TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Kertokaa mitkä ovat ne sallitut syyt olla harmissaan sähkön hinnasta.
Tuoko se jotain "uutta" tähän keskusteluun että jokaisesta piikistä tulet voivottelemaan? Mikä se pointti siinä voivottelussa keskustelulle on?En ymmärrä miksi noita omaa sähkön hinnan keskiarvoa nostavia piikkejä ei saisi harmitella jos ei voi siirtää kulutusta halvempaan (yö)aikaan? Vastauksiksi ei hyväksytä ota (kallis) kiinteä määräaikainen tai että kerrostalossa lasku on joka tapauksessa pieni.
Kai sitä harmitella saa, mutta jos se pitää tehdä lähes jokaisen piikin kohdalla, antamatta mitään lisäarvoa ketjuun, tämä on väärä ketju siihen. Joku harmitus/vitutusketju lienee oikeampi.En ymmärrä miksi noita omaa sähkön hinnan keskiarvoa nostavia piikkejä ei saisi harmitella jos ei voi siirtää kulutusta halvempaan (yö)aikaan? Vastauksiksi ei hyväksytä ota (kallis) kiinteä määräaikainen tai että kerrostalossa lasku on joka tapauksessa pieni.
ihan mielenkiinosta, mikä asumismuoto ja lämmitys sinulla on?
Fosmark 3 huolto jatkuu 28.1.2025 asti (tuli taas uusi viivästys). Melkein 5kk huolto on jo aika pitkä ydinvoimalallekkin. Tulee heijastumaan meidänkin hintoihin kun noin pitkälle menee huolto.SE3 siirtoyhteyksissä on nyt rajoituksia Norjasta ja pohjoisesta 13.11 saakka ja Forsmark 3 on huollossa vuoden loppuun asti. Onneksi tuulee niin ei tarvitse kilpailla SE3 kanssa.
Euroopassa makaa korkeapaine ja sielläpäin ei juuri tuuleskele. Atlantin matalat kiertää erikoisesti Huippuvuorien kautta Venäjälle, joten meilläpäin tuulee tämän tästä.Nord Pool - UMM Platform
umm.nordpoolgroup.com
Omakotitalo, jossa öljylämmitys. Tosin lähinnä käyttövesi lämpiää öljyllä, talo itsessään pääosin ilmalämpöpumpuilla ja parilla sähköpatterilla.
Aina voi kuitenkin kysyä itseltään myös, miksi ei ole mahdollista siirtää kulutusta yöaikaan? Jos päivän hinnat ovat sietämättömän korkeita ja yöllä olisi ilmaista sähköä, niin jokainen voi laskea energiaremontilleen jonkinlaisen kannattavuuslaskelman. Mikäli energiaremontti ei maksa itseään takaisin sopivassa ajassa, niin sähkön hinta on selkeästi edelleen edullista vaikka olisikin jo täysin järjetön, energiaremonttia kaipaava varaamaton suorasähkölämmitys yhdistettynä eristämättömään taloon.
Tämä on tietysti asia, joka pitäisi huomioida jo suunnitteluvaiheessa ja voi muodostua esteeksi tai taakaksi jälkeenpäin lisättävälle massiiviselle varaajalle.
On sillä valtava merkitys siinäkin optimistisessa tilanteessa, jossa saa yöllä käytännössä ilmaista.
Riippuu kovasti lämmönlähteestä. Joillakin ilpeillä ehkä ero on maltillinen. Vilpit ovat ymmärtääkseni usein lähinnä hyödyttömiä kovassa pakkasessa. Maalämpöpumppu ei tunne mitään.
Esittämäni ongelma olisikin paikallistasolla, jolla kulutus nimenomaan ylittää(voisi ylittää, etenkin muulla kuin MLP) normaalin. Ja erityisesti haja-asutusalueella. Ei kai lämpövarastoja niinkään Hervannan kaksioissa mietitä.
Olen varsin yllättynyt. Ilman mitään taustatietoa ja yleisellä tasolla sehän on saattanut olla vaikka miten vähästä kiinni ettei näy mitään merkittävää piikkiä.
Tämä on erittäin validi perustelu jonka mittakaavan edellisessä unohdin. Vaikuttaa varaajan kokoon ja tilantarpeeseen paljon ja myönnettäköön että tämä käytännössä sulkee konseptin ulkopuolelle MLP:n ja patterilämmönjaon yhdistelmän.
Se ei kuitenkaan ole ylivoimainen este. Reilusti ylimitoitettuja järjestelmiä rakennetaan välillä muutenkin. Perustamisvaiheessa lisäbudjetti ei välttämättä ole ihan valtava.
Tästäkin voidaan päätellä, että ensimmäinen ratkaisu on lämpöpumpputekniikka, mikäli energianlähteenä pysytään sähkössä. Kuten edellä mainittua, varastoinnilla on vaikeaa päästä samaan hyötyyn. Ja kun nämä yhdistetään, on varastoinnin kannattavuus todella matala.
Liekö osa toimijoista nosti ovelasti samalla alvin noston aikoihin hintoja.
No järkevin lienee juuri pörssiohjauksella ajaa ja välttää vaikka vuorokauden 8 kalleinta tuntia tms. Tuolla optimoinnilla voi päästä jo todella pitkälle esim. kuution varajan kanssa. Vuorokaudessa on kuitenkin usein kaksi aika selvää piikkiä, jotka välttämällä voi vaikuttaa keskiarvoon aika paljon.
Voi hyvin olla, itsellä ei niin tietoa ole tarkemmin miten paljon hinta noissa nousee, jos ne reilusti ylimitoitetaan.
No jos talo tarvitsee vaikka 150kWh edestä lämpöä vuorokaudessa, niin 20kW vastuksilla se ottaa sen 7,5h vuorokaudessa. Jos nyt on järkevästi eristetty talo ja kyseessä ei ole mikään 300m3 niin ei varmaan ihan jokapäivä mene 150kWh. 35A sulakkeilla kuitenkin saa sen 24kW ja jonkin aikaa enemmän, joten luultavasti riittää normi taloussähkölle. Sitten kiukaalle ym. voidaan tehdä yksinkertaisesti kontaktorilla pudotuskytkentä, jolloin ne varaajan vastukset menee pois kun kiuas on päällä. Näin on aika monessa sähköpattereilla lämpeävässä OKT:ssa ollut jo ties kuinka pitkään (patterit kytketään pois kun kiuas menee päälle). Toki nykyisin sitten on jo paljon modernimpaa kuormanohjausta tarjolla jota kannattaa jo hyödyntää uusissa asennuksissa.
ILP lienee se kustannustehokkain ratkaisu monelle. MLP alkusijoitus on melko iso, nykyisin taitaa järjestelmä maksaa sen 20-30k€, joten voi olla vaikea saada kiinni ILP:tä ennenkuin järjestelmän uusinta tulee jo vastaan. Riippuu tosin sijainnista ja miten paljon talo tarvitsee lämmitysnergiaa. MLP toki parempi hyötysuhde pakkasella.
Viime talvea maksellaan, kun viimetalvena myivät alihintaan.
Kausaalisuuden tunne on vahva.Yritin netistä etsiä tietoa lämpötila vs. spottihinta, mutta en löytänyt, niin askartelin sitten itse.
Tässä siis vuorokauden keskilämpötila omalla paikkakunnalla vs. spottihinnan vuorokausikeskiarvo samassa käppyrässä. Taulukko alkaa tammikuun alun katastrofiviikon jälkeen ja jatkuu huhtikuun loppuun:
Tuosta luulisi pörssin vuoden keskihinnasta vouhkaajien tajuavan, miksi se on ihan turha aihe, jos lämmitys tapahtuu sähköllä. Tulevaisuudessa kaikki lämpö tulee sähköstä, kun polttaminen jää pois. Jotakin teollisuuden hukkalämpöä toki vielä jää, ja puiden polttoa maaseudulla leivinuunissa, kunnes se kielletään. Kaupungeissa voidaan kieltää nopeammin kuin kukaan edes kuvittelee.
Tuon vuoksi yritinkin etsiä dataa nimenomaan lämmitystarpeeseen ja sähkön hintaan liittyen, mutta ei löytynyt. Itsellä ei vain näin kerrostaloasukkina ja pörssisähköilevänä ole mitään tartuntapintaa, että minkä verran lämpötila korreloi sähkölämmittäjän sähkönkulutuksen kanssa. Nousee toki, mutta minkä verran?
Lisäksi kun ottaa huomioon sen että isossa osassa OK-taloja ei ole vesikiertoista sähköllä toimivaa systeemiä,vaan suorasähkö pattereilla,katto/lattialämmitys,niin olisi huolissani mistään kuormituspiikistä vaikka isompikin osa porukasta siirtyisi yöllä lämmitykseen.Lähinnä maalämpö taloudet isommalla varaajalla tulisi kyseeseen.
Olet minusta oikeassa keskihinnan osalta, mutta mustavalkoisesti.
Tuossa sivujuonteessa olikin kysymys lähinnä ison varaajan avulla halvoille tunneille siirrettävästä sähkönkäytöstä. Ilman varauskykyä tuntitason optimointi toimii paremminkin niin päin, että voidaan kalleimmaksi hetkeksi katkaista, ja sillähän on vain vähän vaikutusta verkon toimintaan.
Se riippuu pitkälti talosta ja siitä että kauanko sitä kylmää on tarjolla. Joku yhden päivän kylmä piikki ei likikään niin kovasti näy kulutuksessa kun viikon kylmä jakso ja sieltä poimitaan yksi päivä loppupäästä.
Kyllä asia tajutaan, tietenkin OKT-asujan sähkönkulutus painottuu talvikuukausille ja lämmitystarve kulkee käsi kädessä sähkön hinnan kanssa. Mutta voidaan silti puhua keskihinnosita ihan hyvin. Lainaan vanhaa viestiäni:
Jos vain millään pystyy siirtämään kulutusta pois niistä vuorokauden piikkutunneista, niin on voinut aivan kilpailukykyisesti elellä viime talven pörssisähkön hinnoilla, jos vertaa nyt näihin nykyisiin 24kk 8,5-10,5 snt/kWh sopimuksiin. Se torppa ei kylmene elinkelvottomaksi edes -30 °C pakkasilla, jos piikkituntien ajaksi ruuvaa lämmitystä vähän pienemmälle. Piikkitunteja ei kuitenkaan ole yleensä kuin ne muutamat aamuisin ja iltaisin. Ja laskelmissa tietenkin kannattaa huomioida myös se, että kesällä taas torpan jäähdyttäminen ja muu kulutus onkin sitten ihan puoli-ilmaista kiinteisiin sopimuksiin verrattuna. Vaikka kulutus painottuu talveen, niin se ei kesälläkään peruskulutus ikinä nollaan mene vaan on helposti muutaman kilowatin varsinkin jos jäähdyttelee.
Osin tästä syystä väänsinkin tän käppyrän. Kun tulee pakkasjakso, se hinta on korkea ihan öisinkin, eikä se keskiarvoa tiputtava lauha jakso jossain vaiheessa kuuta kovin lohduta. Tuossa mun käppyrässä helmikuun alussa oli pakkasjakso, niin öisinkin oli sähkön hinta ad 18c/kWh, eikä tuo taida edes veroa pitää sisällään. Ei sitä torppaa kait viikkoa voi kylmänä pitää?
Tästä olen kyllä eri mieltä. Tuohan on ihan talokohtainen asia. Sitä kallista aikaa kun voi olla pitkäänkin kuten tammikuussa niin joku yhden piikkitunnin väistö siellä tai täällä ei kyllä hirveästi muuta enää tilannetta.
Minusta oleellista on nähdä yksittäisten piikkituntien tai -päivien taakse.
Niin tottakai se on oleellista, on myös aina kokonaiskuvan kannalta oleellista että missä päin Suomea talo sijaitsee ja millaisesta talosta kyse ja mitä muuta suurta mutta siirrettävää kulutusta löytyy kuten täällä aiemminkin todettu.
Kuitenkin, kuten edellä näytetystä kuvaajastakin huomaa, hintataso ei ole pelkästään piikkitunteja. Sitä lämpöä ei käytännössä voi varastoida useampia vuorokausia tai jopa viikon tarpeiksi, eli MWh-luokassa.
Normaali jäähdytyssähkön käyttö on niin vähäistä lämmitykseen verrattuna, että on ihan sama vaikka sen maksaisi esimerkiksi 30c/kWh kiinteään skämmihintaan. Tietysti muulla taloussähkön käytöllä ja kokonaiskäytöllä ja kesän edullisilla hinnoilla on merkitystä.
Jos peruskulutus kesällä on muutaman kilowatin luokkaa, niin melkoinen McMansion on kyseessä. Oman havaintoaineistoni mukaan parin asunnon tiluksilla voi olla jopa 400 wattia. Talvella on toki yli 1000 ennen lämmitystä.
Jep. Eikös kovimmat penninvenyttäjät jo pohdi missä kohdin ohjelmasta pesukoneet vie eniten sähköä. On mielestäni menty jo pikkusen liian pitkälle tässäkin touhussa.
Tässä tapauksessahan kone isketään tulille n. klo 08:40.
Osa ennusteistahan menee hukkaan jos tilanne joudutaan keskiarvottamaan tunnin jaksolle. Tunti on pitkä aika esimerkiksi aurinkovoiman tehon nostossa ja laskussa.
Mutta toisaalta sitten taas automaatiota käyttäen viidentoista minuutin piikit on aika paljon helpompi välttää kuin tunnin, ainakin jos välttäminen tapahtuu lämmitystä säätämällä.
taitaa lähes kaikki siirtofirmat jo laskutta vartin mukaan, vuoden alusta tulee vaan lisäksi se että pörssin hinta alkaa elämään myös vartin mukaan, kun nyt on ollut aina tunnin si sama hinta
Kohtuu harvoin on vain yksittäinen piikkitunti. Toki jonkun tunnin täytyy olla kallein, mutta usein lähitunnitkin on kallita. Veikkaan että varttihinnoittelussa on vielä yleisempää että monta peräkkäistä jaksoa ovat kalliita.
Enemmänkin se muistuttaa kaksikyttyräistä kamelia pitkällä hännällä eli aamuisin ja iltaisin piikkitunnit sekä yö halpaa.
Huomenna ollaan jo lähellä.
Mielestäni varttihinnoittelu tulee asiakkaille vasta kun mittarit vaihdetaan sitä tukevaan,taitaa olla vielä aika paljon vanhoja käytössä.Minullekkin on tulossa mittari loppuvuoden-2025 aikana.
