Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Viltsu83]

Sepä se, tiistai ilmeisesti suht tuuleton päivä mutta ehkä sen jälkeen puhuri yltyy. Tuulen=tuurin varassa oleminen ei kovin vahvoissa kantimissa olemista sekään.

Ei ole mikään ehkä, keskiviikolle ja torstaille luvassa myrskyä. Tuulivoimaa tulossa todella paljon.

 

[B12]

Tuskin paukkuu, aikalailla tasan vuosi sitten marraskuussa kun OL3 oli päivän pois piikkitunti oli 96 snt. Mutta taisi olla aika paljon kovemmat pakkaset silloin? Ja kulutus ihan eri luokkaa. Nyt ei olla tuontisähkön varassa kuin -1400MW

Marraskuussa 2023 taisi olla kireimmillään yli 30 pakkasta.

 

[JCSH]

Meidän on aloitettava uudet ydinvoimalaprojektia jo puhtaasti siksi, että vanhojen voimaloiden parasta ennen-päivä on tulossa vastaan. Etelä-Korealaiset rakentavat APR-1400-voimaloita tasaiseen 6-7 vuoden aikaan. Kun otetaan alkuun luvitus- ja rahoitusprosessit (vuosia), ollaan helposti jo 2030-luvun puolessa välissä ennen uuden voimalan valmistumista. Eli periaatepäätöksiä pitäisi alkaa jo tekemään.

OL1- ja OL2-voimaloiden tämänhetkinen käyttölupa on vuoteen 2038, joskin jatkoa on haettu.

Mitä tulee "joustavaan tuotantoon", niin kyllä - sellaista tarvitaan. Käytännössä ainoa realistinen joustava tuotanto on kaasuturbiineja. Akut ovat vielä hinnaltaan niin järjettömällä tasolla ettei niiden varaan voi laskea mitään. Pumppuvoimaloita taas ei ole luvassa kovinkaan nopeasti ja niiden teho sekä varastokapasiteetti ei tule olevaan riittävällä tasolla tarpeeseen nähden.

Loviisan voimalat saivat jo jatkoa vuoteen 2048 asti. OL1 & OL2 lähes varmasti saavat myös jatkoa. Jos Loviisan PWR:t kestää noin pitkään, niin eiköhän OL:n BWR:tkin kestä vähintään yhtä kauan. Eli noiden laitosten korvaamisen luvittaminen tulee ajankohtaiseksi silloin joskus 2030-luvulla. Olettaen, että niiden käyttöikää ei sitten jatketa vielä pisemmälle 2050-luvun yli.
Eli noiden korvaamisessa ei todellakaan ole kiire.

Kaasuturbiineja pitäisi Fingridin rakentaa muutama lisää ihan vain sähköverkon vakauden vuoksi. Kaupalliseen käyttöön ne voivat ehkä tulla realistiksi siinä tapauksessa, että sähkönkulutus kasvaa reippaasti ja sitä kasvua ei kateta ollenkaan ydinvoimalla.
Pumppuvoimaloiden kohdalla kyse on siitä, että kuinka paljon niitä rakennetaan. Joo, yksi tai kaksi ei tule riittämään balansoimaan tuotantoa, jos sähkönkulutus kasvaa reippaasti. Mutta nykyoloissa ei niitä kovin montaa tarvittaisi, että valtaosa siitä sähköverkon paineesta helpottuisi.

 

[_j03_]

Ihmetyttää kyllä eivätkö edes ~vuorokauden pituista huoltoa osaa arvioida oikein, jossain viikon työtä vaativassa hommassa ymmärrän paremmin aikataulun venymisen. Jos sieltä löytyi jotain ylläriä niin mieluusti lukisin sitten niistä odotellessa..

Ilmoitetaan aina se optimistinen arvio. Meneehän tuon kokoisessa laitoksessa varmaan jonkun verran aikaa varmentaa se vika ja sitten jos löytyy jotain muuta niin arviota siirretään.

Toisaalta voisivat ehkä jossain kohtaa ottaa onkeen ja sanoa suosiolla että kerrotaan kun tiedetään näiden lottokuponkien sijaan. Mutta ehkä tuo on joku vaatimus että arvio on aina annettava.

 

[Meisseli]

Toisaalta voisivat ehkä jossain kohtaa ottaa onkeen ja sanoa suosiolla että kerrotaan kun tiedetään näiden lottokuponkien sijaan. Mutta ehkä tuo on joku vaatimus että arvio on aina annettava.

Se nimenomaan on vaatimus. Sähkömarkkinoilla on tiettyjä speksejä joiden sisällä on toimittava ja tiedotettava. Ei ole TVO:n tai minkään muunkaan toimittajan oma valinta miten tiedottaa vaan sääntöjen mukaan on mentävä.

 

[_j03_]

Se nimenomaan on vaatimus. Sähkömarkkinoilla on tiettyjä speksejä joiden sisällä on toimittava ja tiedotettava. Ei ole TVO:n tai minkään muunkaan toimittajan oma valinta miten tiedottaa vaan sääntöjen mukaan on mentävä.

Jep, toki voi miettiä kuinka järkevää tuollainen vaatimus on jos ensimmäinen tiedotus on aina yksi päivä riippuen siitä onko siellä sensori rikki vai koko turbiini räjähtänyt atomeiksi.

 

[MOS6510]

Jep, toki voi miettiä kuinka järkevää tuollainen vaatimus on jos ensimmäinen tiedotus on aina yksi päivä riippuen siitä onko siellä sensori rikki vai koko turbiini räjähtänyt atomeiksi.

Ethän sinä ensin tiedä onko vika jossain halvassa sensorissa vai jossain ihan muussa. Diagnoosi vie aikaa.

 

[_j03_]

Ethän sinä ensin tiedä onko vika jossain halvassa sensorissa vai jossain ihan muussa. Diagnoosi vie aikaa.

Nimenomaan sehän tuossa oli pointti?

 

[B12]

Loviisan voimalat saivat jo jatkoa vuoteen 2048 asti. OL1 & OL2 lähes varmasti saavat myös jatkoa. Jos Loviisan PWR:t kestää noin pitkään, niin eiköhän OL:n BWR:tkin kestä vähintään yhtä kauan. Eli noiden laitosten korvaamisen luvittaminen tulee ajankohtaiseksi silloin joskus 2030-luvulla. Olettaen, että niiden käyttöikää ei sitten jatketa vielä pisemmälle 2050-luvun yli.
Eli noiden korvaamisessa ei todellakaan ole kiire.

Atomivehkeissä metallin säteilyhaurastuminen asettaa johonkin kohtaan elinkaaren lopun. Voimalat on alunperin tavallisesti suunniteltu 40v käyttöiälle. Käyttöajan jatkaminen on kiistelty aihe, mutta sitä on kuitenkin tehty yleisesti ja voidaan tehdäkin johonkin pisteeseen. Riskit kasvavat ajan kuluessa ja jossakin vaiheessa riski kasvaa liian suureksi. Suomen voimalat alkavat olla jo jatkoajalla pl OL3.

 

[JCSH]

Atomivehkeissä metallin säteilyhaurastuminen asettaa johonkin kohtaan elinkaaren lopun. Voimalat on alunperin tavallisesti suunniteltu 40v käyttöiälle. Käyttöajan jatkaminen on kiistelty aihe, mutta sitä on kuitenkin tehty yleisesti ja voidaan tehdäkin johonkin pisteeseen. Riskit kasvavat ajan kuluessa ja jossakin vaiheessa riski kasvaa liian suureksi. Suomen voimalat alkavat olla jo jatkoajalla pl OL3.

Joo niin asettaa. Tuon takia sitä reaktorin paineastian tilaa seurataan tarkasti ja kun sitä jatkolupaa haetaan, on olennaista, että paineastialla on vielä ikää jäljellä.
Loviisan kohdalla on todettu, että sitä on turvallista käyttää ainakin sinne vuoteen 2048 asti. Kerta sai luvan tuonne asti.
OL 1 & 2 ovat Loviisan laitoksia uudempia ja tekniikaltansa sellaisia, että säteilyhaurastuminen on pienempi ongelma kuin Loviisassa.
Eli nuo yhdistettynä siihen, että TVO itse selvästi olettaa, että ikää on vielä jäljellä, pidän jatkoluvan saantia erittäin todennäköisenä. Joka tarkoittaa, että nuo voimalat ovat käytössä ainakin sinne 2040-luvun lopulle asti.

 

[Grez]

Tiistain huippu verollisena alle 22snt/kWh. Tosin Nordpoolin mukaan saattaa vielä muuttua

 

[vialho]

Tiistain huippu verollisena alle 22snt/kWh. Tosin Nordpoolin mukaan saattaa vielä muuttua

ahaa? Liukurin graafi mukavampi katsella kuin nordpoolin räpellys:

Liukurilla lasketaan sähkön hintaa

Liukurilla lasketaan sähkön hintaa Suomessa ja havainnollistetaan kuvaajan avulla siihen vaikuttavia asioita kuten tuulivoima- ja ulkolämpötilaennustetta.

liukuri.fi

 

[Grez]

ahaa? Liukurin graafi mukavampi katsella kuin nordpoolin räpellys:

Halusit siis kertoa että minun kannattaisi katsoa hintojen lopullisuustieto Liukurin graafista mieluummin kuin Nordpoolilta. Mutta en kyllä näe missään tuolla liukurissa tietoa siitä onko hinnat alustavat vai lopulliset... Ne muuttui muuten tässä välissä lopullisiksi..

 

[vemkki]

Viron kanssa enimmäkseen synkassa näköjään, mutta vain hiukan kalliimpaa kuin SE3-alueella.

 

[vialho]

Halusit siis kertoa että minun kannattaisi katsoa hintojen lopullisuustieto Liukurin graafista mieluummin kuin Nordpoolilta. Mutta en kyllä näe missään tuolla liukurissa tietoa siitä onko hinnat alustavat vai lopulliset... Ne muuttui muuten tässä välissä lopullisiksi..

ei, vaan yleisesti ottaen esim liukuri on ainakin minusta selkeämpi kuin nordpoolin day-ahead

ja tuolla "ahaa:lla" viittasin mahdolliseen hintojen muuttumiseen