• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

  • Hyvää joulua!

    Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2024 Linkki osallistumisketjuun >>>

    SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Kyllähän tuosta viron viennistä jotain jää pullonkaulatuotoksi kun siellä puolella lahtea hinta on ollut monikymmenkertainen verrattuna Suomeen. Nytkin yli 150e/MWh, joten gigawatin teholla tienaa 150 000 / tunnissa...


Täältä kun selailee noita yön / aamun tunteja, niin ihan tulee tuottoa kun baltiassa sähkö on 70-150e/MWh ja Suomessa käytännössä nolla.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllähän tuosta viron viennistä jotain jää pullonkaulatuotoksi kun siellä puolella lahtea hinta on ollut monikymmenkertainen verrattuna Suomeen. Nytkin yli 150e/MWh, joten gigawatin teholla tienaa 150 000 / tunnissa...
SE3-alueeltakin heruu hieman tuottoja, tosin taitavat mennä kantaverkkoyhtiöille.
 
Näinhän se on, katsellaan taas tammikuussa sitä sähköomavaraisuutta. 🙂
Sinulla lasi on aina tyhjä.

Energia on eri asia kuin teho. Energiassa aletaan olemaan omavaraisia ja tehon osalta ei olla koskaan oltu (ainakaan 50 vuoteen). Tätä ketjua lukevat kyllä tietävät niukkuusriskin ja silti hermoilet asiasta koko ajan ja kirjoittelet uhkakuvista tai yksittäisistä piikkitunneista. Rauhoitu nyt ja laita vaikka määräaikainen sopimus.
 
Huomenna jos 3000MW tuulella plussakelillä saadaan illalla 23snt hinta, niin keskiviikkona tyyntyy tyystin ja hinta taas jännäkohde.
 
Etelä-Ruotsissa vielä reilut 1000 MW ydinvoimaa poissa pelistä johonkin tammikuun loppuun asti, niin sinne (ja sitten meille) tulee sitä helpommin nuo Keski-Euroopan hinnat.
 
Minua kiinnostaisi tietää miten SE4 sai halvempi hinta
Etelä-Ruotsissa vielä reilut 1000 MW ydinvoimaa poissa pelistä johonkin tammikuun loppuun asti, niin sinne (ja sitten meille) tulee sitä helpommin nuo Keski-Euroopan hinnat.
Lisäksi ruotsi pystyy hallitsemaan siirtoja paljon paremmin uuden pörssialgoritmin ansiosta, minkä takia sähkö virtaa vapaammin, eli Pohjoismaiden hinnat kytkeytyy useammin Saksan hintojen kanssa.
 
Onko tää triidi pelkää tätä nyt? Pitäis olla kesän hinnat mut ko kelimenee talviseks ni ollaan ihmeissään?
Talvella menee sähköä lämmitykseen ja talvella ne laskut tulevat. Kesä menee vaikka alkaliparistoilla.

Jos sähköä menee tosi vähän, on yksi hailee onko lasku 5€ vai 10€ ja ihan sama mikä sähkön hinta on. Nolla tai pari perään, niin se on eri juttu.
 
Talvella menee sähköä lämmitykseen ja talvella ne laskut tulevat. Kesä menee vaikka alkaliparistoilla.

Jos sähköä menee tosi vähän, on yksi hailee onko lasku 5€ vai 10€ ja ihan sama mikä sähkön hinta on. Nolla tai pari perään, niin se on eri juttu.
No juu mutta tuliko yllätyksenä et talvella menee enempi ko kesällä??? Ja hinnat kans korkeempia?
 
No juu mutta tuliko yllätyksenä et talvella menee enempi ko kesällä??? Ja hinnat kans korkeempia?

Sinä et omassa vänkäämisessä taas halua huomioida sitä että hinta on huomattavan korkea tavalliseksi tuulettomaksi pakkaspäiväksi ilman muun tuotannon ja siirron vikoja. Mielestäni puolet huomisen päivän hinnoista olisi normaali pörssihinta jos historiaa katsoo.
 
Sinä et omassa vänkäämisessä taas halua huomioida sitä että hinta on huomattavan korkea tavalliseksi tuulettomaksi pakkaspäiväksi ilman muun tuotannon ja siirron vikoja. Mielestäni puolet huomisen päivän hinnoista olisi normaali pörssihinta jos historiaa katsoo.
Pistää miettimään hintoja sitten kun reaktorit taas leipoo kiinni ja siirtoyhteydet katkeilee keskellä kylmempiä kelejä.. (t. täytättekö lasini) :think:
 
Viimeksi muokattu:
Sinä et omassa vänkäämisessä taas halua huomioida sitä että hinta on huomattavan korkea tavalliseksi tuulettomaksi pakkaspäiväksi ilman muun tuotannon ja siirron vikoja. Mielestäni puolet huomisen päivän hinnoista olisi normaali pörssihinta jos historiaa katsoo.
Ei se ole! Meille vaikuttaa euroopasta saakka hinnat! Mut pörssi fanit katsoo vaan omaa p****ä ...
Ilman et ne ees tajuis mistään mitään.
 
Täällä kai pitäisi muuten keskustella aiheesta, ei keskustelijoista.. Olen ihan rauhallinen ja totean vain tämän himmelin ongelmia sitä mukaa kun niitä huomaan.. (tuulisellakin säällä maksetaan rapeaa hintaa koska Saksassa kallista jne) Yksittäisistä piikeistä puheen ollen, näettekö huomisen hinnoissa yhden, kaksi vai useamman piikin. Vuorokauden keskihinta 16,28 c/kWh.

PS. Sillä ei ole väliä onko kulutus ja lasku pieni vai suuri, omistaako patteriauton tai että on mahdollista ottaa kiinteä sopimus. Ei vaikuta pörssin toimintaan..
 
Viimeksi muokattu:
Sinä et omassa vänkäämisessä taas halua huomioida sitä että hinta on huomattavan korkea tavalliseksi tuulettomaksi pakkaspäiväksi ilman muun tuotannon ja siirron vikoja. Mielestäni puolet huomisen päivän hinnoista olisi normaali pörssihinta jos historiaa katsoo.

Kyllähän se Forsmark on edelleen huollossa tammikuun loppupuolelle asti. SE3:n hinnat on aina vaikuttaneet Suomen hintoihin.
 
Kyllähän se Forsmark on edelleen huollossa tammikuun loppupuolelle asti. SE3:n hinnat on aina vaikuttaneet Suomen hintoihin.

Tuntuu silti kalliilta, mutta ei tosiaan auta ulista. Maaliskuussa oli OL3 huollossa eikä ne hinnat tällaisia olleet vaikka oli vähätuulisia pakkaspäiviä.
 
Niitä kiinteitä sopimuksia on edelleen myynnissä, eikun tekemään sopimusta jos pörssisähkön hintaheilunta ahdistaa. Torstaina ja perjantaina tuulee hyvin taas.
 
Niitä kiinteitä sopimuksia on edelleen myynnissä, eikun tekemään sopimusta jos pörssisähkön hintaheilunta ahdistaa. Torstaina ja perjantaina tuulee hyvin taas.

On parhaillaan sellainen aktiivinen, seuraan silti välillä pörssin hintoja. Kai tänne saa purkaa tuntoja, kun meillä on Euroopan surkein tilanne volatiliteetin suhteen.
 
On parhaillaan sellainen aktiivinen, seuraan silti välillä pörssin hintoja. Kai tänne saa purkaa tuntoja, kun meillä on Euroopan surkein tilanne volatiliteetin suhteen.
Joo, esimerkiksi Saksassa on vähemmän volatiliteettia, kun hinnat ovat tasaisemmin korkeammalla.

Seuraava repliikki tähän keskusteluun tulee tietysti olemaan se, että Saksassa käytetään lämmitykseen vähemmän sähköä kuin Suomessa.
 
Tuntuu silti kalliilta, mutta ei tosiaan auta ulista. Maaliskuussa oli OL3 huollossa eikä ne hinnat tällaisia olleet vaikka oli vähätuulisia pakkaspäiviä.
No eihän tuo halpaa ole, mutta kun SE3:lla tippuu tuotantoa pois, niin sen helpommin ne Saksan hinnat tulee meille asti. Saksa vaan kusee kaikkien muroihin energiapoliitikallaan. Auro line tulee ensi vuoden lopulla helpottamaan tilannetta vähän (meillä hinta kytkeytyy tiukemmin SE1 hintaan).
 
En katsonut vaikuttaako hintaan, mutta on myös siirtorajoituksia sähköasemien uusimisen takia ja Fennoskan kaapelien huoltoja meneillä lähipäivinä

Joulukuu on vielä huoltokuukausi.. FI + SE1 + SE2 + SE3 huomiseksi ilmoitettu yli 3500MW tuotantoa pois käytöstä.

Edit:
Ja kohta alkaa jäänmuodostuminen jolloin vesivoimalat ajaa käsittääkseni pienemmällä ja tasaisemmalla virtauksella jonkin aikaa.
 
Tuli vastaan häkellyttävä kuva. Kaaviossa on saksalaisia käytöstä poistettuja ydinvoimaloita, ja pallot kuvaavat niiden potentiaalista sähköntuotantoa, jos ne otettaisiin takaisin käyttöön, ja jana kuvaa sitä, että miten monta vuotta kunnostusprojektissa menisi kunkin voimalan kohdalla. Vertailun vuoksi kuvassa on pari uusiutuvan energian projektia ja miten kauan niissä on mennyt.

Harmi, ettei poliittista tahtoa ydinvoimaloiden uudelleenkäyttöönotolle ole Saksassa.

Sitä en tiedä, että minkä verran Saksassa on uusiutuvan energian projekteja. Uusiutuvalle energiallehan on tyypillistä, että yksittäiset hankkeet eivät ole välttämättä erityisen suuria, mutta niitä on paljon.
Gd8KwfqWYAA5WCk
 
Tuli vastaan häkellyttävä kuva. Kaaviossa on saksalaisia käytöstä poistettuja ydinvoimaloita, ja pallot kuvaavat niiden potentiaalista sähköntuotantoa, jos ne otettaisiin takaisin käyttöön, ja jana kuvaa sitä, että miten monta vuotta kunnostusprojektissa menisi kunkin voimalan kohdalla. Vertailun vuoksi kuvassa on pari uusiutuvan energian projektia ja miten kauan niissä on mennyt.

Harmi, ettei poliittista tahtoa ydinvoimaloiden uudelleenkäyttöönotolle ole Saksassa.

Sitä en tiedä, että minkä verran Saksassa on uusiutuvan energian projekteja. Uusiutuvalle energiallehan on tyypillistä, että yksittäiset hankkeet eivät ole välttämättä erityisen suuria, mutta niitä on paljon.
Gd8KwfqWYAA5WCk
Hieno kuva saatu aikaa valitsemalla sopivat luvut. Uusiutuvat lisääntyi viime vuonna siellä 13TWh Gross electricity production in Germany

En siis vähättele mitenkään noiden vanhojen uudelleen käynnistystä, mutta kun siellä kulututetaan ~460TWh/v, niin tuollainen 10TWh/v tahti ei vaan riitä mihinkään kun sähköstä on jo pulaa ja kulutus kasvaisi sähköistymisen seurauksena kokoajan, jos sitä sähköä vaan olisi. Siellähän kulutus oli ~100TWh/v nykyistä enemmän noin parikymmentä vuotta sitten. Toki ne ydinvoimalat pitäisi käynnistää, mutta samalla pitäisi kyllä rakentaa paljon muutakin tuotantoa. Uusien ydinvoimaloiden rakentaminen kun vie helposti yli vuosikymmenen, niin jotain pitäisi siinä välissä tehdä. Jos halutaan päästöjä pienentään niin ydinvoiman lisäksi jää lähinnä uusiutuvat. Tulevaisuutta miettien pitäisi käynnistää vähintään 10 reaktorin projektit mahdollisimman nopeasti, vaikka uusiutuvia alettaisiinkin kovalla tahdilla rakentamaan.
 
OL1 ja OL2 käyttöiänpidennys ja tehonnosto ympäristöselostus viety tänään TEM:iin.

Tehot nousisi molemmilla 80MW eli 890MW -> 970MW:hen.

Vuodessa saatava sähköntuotannon lisäys olisi täten noin 1,2 TWh. Määrä vastaa suunnilleen Jyväskylän tai Kuopion kaupunkien suuruista vuotuista sähkönkäyttömäärää.


 

Jaahas, ns perusvoimaa viedään alasajettavaksi taas..
Meillä ainakin paikalliselle voimalaitokselle menee runkojakin haketukseen. Ei niitä metsistä aukkohakata, vaan kaupungin ja taloyhtiöiden jne harvennuksia ja sekalaisia puunkaatoja. Enimmäkseen voimala polttaa viereisen vaneritehtaan jätepuuta ja loput ovat sekalaista lähiseudun hukkapuuta. Kaupunki hakettaa jätepuunsa ja kuskaa ne voimalaitokselle. Toki rahanarvoinen tukkipuu myydään muualle, mutta sekalainen tavara menee polttoon.
 

Jaahas, ns perusvoimaa viedään alasajettavaksi taas..
Onko se jotenkin negatiivista että tarkistetaan toimitaanko määräysten puitteissa? Seuraamuksia ei tule jos asiat on kunnossa. Voisitte nyt selittää tyhmemmälle että mitä negatiivista on tarkistuksissa?
 
Vuonna 2021 toimme Venäjältä 10 miljoonaa kuutiota puuta, metsäteollisuudelle ja energiakäyttöön. Puupulan ei pitäisi olla kenellekään yllätys. Poltetaan sitten kattilassa vaikka öljyä.
 
Ensivuonna valmistuva Aurora Line lisää 800MW siirtokapasiteettia pohjois-ruotsista suomeen. Jännä nähdä kuinka paljon tällä on sitten vaikutusta hintojen vaihteluun.


Pohjoiseen Ruotsiin jne on tulossa pari isoa terästehdasta.. Hyvä, että saavat vietyä sinne sitten Suomesta sähköä, kun sieltä loppuu..
 
Oliko tehtaille jo korvamerkitty sähkö edulliseen hintaan?
Sähköä menee, minkä menee ja kun sähköä menee siellä vitusti enemmän, niin silloin siellä ei ole kapasiteettiä tännepäin polkuhintaan ainankaan, josko ollenkaan.
Paljon vähemmän sähköä on korvamerkitty myytäväksi ulkomaille polkuhintaan...

Sähköfirmat kiittää ja kuluttajat maksavat.. Pian siis entistä enemmän..
 
Pohjoiseen Ruotsiin jne on tulossa pari isoa terästehdasta.. Hyvä, että saavat vietyä sinne sitten Suomesta sähköä, kun sieltä loppuu..
No kyllähän asiaa on spekuloitu ihan asiantuntijatasollakin. Yritysten prosyyreissä auroran nuoli on Suomesta Ruotsin suuntaan. Totuus on sitten jossakin ja sen näkee sitten. Ehkä alkuvaiheessa tuodaan Suomeen päin, mutta virran suunta voi kääntyä muutaman vuoden päästä, jos Ruotsin suunnitelmat realisoituvat.

Tehdäänkö Suomeen sitten lisää uusiutuvaa, jota voidaan viedä Ruotsiin, vai miten se käytännössä menisi. Jos Ruotsiin tulee sähköpulaa, silloin vienti kannattaisi. Suomessa on verraten harvoin sähkötase ulospäin. Paljon useammin nettotuodaan.

 
Nyt on nollakeli, viikonloppu, 2600MW tuulta ja ollaan tuotannossa ihan +-0 tilanteessa ja kaikki laitokset jylläävät. Yhtään lisää pakkasta, niin mennään reippaan tuonnin puolelle. Jossakin yhteistuotannossa himpun tiukkaamisen varaa, mutta siinä se alkaa olla. Pienestäkään pakkasesta ei selvitä omin voimin, jos ei tuule keskimääräistä kovempaa.
 
Onko se jotenkin negatiivista että tarkistetaan toimitaanko määräysten puitteissa? Seuraamuksia ei tule jos asiat on kunnossa. Voisitte nyt selittää tyhmemmälle että mitä negatiivista on tarkistuksissa?
Tietenkin on, jos jokin puolivillainen järjestö alkaa toimimaan muka viranomaisena ja vielä langettamaan seuraamuksia. Asianmukaisen menettelyn valvonta kuuluu viranomaisille.
 
Tietenkin on, jos jokin puolivillainen järjestö alkaa toimimaan muka viranomaisena ja vielä langettamaan seuraamuksia. Asianmukaisen menettelyn valvonta kuuluu viranomaisille.
Pointti onkin että yksikään viranomainen ei valvo noita. Tässähän oli vasta metsäsertifioinneista samantyylinen aktivistipaljastus että ehtoja rikotaan järjestelmällisesti, luultavasti juuri siksi kun niitä ei kukaan enää valvo sen jälkeen kun se yksi sertifiointikäynti on suoritettu. Joidenkin mielestä vielä hyvä systeemi?
 
Ei ole helppoa tuottaa uusiutuvaa energiaa. Jos poltat mäntyä, se on liian hyvää puuta. Jos poltat roskapuuta kuten haapaa, sekin on väärin. Nämä valittajat valittavat ihan valittamisen ilosta ja nakertavat hyötyidiootteina yhteiskunnan perustaa.

Toki hakkuita tehdään myös energiaa varten. Aktivistit "unohtavat" kertoa ettei silloin ole kysymys mistään aukosta joka ajetaan kokonaan haketukseen. Kyseessä on tyypillisesti ensiharvennus jonka pääasiallinen tarkoitus on parantaa säästettävän puuston kasvua ja lisäksi saadaan vähän pientä puuta talteen. Se ei ole energiapuuna vähäarvoisempaa kuin kuitupuuna.

Energiapuun hinta on nykyään(ja pari vuotta ollut) korkeampi kuin aikanaan venäläisen riistoraaka-aineen takia oli. Tämä tietysti vaikuttaa polttolaitosten polttoainekuluihin ja täten niiden tuottaman energian hintaan. Nyt ollaan ns. normaalitilanteessa. Venäläisen tuontipuun aikaan markkina oli polkumyyntihinnoissa. Energiapuuta koskee osin ja pitkälti sama kuin neukkusähköä ja kaasua.
 
No kyllähän asiaa on spekuloitu ihan asiantuntijatasollakin. Yritysten prosyyreissä auroran nuoli on Suomesta Ruotsin suuntaan. Totuus on sitten jossakin ja sen näkee sitten. Ehkä alkuvaiheessa tuodaan Suomeen päin, mutta virran suunta voi kääntyä muutaman vuoden päästä, jos Ruotsin suunnitelmat realisoituvat.

Tehdäänkö Suomeen sitten lisää uusiutuvaa, jota voidaan viedä Ruotsiin, vai miten se käytännössä menisi. Jos Ruotsiin tulee sähköpulaa, silloin vienti kannattaisi. Suomessa on verraten harvoin sähkötase ulospäin. Paljon useammin nettotuodaan.

Pohjois-Ruotsin (SE1) keskihinta on 3.5c/kWh ja Suomen noin 6.0c/kWh. Joko sähkön täytyy kallistua SE1:ssa huomattavasti tai Suomen sähkön täytyy halveta huomattavasti jotta sähkö alkaisi menemään Ruotsiin päin merkittävästi.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
262 752
Viestejä
4 564 647
Jäsenet
75 015
Uusin jäsen
Dani.kaipanen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom