Sähköinen matkustajalentokone...missä ne viipyy ?

[tuulispää]

Kyllä, hyödyntämällä rungon nostetta voidaan parantaa lentokoneen tehokkuutta.
Mutta se ei mahdollista "moninverroin pidemmälle" lentämistä vaan sillä saadaan vähennettyä sitä energian tarvetta luokkaa 10-20%. Joten se ei mitenkään ratkaise sähkökoneiden ongelmia.

Tämä ei ole mitään salatiedettä vaan asia, jonka lentokoneiden valmistajat ovat tienneet vuosikymmenien ajan. Mutta koska saatava hyöty on niin pieni verrattuna haittapuoliin, tuohon ei olla siirytty vaikka muuten lentokonevalmistajat ovat pyrkineet tekemään kaikkensa saadakseen tuollaisia 10-20% parannuksia energiatehokkuuteen. Koska muilta osin tuo perinteinen "putki"runko on niin paljon kätevämpi.

Niin mutta mukaan tulee vauhdin pienentäminen ja sitä kautta rakenteiden keveys jne. Kyllä siellä olisi edelleen kirveelle töitä niinkuin kansa sanoo.

 

[ilmojk]

Tämähän nyt ei auta tässä ketjussa sähkölentämistä millään tavoin...miksi postasit sen tähän ketjuun ?

et ilmeisesti ymmärtänyt lehtijuttua ollenkaan? Siinä kerrottiin että lentokoneisiin tulee Sähkömoottorit, ymmärtäisin että silloin lentokonetta voi kutsua sähköiseksi? vai eikä sinun mielestä? Sinun kannattaa ajatella Out-of-the-box ja kyllä, vedystä voidaan tehdä sähköä ja tämä on sähköistä lentämistä.

 

[tuulispää]

Aerodynamiikassa on huomattu että työntöpotkuri olisi tehokkain koska se ei puske ilmaa rakenteita kohti ja aiheuta itse lisäkitkaa.

Piaggio P.180 Avanti - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[tuulispää]

et ilmeisesti ymmärtänyt lehtijuttua ollenkaan? Siinä kerrottiin että lentokoneisiin tulee Sähkömoottorit, ymmärtäisin että silloin lentokonetta voi kutsua sähköiseksi? vai eikä sinun mielestä? Sinun kannattaa ajatella Out-of-the-box ja kyllä, vedystä voidaan tehdä sähköä ja tämä on sähköistä lentämistä.

Okei...oli väärässä. Muotoilin topikin väärin...tarkoitin akkuvirran käyttöä työntövoimana...koska vetykoneet ovat taas oma topikki. Myös atomikäyttöiset olisivat oma topikkinsa.


-------

Päivän epistolaan liittyen....

Runkosiipi pitäisi olla yksinkertainen...sitä eivät nämä uusimman iloittelut aiheessa ole...mutta sokea Erkkikin näkee että alaa olisi kennoille:

 

[JCSH]

Niin mutta mukaan tulee vauhdin pienentäminen ja sitä kautta rakenteiden keveys jne. Kyllä siellä olisi edelleen kirveelle töitä niinkuin kansa sanoo.

Niistä rakenteista tehdään jo keveitä, koska halutaan tehokkaita lentokoneita. Et sä niiden sähkökoneiden kohdalla löydä mitään sellaista maagista työkalua, joka ei ole jo käytössä perinteisten lentokoneiden kanssa.
Lisäksi kuten jo aiemmin tässä ketjussa käytiin läpi, jos haluat siitä sähkölentokoneesta edes sen verta nopean, että se olisi mitenkään kaupallisesti järkevä, niin tarvittava teho nousee niin suureksi, että akkujen paino nousee todella korkealle. Jolloin ainoat jotenkin toteutuskelpoiset sähkölentokoneet ovat todella lyhyen matkan koneita. Tyyliin 200-300km kantamaa.
Taaskin jos teet koneen, joka nopeudessa häviää junallekin, kukaan ei halua matkustaa tuollaisilla koneilla.

 

[pomk]

Runkospii ei korvaa missään olosuhteissa siipiä...mutta tekevät muuten painolastina olevast rungosta osan nostovoimaa.

Ymmärrätkö miten se vaikuttaa tehontarpeen vähenemiseen ja sitä kautta kykyyn kantaa enemmän akkuja ja lentää moniverroin pidemmälle ?

Ei kuitenkaan niin paljoa auta että akuilla voisi realistisesti lentää edes tyypillisiä matkustajalentokonereittejä. Vety ja polttokennot on paljon parempi vaihtoehto energiatiheyden ja painon suhteen.

 

[JaJu]

Ei kuitenkaan niin paljoa auta että akuilla voisi realistisesti lentää edes tyypillisiä matkustajalentokonereittejä. Vety ja polttokennot on paljon parempi vaihtoehto energiatiheyden ja painon suhteen.

Vety vaatii aika ison ja hyvin eristetyn tankin verrattuna lentopetrooliin. Polttokenno on teoriassa energiatehokkaampi kuin vetykäyttönen ohivirtausmoottori. Teoriassa siksi ettei vetykäyttöisiä moottoreita ole tosissaan tehty. Vetytaloudesta puhutaan, mutta toistaiseksi on jäänyt puheen tasolle. Nesteytys vaatii itsessään jo paljon energiaa ja vedyn tuotanto on sekin haasteellista ekologisesti. Ainakin energiavarastona vety on huono, koska hyötysuhde sähkö->vety->sähkö on muistaakseni luokkaa 30%.

 

[pomk]

Vety vaatii aika ison ja hyvin eristetyn tankin verrattuna lentopetrooliin. Polttokenno on teoriassa energiatehokkaampi kuin vetykäyttönen ohivirtausmoottori. Teoriassa siksi ettei vetykäyttöisiä moottoreita ole tosissaan tehty. Vetytaloudesta puhutaan, mutta toistaiseksi on jäänyt puheen tasolle. Nesteytys vaatii itsessään jo paljon energiaa ja vedyn tuotanto on sekin haasteellista ekologisesti. Ainakin energiavarastona vety on huono, koska hyötysuhde sähkö->vety->sähkö on muistaakseni luokkaa 30%.

Ei se hyötysuhde ole niin justiinsa. Jos käytetyn sähkön hiilidioksidipäästöt on 0, niin ei noilla ole pahemmin väliä. Eristys on joo ongelma varmaan, ja syy sille miksi tuo on valmis vasta joskus kymmenen vuoden kuluttua. Jäähdytetyt moottorit on kans mielenkiintoinen idea, mutta ei itsellä riitä ymmärrys sen päälle että mistä siinä on kyse.

 

[tuulispää]

Ihmettelen että tällä ALIA CX300 koneella on range 630 km. Se on akkukone.



Se vaikuttaa punkerolta lentokoneeksi.

Miten se voi olla noin tehokas liikkuja sähköllä ?

Eikö ns aerodynaamisesti puhdas kone jo voisi siis lentää 1000 km ilman välilaskua ?

Tässä lisää ALIAsta:

 

[Pakana]

En nyt tiedä miksi sen sähkö pitäisi olla jokin itseisarvo.. Sinänsä yksinkertaisin jo olemassaoleva tapa vähentää lentoliikenteen päästöjä olisi potkuriturbiinikoneet, mutta kun ne eivät ole yhtä nopeita, niitä ei matkustajaliikenteessä yhtään pidemmillä matkoilla käytetä.. Se lentokoneessa istuminen kun ei ole kennkään mielestä kivaa, vaan välttämätön paha.

Yksi ratkaisu tuohon olisi aikanaan kehitellyt lentolaivat. Eli perkeleen iso lentokone, jossa matkustajilla on hytit ja siellä voi kirmailla vapaasti, jolloin siitä itse matkasta tulisi osa syytä reissata, eikä vain pakollinen paha paiaksta toiseen siirtymisessä. Huonona puolena sitten tietysti se että tuollaisilla laitteilla joutunee käytännössä sitten lentämään sen verran matalalla että kone on sään armoilla, kuten varsinaisetkin laivat.

E: toimiikohan tää kuva...

https://img.ilcdn.fi/wD7oqGFUGJ7sbg0dXk_K9dUG8-E=/full-fit-in/2048x0/img-s3.ilcdn.fi/d7e4b95974f39549c0da427eb7625910d001049a3f1e2ec3910c8f5fb4d3b2ac.jpg

 

[tuulispää]

En nyt tiedä miksi sen sähkö pitäisi olla jokin itseisarvo.. Sinänsä yksinkertaisin jo olemassaoleva tapa vähentää lentoliikenteen päästöjä olisi potkuriturbiinikoneet, mutta kun ne eivät ole yhtä nopeita, niitä ei matkustajaliikenteessä yhtään pidemmillä matkoilla käytetä.. Se lentokoneessa istuminen kun ei ole kennkään mielestä kivaa, vaan välttämätön paha.

Yksi ratkaisu tuohon olisi aikanaan kehitellyt lentolaivat. Eli perkeleen iso lentokone, jossa matkustajilla on hytit ja siellä voi kirmailla vapaasti, jolloin siitä itse matkasta tulisi osa syytä reissata, eikä vain pakollinen paha paiaksta toiseen siirtymisessä. Huonona puolena sitten tietysti se että tuollaisilla laitteilla joutunee käytännössä sitten lentämään sen verran matalalla että kone on sään armoilla, kuten varsinaisetkin laivat.

E: toimiikohan tää kuva...

https://img.ilcdn.fi/wD7oqGFUGJ7sbg0dXk_K9dUG8-E=/full-fit-in/2048x0/img-s3.ilcdn.fi/d7e4b95974f39549c0da427eb7625910d001049a3f1e2ec3910c8f5fb4d3b2ac.jpg

Kyllä potkurilla pitäisi päästä ainakin Mach 0.82 eli noin 1030 km/t korkealla.

1050 km/t lienee jonkinlainen katto myös sähkölentokoneen nopeudeksi.

 

[pomk]

Eikö ns aerodynaamisesti puhdas kone jo voisi siis lentää 1000 km ilman välilaskua ?

Mitä aerodynaamisesti likaista tuossa on? Voisi kuvitella että ovat aika tarkkaan tuon suunnitelleet, kun saavat ilmeisesti ihan tuotettuakin noita.

 

[Pakana]

Kyllä potkurilla pitäisi päästä ainakin Mach 0.82 eli noin 1030 km/t korkealla.

1050 km/t lienee jonkinlainen katto myös sähkölentokoneen nopeudeksi.

Joo, neukuillahan oli niitä nopeita potkureikoneita, mutta ilmeisesti meteli oli aivan järjetön.. Eikä ne kai enää olleet enää edes sen taloudellisempia.

 

[tuulispää]

Mitä aerodynaamisesti likaista tuossa on? Voisi kuvitella että ovat aika tarkkaan tuon suunnitelleet, kun saavat ilmeisesti ihan tuotettuakin noita.

Siinä on paljon edistyksellistä.

Miinusta on siipituet ja peräsimiä ja siipiä yhdistävät puomit...kiinteät ulkona "roikkuvat" laskutelineet.

Sitä on helppo lastata....se on plussaa.

 

[pomk]

Miinusta on siipituet ja peräsimiä ja siipiä yhdistävät puomit...kiinteät ulkona "roikkuvat" laskutelineet.

Puomit näyttäis hyödyntävän ns. lifting body suunnittelua muotoilultaan. Laskutelineet poistamalla tuskin saisi 40% pienemmän vastuksen tuolle, joka vaadittaisiin jotta sun 1000km olisi toteutettavissa. Siipitukia en löytänyt.

 

[skirne]

Vety polttoaineena olisi niin paljon fiksumpi kuin mikään akku. Tulevaisuudessa väkisinkin ajaudutaan tilanteeseen, jossa tarvittavat materiaalit akkuihin on kaivettu eikä kyetä enää niitä (edes uusio)hyödyntämään järkevällä kustannustasolla ja ympäristö myös pilattu. Sitten on pakko turvautua vetyyn, tätä teknologiaa olisi voitu kehittää siinä vaiheessa vuosikymmeniä. Johan noita vety-polttokennoja hyödyntäviä autojakin oli, vaan ei ollu tarpeeksi kiinnostusta kustannusten takia

 

[JCSH]

En nyt tiedä miksi sen sähkö pitäisi olla jokin itseisarvo.. Sinänsä yksinkertaisin jo olemassaoleva tapa vähentää lentoliikenteen päästöjä olisi potkuriturbiinikoneet, mutta kun ne eivät ole yhtä nopeita, niitä ei matkustajaliikenteessä yhtään pidemmillä matkoilla käytetä.. Se lentokoneessa istuminen kun ei ole kennkään mielestä kivaa, vaan välttämätön paha.

Yksi ratkaisu tuohon olisi aikanaan kehitellyt lentolaivat. Eli perkeleen iso lentokone, jossa matkustajilla on hytit ja siellä voi kirmailla vapaasti, jolloin siitä itse matkasta tulisi osa syytä reissata, eikä vain pakollinen paha paiaksta toiseen siirtymisessä. Huonona puolena sitten tietysti se että tuollaisilla laitteilla joutunee käytännössä sitten lentämään sen verran matalalla että kone on sään armoilla, kuten varsinaisetkin laivat.

E: toimiikohan tää kuva...

https://img.ilcdn.fi/wD7oqGFUGJ7sbg0dXk_K9dUG8-E=/full-fit-in/2048x0/img-s3.ilcdn.fi/d7e4b95974f39549c0da427eb7625910d001049a3f1e2ec3910c8f5fb4d3b2ac.jpg

Tuo on huono idea todella monella tapaa.
Jos matkustajilla on hytit, niin siitä seuraa todella iso kone suhteessa matkustajien määrään. Eli enemmän painoa per matkustaja, enemmän polttoaineenkulutusta per matkustaja. Sitten jos tuolla tarvii lentää matalalla, niin ilman tiheys on 2-3 kertainen verrattuna niihin matkustajakoneiden korkeuksiin. Suurempi ilman tiheys syö todella paljon sillä hitaammalla lentonopeudella saatuja polttoainesäästöjä. Eli todennäköisesti et säästä mitään polttoaineenkulutuksessa tuolla idealla.
Sitten tuosta tulee myös todella kallis ratkaisu. Iso (ja siten myös kallis) kone yhdistettynä pieneen matkustajamäärään ja hitaaseen matkanopeuteen tarkoittaa, että koneen elinkaaren ajan matkamäärä per matkustaja jää todella pieneksi. Joka taaskin tarkoittaa, että koneen kiinteät kustannukset jakautuu pienelle määrälle matkustajia, nostaen yksittäisen matkan hintaa reippaasti.

 

[JCSH]

Vety polttoaineena olisi niin paljon fiksumpi kuin mikään akku. Tulevaisuudessa väkisinkin ajaudutaan tilanteeseen, jossa tarvittavat materiaalit akkuihin on kaivettu eikä kyetä enää niitä (edes uusio)hyödyntämään järkevällä kustannustasolla ja ympäristö myös pilattu. Sitten on pakko turvautua vetyyn, tätä teknologiaa olisi voitu kehittää siinä vaiheessa vuosikymmeniä. Johan noita vety-polttokennoja hyödyntäviä autojakin oli, vaan ei ollu tarpeeksi kiinnostusta kustannusten takia

Minkä akkuihin tarvittavan materiaalin meinaat loppuvan? Ainakaan litiumista ei pitäisi tulla pulaa ihan nykyaikaisellakaan akkuteknologialla.

 

[skirne]

Kaikki maasta kaivettavat resurssit loppuvat joskus tai niiden hyödyntäminen tulee liian kalliiksi. Samalla paskotaan saasteilla ympäristö, ei noita sieltä kuopista osata millään tavalla ekologisesti haalia
Muokataan nyt omaa viestiä sen verran, että akuilla ja akkuteknologialla on oma paikkansa. Mutta oma mielipide on, että se ei ole kestävää kehitystä, eikä akkukäyttöiset lentokoneet varmaan koskaan tule olemaan "mainstreamia". Siksi olisi aiheellista kehittää muitakin teknologioita, sellaisia jotka ovat mahdollisimman ympäristöystävälliä - näistä vety polttoaineena on todella lupaava

 

[tuulispää]

Puomit näyttäis hyödyntävän ns. lifting body suunnittelua muotoilultaan. Laskutelineet poistamalla tuskin saisi 40% pienemmän vastuksen tuolle, joka vaadittaisiin jotta sun 1000km olisi toteutettavissa. Siipitukia en löytänyt.

Joo ilmeisesti jostain kuvakulmasta erehdyin luulemaan peräsimisä siipituiksi. Kiitos korjauksesta.

Puomit tuovat ylimääräista vastusta ( ja etenkin painoa )...ne on välttämättömät VTOL versiossa...joissa niihin piilotetaan vaakalennossa lavat.

Jos tuo lentää 630 km yhdellä latauksella niin se on kyllä ennätys tähän mennessä.

 

[tuulispää]

Kaikki maasta kaivettavat resurssit loppuvat joskus tai niiden hyödyntäminen tulee liian kalliiksi. Samalla paskotaan saasteilla ympäristö, ei noita sieltä kuopista osata millään tavalla ekologisesti haalia
Muokataan nyt omaa viestiä sen verran, että akuilla ja akkuteknologialla on oma paikkansa. Mutta oma mielipide on, että se ei ole kestävää kehitystä, eikä akkukäyttöiset lentokoneet varmaan koskaan tule olemaan "mainstreamia". Siksi olisi aiheellista kehittää muitakin teknologioita, sellaisia jotka ovat mahdollisimman ympäristöystävälliä - näistä vety polttoaineena on todella lupaava

Vetykin paljon bensaa heikompi...vie hulluna tilaa.

Akuissa on se ladattuvuus hieno asia...ja äänettömyys koneessa...sekä saasteettomuus ainakin CO2 ja pakokaasujen suhteen.

 

[pomk]

vie hulluna tilaa.

Ei kai se nesteenä ole erityisen huono?

Noi puomit ei varmasti kiloa enempää paina. Onttoa hiilikuituputkea tms.

 

[Haukka81]

Vai että hitaat sähkö lentsikat.. valitettavasti nyky idea on mennä mahdollisimman nopeaa välit > ehtii enempi väkeä (myyntiä) kuskata per lentotunti. Volyymi on kunkku.

 

[Sallys]

Kaikista paras olisi heliumilla täytetty Zeppelin tyylinen ilmapallo. Sillä kuskaa tuhottomasti matkustajia kerralla ja polttoainetta kuluu vähän. Aurinkoenergian voisi yhdistää siihen.