ymmärrä, mutta potentiaalisesti kyllä vaarallinen/vittumainen systeemi, jos ovet toimivat ainoastaan sähkön varassa, vaikkakin sitten jollain pienellä akulla varmistettuna, ilman mitään mekaanista backuppia. Mikä noissa sitten se defaultti asetus on, kun virta loppuu? Ovet lukossa, vai ovet auki? Kumpikin aika huono. Onko siis huoneistojen ovissa myös sama, vai pelkästään rapun ulko-ovessa? Hyvä esimerkki (rakentajalla/rakennuttajalla) siitä, että liian sinisilmäisesti uskotaan, että "kyllä se nyt vaan toimii" "ei voi tulla sähkökatkoa", entäs sitten kun joskus tuleekin..
Hisseillehän on yleensä backuppi, meinaan rappuset. Ja hissikin usein ajaa kerrokseen akuilla ja vaikka akut loppuu, niin siitä kyllä saa ovet auki. Se vasta olisikin, jos ei olisi rappujakaan.
Noita sähkölukkoja on sekä sähköttömänä auki pysyviä että sähköttömänä kiinni pysyviä malleja. Yleensä hätäpoistumisreiteillä ja vastaavilla on sähköttömänä aukeavia malleja turvallisuussyistä mutta en sitten tiedä miten esim kerrostalon rappujen ovissa. Meillä alaovi menee lukkoon sähkökatkon aikana mutta meillä on mekaaninen lukko ovessa.

Tietty osassa ovia saattaa olla akkuvarmennus mutta yleensä noissa ei ole mitään kovin suuria akkuja ja/tai sitten akkua ei ole vaihdettu vuosikausiin. Joissakin lukoissa on myös mahdollisuus antaa "apuvirtaa" esimerkiksi 9V paristosta mutta noita taitaa harvemmin olla kerrostalojen ulko-ovissa.
 
Jos aggrekaattia ostaisin hatatilanteita varten niin ostaisin Diesel mallin kolmesta eri syysta.

1. Diesel ei pilaannu tankissa tai pumpussa seistessaan pitkaan
Tähän sitten huomiona, että nykyään dieseliin lisättävä biokomponentti aiheuttaa levän kasvua pitkässä varastoinnissa ja aiheuttaa ongelmia ihan maatilojen farmisäiliöissä. Nesteen uusiutuva diesel ei aiheuta ongelmia. Ainakin Teboil käyttää Nesteen itsensä lisäksi tuota.
 
Tähän sitten huomiona, että nykyään dieseliin lisättävä biokomponentti aiheuttaa levän kasvua pitkässä varastoinnissa ja aiheuttaa ongelmia ihan maatilojen farmisäiliöissä. Nesteen uusiutuva diesel ei aiheuta ongelmia. Ainakin Teboil käyttää Nesteen itsensä lisäksi tuota.
Onkohan ne dieselin levänesto lisäaineet mitä on myynnissä apu tuohon?
 
Onko MPÖ:ssä myös noita biokomponenttejä? Sitähän saa käyttää kyllä voimakoneessa, joten jos oikeasti haluaa varastoida kiisseliä hätätilanvaralta, niin kannattaa tilata MPÖ:tä säiliö täyteen.

Pragmaattisempi saattaisi vielä arvata, että jos "maailmanloppu" alkaa, niin viranomaisilla on muutakin puuhaa kuin ratsata diesel-volvojen tankkeja. Silloin kuutio / pari MPÖ:tä vajassa auttaa pitämään autonkin liikkeessä helposti vähän pidempäänkin.
 
Viimeksi muokattu:
Onko MPÖ:ssä myös noita biokomponenttejä?
Todennäköisesti ihan saman verran kuin samalta jalostamolta/terminaalilta lähtevässä täysverotetussa dieselkuormassa. Merkkiaine lisätään autokuormaa tehtäessä. Lähde: hevosmiesten tietotoimisto eli keskustelut säiliöautonkuljettajien kanssa.
 
Tosiaan näin kerrostalossa ei oikein voi edes varautua. Vesi ja kuivamuonaa muutamaksi päiväksi.
Mutta tärkeimpänä omalla kohdalla on se, että autossa on aina vähintään puoli tankkia, jolla pääsee sukulaisten luo, jossa on puulämmitys, kellari jne. siellä voi olla helposti kuukaudenkin ilman sähköä
 
Tosiaan näin kerrostalossa ei oikein voi edes varautua. Vesi ja kuivamuonaa muutamaksi päiväksi.
Mutta tärkeimpänä omalla kohdalla on se, että autossa on aina vähintään puoli tankkia, jolla pääsee sukulaisten luo, jossa on puulämmitys, kellari jne. siellä voi olla helposti kuukaudenkin ilman sähköä

Taksulamppuja ja litiumkennoja mukavuutta lisäämään.

Mulla on näköjään 19 kappaletta 3Ah:n 18650 -kennoja taskulamppuja varten. Noilla saa valaistua talon muutamaksi päiväksi ja voi ladata pädin ja kännykän jotta ei tule tylsää. Ehkä pädille voisi ladata leffoja valmiiksi jos nettikin on poikki. En ajatellut hommata vielä lisää, noita oli Puuilossa hyllyt tullut täyteen kun vielä pari vuotta sitten joutui tilaamaan netistä.
 
Tullut nykyään enemmissä määrin vastaan isommissa varavoimakoneiden tankeissa pö:n "pilaantumista"
Eli kun muutamaksi kuukaudeksi unohdetaan koekäytöt ja tankeissa on +2v vanha pö niin jakopumppu menee tukkoon startissa.

Olettaisin että diesel/ bensa ei säily nykyään muutamia kuukausia pidempään.
Itselle ostin 98:sia 100l jerrykannuihin ja laitoin säilöntäineet joukkoon.
2 bensa autoa ja 4kw 3~ agri, kaikki tarvittaessa toimii säilötyllä bensiinillä.

.. ja jos talvella ei mene käyttöön, ruohonleikkuri nielee karvan huonompaakin bensaa
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 113
Viestejä
4 502 293
Jäsenet
74 329
Uusin jäsen
Bopperhopper

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom