Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[B12]

Ilman noita ehtoja datakeskukset eivät hyödynnä Suomea mitenkään, joten mitään ei menetetä jos eivät tänne tule.

Vaihtoehdot datakeskuksilla on tosin aika vähissä, ei ole halpaa sähköä muuallakaan. Vaihtoehto on käytännössä 24/7 maakaasu joka käy kalliiksi, vaikkei sitä tekisi jossain paskamaassa jossa ei ole päästökauppaa.

Ei ihme että Microsoft selvittää ydinvoiman käyttöä datakeskuksille.

Jenkkilä on ihanteellinen kaasuturbiinidatakeskuksille etenkin nyt Trumpin politiikan aikana.

Suomessa ei kaasua ole, sitä ei tule enää ryssän putkesta ja ainoa vaihtoehto on kallis LNG (n. tuplat putkikaasuun verrattuna). Öljyä tuskin edes saa polttaa ja se on Euroopassa erittäin kallista.

Datakeskuksia halutaan Suomeen ihan poliittista johtoa myöten, kuten sähköveron vahto yritystukiin ja energiatukiin osoittaa. Olisihan se toki hienoa, jos edulliselle sähkölle saisi jotakin jalostusarvoa tuottavaa ja ulkomaille myytävää käyttöä. Vety on ihan turhaa ja erittäin kallista huonon hyötysuhteen näpertelyä ja datakeskus ei tuota Suomelle mitään muuta kuin vähän kiinteistöveroja kunnalle ja verot työntekijöiden palkoista. Vastapalveluksena sähkömarkkina heittää häränpyllyä. Vihreän teräksen tehtaille ei Suomessa riitä 24/7 sähkö, koska ollaan loppujen lopuksi melko pieni sähkömarkkina.

 

[kapiteeli]

CHP ehkä mutta on meillä on ei CHP kaukolämpöä pienemmillä paikkakunnilla aika paljon.

Pienemmillä paikkakunnilla harvemmin mietitään sähkökattiloita, kun halutaan tukea sen paikallisen "mies, poika ja pakettiauto" yrittäjän sivubisnestä. Biomassalla ja turpeella toimiva lämpökattila on niin yksinkertainen ja edullinen laite, että sitä on hyvin vaikea sähkökattiloillakaan syrjäyttää. Enemmän olisin huolissani siitä, että hiljentyvillä paikkakunnilla kaukolämpöverkosto puretaan, jolloin asiakkaat vaihtavat lämpöpumppuihin/suoraan sähköön.

 

[B12]

Tuossa takavuosina kouluille ym laitoksiin tehtiin paljon hakelämpökeskuksia. En ole ajantasalla, mikä on tilanne nyt, mutta kyllähän kaikki polttaminen halutaan poliittisesti vaihtaa sähköön.

Tässä kylillä on pari chp- hakevoimalaa mekaanisen puunjalostuksen yhteydessä. Polttavat vaneritehtaiden ja lähiseudun jätepuut.

Kertauksena edelleen, että kohta meillä menee kesällä 10000MW ja talvella 20000MW, kun polttamalla tehty lämmöntuotanto hiipuu ja liikenne sähköistyy. Tästä epäsuhdasta olen vähän huolissani, vaikka vakuutellaan, että ei mitään ongelmaa.

Öljylämmitys halutaan lopettaa 2030 mennessä ja se on viellä n 100000 rakennuksessa. Sähkö tilalle. Kaipa sekin jonkinmoisen kuorman tekee pakkaskelille ja sähkökattilat päälle.

 

[kapiteeli]

Sellaista tilannetta, että talven hinnat vain nousisivat, CHP:ta purettaisiin ja kaikkialle vaihdettaisiin vain pää märkänä lisää sähköön perustuvia lämmitysmuotoja, eikä lisää sähköntuotantoa tulisi talvelle, ei tule tapahtumaan. Talous ei yksinkertaisesti toimi noin. Sikäli mikäli ihmiset vielä osaavat lukea ja laskea eivätkä ole jossain Tiktok-huuruissa koko ajan.

 

[Tonnin Seteli]

Sellaista tilannetta, että talven hinnat vain nousisivat, CHP:ta purettaisiin ja kaikkialle vaihdettaisiin vain pää märkänä lisää sähköön perustuvia lämmitysmuotoja, eikä lisää sähköntuotantoa tulisi talvelle, ei tule tapahtumaan. Talous ei yksinkertaisesti toimi noin. Sikäli mikäli ihmiset vielä osaavat lukea ja laskea eivätkä ole jossain Tiktok-huuruissa koko ajan.

Tuo lopussa mainittu oletus on valitettavasti melko optimistinen, ja pahoin pelkään että kuvailtu tilanne jossain määrin pääsee syntymään. Eihän se olisi edes vailla ennakkotapausta - Australiassa on toimittu periaatetasolla ihan samoin. Kun säästä riippumaton tuotanto korvataan sääriippuvaisella tuotannolla ja järjen ääni vaiennetaan ideologialla, tulee sähkön saatavuusvajetta. Jonkin suunnitelman järjettömyys ei ole pitkään aikaan ollut painava peruste jättää se toteuttamatta.

 

[antti-x]

Pienyrittäjien hakekattilat eivät varmaan heti päädy pois käytöstä nyt kun puun hintakin saattaa olla taas tasaantumassa (hake oli hetken aika kallista).

Pienet ja vähän isommatkaan lämpölaitokset eivät kuitenkaan ole CHP-laitoksia koska eivät tuota ollenkaan sähköä.

Lämpöä ja sähköä tuottavia CHP laitoksia on vielä aika paljon käyttökunnossa, mutta uusia ei juuri tule. Tai suhteessa siihen mikä olemassaolevan kapasiteetin sähköteho on, uutta CHP sähkötehoa on viimeiseen 10 vuoteen tullut ihan marginaalisesti.

polttokelpoista jätettä kannattaisi lähinnä polttaa isoissa CHP-laitoksissa sen sijaan että viritellään kaikenlaisia teknisesti ja taloudellisesti tehottomia kierrätyskuvioita, mutta eipä taida tapahtua.

 

[BongisKhan]

Sellaista tilannetta, että talven hinnat vain nousisivat, CHP:ta purettaisiin ja kaikkialle vaihdettaisiin vain pää märkänä lisää sähköön perustuvia lämmitysmuotoja, eikä lisää sähköntuotantoa tulisi talvelle, ei tule tapahtumaan. Talous ei yksinkertaisesti toimi noin. Sikäli mikäli ihmiset vielä osaavat lukea ja laskea eivätkä ole jossain Tiktok-huuruissa koko ajan.

Haluaisitko selittää, miksi näin kuitenkin näyttää olevan erittäin kovaa vauhtia tapahtumassa?

 

[kapiteeli]

Haluaisitko selittää, miksi näin kuitenkin näyttää olevan erittäin kovaa vauhtia tapahtumassa?

Koska sähkö ei selvästikään ole niin kallista, kuin mitä täällä annetaan ymmärtää. Jos näin olisi, näkisimme poistumista sähkölämmityksestä ja investointeja uuteen sähköntuotantoon. Edelleenkin, kukaan ei ole niin aivokuollut että muuttaa toimivan polttolaitoksen sähkökattilaan, jos siinä ei ole mitään taloudellista järkeä. Ja jos lisää sähköä tuottamalla on mahdollisuus saada fyffeä, joku sen fyffen ottaa pois rakentamalla lisää tuotantoa.

Muistetaan, että Suomen sähkönkulutus on edelleen alempana kuin 2000-luvun puolivälissä. Mitä tulee kaukolämmön CHP:n purkamiseen, niin vuonna 2025 kapasiteetti väheni 240 MW:lla. Sitä ennen se pysi käytännössä 2017-2024 muuttumattomana. Teollisuuden CHP:ssa 2017->2025: 1990 MW -> 1750 MW. Eli todellisuus ei tue näitä essonbaarin huuteluita. Sähkötilastot - Energiateollisuus

 

[zepi]

Haluaisitko selittää, miksi näin kuitenkin näyttää olevan erittäin kovaa vauhtia tapahtumassa?

Onhan tuulivoimaa ja ydinvoimaa tullu terawattituntikaupalla 5v takaiseen verrattuna.

 

[Markkanen]

Onhan tuulivoimaa ja ydinvoimaa tullu terawattituntikaupalla 5v takaiseen verrattuna.

OL1 ja OL2 tehonnostot, yhteensä 160MW, riittää tuottamaan sähköt yhteen keskikokoiseen suomalaiskaupunkiin.