TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
no sanoinkin että osa, ja ei se carunalla ollutkaan vuoden alusta vaan toukokuusta saakka. ja toki jos mittari vanha eikä tue sitä niin laskutus onkin varmaan si erin systeemin mukaan, caruna ainakin ilmoittaa että sen mittarit on kaikki siinä piirissä, muuta en tie
Ilpeille voi laittaa vaikka halutun lämmön vartin välein, sitä ne tekee muutenkin kokoajan, himmaavat ko saavuttavat.. ei kukaan käske pätkii päävirtaa
Kuinka niin? Ha jalämpötila anturi.. pörssi sähkötieto.. jako kallista lämpöä asteenkaks alle anturin.. ko halpaa aste yks yli.. toki mukaanhaluttu taso/onko tulossa kalliimpi jakso et lämmitetäänkö etukäteen. Perus kauraa
Ja tällä saavutettu säästö on todennäköisesti niin minimaalinen, että olisi se ja sama tekeekö sitä ollenkaan, ellei sitten tunnin sisällä ole heiluntaa +- 10 snt/15 min
Onneksi olkoon jos tuo on sinulle peruskauraa, 90% Suomalaisille ei ole kyllä peruskauraa.
Olet oikeassa siinä, ettei tosiaan tarvita mitään "viimeisen päälle antureita" vaan ihan tavallinen HA-integroitu ilpu.
Eiköhän tuon mittakaavan ja suurempaa heittelyä ole luvassa tänäkin talvena kuten edellisenä oli peräkkäisten tuntien välillä. Miksi heilunnan pitäisi tapahtua tunnin sisällä? Joo, omassa tapauksessa tulee äkkiä ongelmaksi että vastuslämmitys alkaa kytkeytyä tai sitten kämppä pitää päästää igluksi. Ei kuitenkaan välttämättä kaikissa käyttötapauksissa. Toisilla on enemmän eristettä, joillakin varaavaa massaa, ilmanvaihdon lämpöhäviökin vaihtelee. Moni kokonaisuus voi pärjätä vaikka miten monta tuntia minimiteholle lasketun ilpin kanssa eikä vielä huomaa mitään.
No huomennakin hinta nousee melkein 20snt yhdessä tunnissa. Kun siirrytään 15min jaksoihin, niin luultavasti heilunnasta voi tulla vielä suurempaa kuin nykyisellä tunnin jaksoilla. Kun automaatio tekee tuon automaattisesti, niin en näe miksi sitä ei kannattaisi hyödyntää kun ei se kuluja lisää, jos automaatio on jo olemassa. Toki tuo Aurora line varmaan vähän vaimentaa heiluntaa kun se saadaan käyttöön, mutta toisaalta uusiutuva tuotanto lisääntyy niin vauhdilla, että luultavasti tulevaisuudessa heilunta vaan lisääntyy ja optimoinnista tulee jatkuvasti kannattavampaa.
Automaation hyöty on nimenomaan se, että se on automaattinen. Se ei välitä siitä, että ei nyt viitsi niin lyhyen ajan takia alkaa säätämään. Kone ei valita jos vaikka joutuisi tarkistamaan 1000 kertaa sekunnissa. Se katsoo vain, että jos on halpaa, voidaan käyttää sähköä reippaammin. Jos on kallista, käytetään vain jos ihan pakko. Säädä kerran, säästä aina.
Juuh mutta sen automaation luominen jokaiseen omakotitaloon ei ole helppo, eikä halpa homma.
Onhan se korkea pakkasjaksolla ja tuulettomalla säällä, mutta kuitenkin helmikuussakin 2024 keskihinta yön tunteina välillä 00-05 oli kuitenkin 4,7 snt/kWh. Tuo tarkoittaa, että jonain öinä hinta oli tuotakin edullisempaa ja toisina öinä tuota kalliimpaa, mutta harvassa on ne yöt, kun 18snt/kWh on ollut tuolla keskiarvohinnalla.
Tietenkin on talokohtainen asia. Mutta mikäli se torppa kylmenee asuinkelvottomaksi piikkituntien aikana, kun lämmitys olisi ruuvattu vaikka puolelle teholle, niin talossa on kyllä kaikki energiaremontit jääneet tekemättä.
Optimointi voi olla vaikeaa ja kallista, mutta helpoin ja halvin keino on laittaa kellokytkimellä sähköpattereita täysille yöaikaan ja pois päivisin.
Tämä.
Totta. Ei se ilmaista venäläistä energiaa takaisin tuo mutta vakauttaa tilannetta joka rakentaa nykytilanteeseen nähden markkinoille vakautta ja vakaus luo myös pohjaa kovemmalle kilpailulle ja hintojen tippumiselle. Vai väitätkö ettei nykyisessä hinnassa olisi mukana vielä sodan jatkumisesta johtuvaa riskipreemiota?
Vähän sellainen fiilis, että fiiliksillä on sähkönkin osalta enemmän nostava kuin laskeva vaikutus, fundamentin pitää mennä lattiasta läpi ennenkuin joku huutaa hevonpaskaa
Piti tulla tänne veistelemään että ennusteet yli 5 päivän päähän voi yhtä hyvin kysyä sammakkoprofessorilta. Olisin ollut väärässä, häkellyttävän lähelle tuo ennuste näyttää osuvan. Se, saadaanko ennätystä rippunee siitä kuinka hyvin Ruotsin verkko pystyy ottamaan vastaan vientiä meiltä. Sielläkin nimittäin tuulee lujaa.
Aika optimaaliselta tuo näyttää, mutta ei varmastikaan 7900MW tule. Mutta aika määrä varmasti mikäli kyseinen kuva toteutuu.
Mitkä ihmeen huimat piikit?!?
Kyllähän ennuste muuttui aikalailla kun matalapaineiden reitit ei menny ennusteiden mukaan, pohjoisen matalapaine kääntyikin etelään huippuvuorilta kohti Kuolaa eikä jatkanut matkaa Länsi-Siperiaan päin. Ja toinen valuu Islannin suunnasta samaan kasaan. Tuulisia päiviä on nyt ennusteessa aika monta eikä vain torstaille kuten viikko sitte. Ens viikon ennuste näyttää että Euroopan suursäätilanne flippaa ja matalat suuntaa Euroopan puolelle ja korkeapaine Pohjois-Atlantille. Nuista ei tarkemmin voi tietää vielä tässä vaiheessa.
Huomaa, että tuo ei varsinaisesti ole huomisen vaan tämän päivän hinta. Nordpool on Ruotsin ajassa ja kohta alkava 00-01 Suomen aikaa on eilisen kaupankäynnin tulos. Toisin sanoen se ei ole keskiviikon vaan tiistain hintoja. Määritetty maanantaina.
Tuo on HA:lla itseasiassa erittäin helppoa, jos ILP on HA-integroitava tai on hankittuna Sensibo (itsellä jälkimmäinen).Olet oikeassa siinä, ettei tosiaan tarvita mitään "viimeisen päälle antureita" vaan ihan tavallinen HA-integroitu ilpu.
Tietysti jos jokin oikein hyvä konsepti on olemassa ja sellainen, että vähemmän ammattitaitoiset HA-harrastajat pystyvät sen omaan käyttöönsä ottamaan, olisi ympäristö- ja kulttuuriteko pyrkiä tuomaan moinen projekti vaikka HACSiin ja lopulta HA:n vakiointegraatioksi.
Sanoisin että markkinoilla se lasi on puolityhjä. Tällä tarkoitan sitä, että markkinoilla fiilikset näyttävät enemmän hyppäyttävän hintoja ylöspäin kuin laskevan. Ei raskaita tunteita, ihan vaan tuollainen käsitys tosiaan viime aikoina muodostunut että muutenkin hintoja nostetaan "äkäisemmin" mutta laskemisen kanssa ei niin kiirettä. No ehkäpä tässä sähkön hinnanmuodostuksessa fiiliksellä ei tosiaan niin suurta painoarvoa.
Tähän viestiin liittyen lähetin toiseen ketjuun skriptin, joka säätää lämpötilaa lineaarisesti tuntihintojen mukaan:
Toisaalta sama pätee liki kaikkeen. Polttoaineen hinta ampuu ylös heti kun siihen viitteet on mutta lasku ei ole yleensä kauhean räväkkä.
En keksi miksi sitä pitäisi säätää lineaarisesti. En yksinkertaisesti halua, että termostaatti lämmittää ollenkaan kalleilla tunnella. Pörssäri hoitaa ulkolämpötilan mukaan riittävästi tunteja vuorokauteen, joina lämmitetään - jotta talo ei viilene.
Käytännössä tuo tapahtuu myös lineaarisesti säätämällä, eli lämpö ei ole piikkien aikaan päällä lainkaan. Yhden asteen lämpötilan lasku vähentää sähkönkulutusta noin 5%. Kalliin sähkön aikaan meillä on sisälämpötila vähän viileämpi kuin muulloin, mutta sitä ei juuri huomaa. Jatkon voi pistää kotiautomaatioketjuun.
Mustakin näyttää siltä, että sähköätuottavat yhtiöt pyrkivät nostamaan voittojaan (kaikki niistä pörsiin myyvät hyötyvät kun vaan joku nostaa), kun valtiovalta ei näytä enää niin paljoa välittävän. Kunhan BKT nousee ja valtion verotulot kasvavat.
Mitä tarkoitat heittelyvälin reunalla?
No kertoohan se nyt selkeasti siita ettei meilla ole altaat taynna vaan keskimaaraista tyhjempia. Ei se mitaan vakavaa ole mutta tarkoittaa sita ettei vesivoimaa ole haaskattavaksi asti.
Itä-Suomessa on säännöstellyt järvet aika kuivilla, osittain melko pahastikin. Taas pohjoisessa missä tuotetaan suurin määrä vesivoimaa ei niinkään, aika normaalissa ovat. Nyt kun talven alkaminen on viivästynyt niin pohjoisen luonnonjoissa on edelleen syksyiset virtaamat(vähät lumet suli äskettäin), nytkin vesivoimaa tuotetaan 1000MW vaikka hinta on nollissa. Läpijuoksuvesivoimaa kun ei voi laittaa kiinni.
Tohon kun lisää tiedon, että Finngrid kertoi joku aika sitten, että meidän kyky tehdä energiaa tuulettomilla päivillä on 11800MW ja arvitoitu talven maks kulutus olisi
Tuossahan on vielä se tuplavaikutus nyt ja tulevaisuudessa. Kaukolämmön yhteistuotanto polttamalla loppuu ja sähkökattilat tilalle. Sähkön ja lämmön tuotanto vähenee ja sähkön kulutus kasvaa. Ja juuri silloin kun sitä eniten tarvittaisiin.
Joo olen huolissani tosta kehityksestä. Lisäksi tulee investointeja mm. datakeskukset jotka tarvitsevat sitä sähköä niinä tuulettomina päivinäkin, saa nähdä miten paljon siitä voidaan hyödyntää kaukolämpönä.
Itä-Suomessa vesivoimakapaa on varsin niukasti Imatran laitosten(192MW + 70MW) ulkopuolella. Jotain 170MW. Sen vaikutus on vähäinen, pienempi tuo OL2:n 155MW tehonpudotus. Selviämiseen ei mikään valtakunnan vaikutusta, niitä voidaan ajaa piikkitunneille ilman rajoitteita toisinkuin OL2.
Suomen kaukolämmön CHP-tuotannon vuoden maksimi laskee vuosi vuodelta kiihtyvää tahtia. Vuonna 2025 poistuu ainakin Salmisaari ja Suomenojan voimala, jolloin maksimit tippuvat taas yli 500 MW. Tulevina vuosina 2000 MW ylityksiä tuskin enää tapahtuu. Olemme siis hävittäneet noin kuudessa vuodessa yli 1000 MW kaukolämmön ja sähkön yhteistuotantoa.
Ei lähde 500MW vielä noilla kahdella. Salmisaari 160MW + Suomenoja 1 75MW = 235MW. Suomenojalle jää vielä Suomenoja 2 (maakaasu-CHP)
Mitäpäs tämä muuta meinaa kuin korkeampia hintapiikkejä ja yleistyvää sähköpulaa talviaikaan?
Sehän tossa on, että pörssihinnoittelussa kallein hinta määrätään kaikille ja kun esim. teollisuuslaitos luopuu PPA- sähköstään voi pyyttää niukkuustilanteissa aina 4€/kWh asti.
