Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[vialho]

se3-fi ja toisinpäin- siirtolinjan huolto venyy ainakin neljä päivää, 11.10.>>15.10.

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com

 

[vemkki]

Erinäisten huoltojen kanssa on ollut huono tuuri. Jossain vaiheessa oli muistaakseni niin, että suunnilleen 29.9. piti kaikkien ydinvoimala- ja siirtolinjahuoltojen päättyä, mutta kaikki ovat viivästyneet.

 

[samsungaaja]

Ei kai siinä sitten, vituttaa vaan maksella viikonloppuna "arkipiikkejä" mutta minkäs teet. Parempia tuulia odotellessa.

Spoileri: pörssisähköläisen lauantai-ilta

 

[vialho]

Erinäisten huoltojen kanssa on ollut huono tuuri. Jossain vaiheessa oli muistaakseni niin, että suunnilleen 29.9. piti kaikkien ydinvoimala- ja siirtolinjahuoltojen päättyä, mutta kaikki ovat viivästyneet.

Tämähän se, mutta käsi sydämellä, kuka uskoi huoltojen valmistuvan aiemmin ilmoitetussa ajassa?

 

[vemkki]

Tämähän se, mutta käsi sydämellä, kuka uskoi huoltojen valmistuvan aiemmin ilmoitetussa ajassa?

Itse ajattelin, että ehkä jokin niistä myöhästyy, mutta tuskin kaikki. Noh, pieleen meni.

 

[eurokeitai]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

”Näin isot roottorit on yleensä sovitettu jokaiselle generaattorille erikseen. Uusien roottorien toimitusajat ovat siksi pitkiä, yleensä useita vuosia. Meillä on ollut tilauksessa yksi uusi roottori jo useamman vuoden, ja sen valmistus on viivästynyt”, Aho toteaa.

Olikohan nuokin roottorit alunperin sarjatuotantoa. Ja viimeisessä tehonnostossa hommattiin sitten räätälöidyt, vähän turhan marginaaliset roottorit...

 

[HTK12]

Tämähän se, mutta käsi sydämellä, kuka uskoi huoltojen valmistuvan aiemmin ilmoitetussa ajassa?

Yhtä hyvin voisi kysyä, että kuka uskoi OL2 roottorin hajoavan juuri samaan aikaan kuin nämä muut huollot on menossa? Jos tuo vika ei olisi iskenyt, niin hinta olisi ollut huomattavasti halvempi viimeisen kuukauden, koska olisi ollut se 890MW enemmän jatkuvaa tuotantoa.

 

[B12]

Itse ajattelin, että ehkä jokin niistä myöhästyy, mutta tuskin kaikki. Noh, pieleen meni.

Kaikista maailman projekteista myöhästyy keskimäärin varmasti yli 80%

Yhtä hyvin voisi kysyä, että kuka uskoi OL2 roottorin hajoavan juuri samaan aikaan kuin nämä muut huollot on menossa? Jos tuo vika ei olisi iskenyt, niin hinta olisi ollut huomattavasti halvempi viimeisen kuukauden, koska olisi ollut se 890MW enemmän jatkuvaa tuotantoa.

Ihan pitkällä kokemuksella projektimaailmasta, kun joku asia tai projekti alkaa mennä vituilleen, se yleensä menee loppuun asti. Ihan karman lakia ja todennäköisyyksiä. Keskimäärin ollaan aina ylioptimistisia. Eikös tätäkin justeerattu vasta ydinvoimaloiden huollon osalta, että eivät menisi niin päällekkäin kun kaikki kuitenkin myöhästyvät.

 

[haukionkala22]

OL2 tehonrajoitus kestää sitten aina sinne ensivuoden toukokuun vuosihuoltoon asti: Nord Pool - UMM Platform

Onkos tämä ollut kauan tiedossa vai tuliko nyt hiljattain että rajoitettu sinne asti? Eipä ole tullut seurailtua. Tuo laittaa jo vähän miettimään sopimusasioita uudestaan.

 

[Grez]

Ihan pitkällä kokemuksella projektimaailmasta, kun joku asia tai projekti alkaa mennä vituilleen, se yleensä menee loppuun asti. Ihan karman lakia ja todennäköisyyksiä. Keskimäärin ollaan aina ylioptimistisia. Eikös tätäkin justeerattu vasta ydinvoimaloiden huollon osalta, että eivät menisi niin päällekkäin kun kaikki kuitenkin myöhästyvät.

Täähän menee myös ihan kategoriaan että helpompi saada anteeksi kuin saada lupa.

Eli jos arvioit että projektissa menee vuosi niin voisit toki laittaa varmuuskerrointa ja tarjota asiakkaalle 2 vuoden projektina. Asiakas sitten tilaisi kilpailijalta, joka lupaa 1 vuodessa.

Eli käytännössä kaikki tarjoaa 1 vuoden projektia ja hyvällä tuurilla siinä pysytään, mutta usein mennään vähän yli ja pyydellään anteeksi.

Ja joo, tiedän että sopimuksille voi laittaa sanktioita myöhästymisestä, mutta se on asia erikseen.

 

[B12]

Täähän menee myös ihan kategoriaan että helpompi saada anteeksi kuin saada lupa.

Eli jos arvioit että projektissa menee vuosi niin voisit toki laittaa varmuuskerrointa ja tarjota asiakkaalle 2 vuoden projektina. Asiakas sitten tilaisi kilpailijalta, joka lupaa 1 vuodessa.

Eli käytännössä kaikki tarjoaa 1 vuoden projektia ja hyvällä tuurilla siinä pysytään, mutta usein mennään vähän yli ja pyydellään anteeksi.

Ja joo, tiedän että sopimuksille voi laittaa sanktioita myöhästymisestä, mutta se on asia erikseen.

Näin se juuri menee. Aika on rahaa seisakeissa ja se voittaa, kenellä on lyhin toimitusaika (tarjouksessa). Tuollaiset tarjotaan aina best case mukaan ja koskaan kaikki ei mene kuin kusi lautaa myöten.

 

[samsungaaja]

Kaikista maailman projekteista myöhästyy keskimäärin varmasti yli 80%

Ihan pitkällä kokemuksella projektimaailmasta, kun joku asia tai projekti alkaa mennä vituilleen, se yleensä menee loppuun asti. Ihan karman lakia ja todennäköisyyksiä. Keskimäärin ollaan aina ylioptimistisia. Eikös tätäkin justeerattu vasta ydinvoimaloiden huollon osalta, että eivät menisi niin päällekkäin kun kaikki kuitenkin myöhästyvät.

Karman tai Murphyn laki (vai ovatko sama asia). Jotenkin tuntuu että jos on mahdollista useat samanaikaiset ongelmat niin monesti ne näyttävät myös toteutuvan (siirtoyhteyksien ongelmat, laitosten ongelmat, ei tuule/paista/sada..) No tuurilla tuuli meidät taas pelastaa, täytyy kyllä sanoa että alkaa ne ~10 c/kWh + 6 e/kk 12/24 kk sopparit houkuttelemaan kun tämä on tällaista jännitysnäytelmää jatkuvasti pörssissä. Sitten vaikka uuni tyhjänä täysille luukku auki kun pörssi piikkaa (saunaa kun ei ole)

 

[jpp]

Karman tai Murphyn laki (vai ovatko sama asia). Jotenkin tuntuu että jos on mahdollista useat samanaikaiset ongelmat niin monesti ne näyttävät myös toteutuvan (siirtoyhteyksien ongelmat, laitosten ongelmat, ei tuule/paista/sada..) No tuurilla tuuli meidät taas pelastaa, täytyy kyllä sanoa että alkaa ne ~10 c/kWh + 6 e/kk 12/24 kk sopparit houkuttelemaan kun tämä on tällaista jännitysnäytelmää jatkuvasti pörssissä. Sitten vaikka uuni tyhjänä täysille luukku auki kun pörssi piikkaa (saunaa kun ei ole)

Nyt en ihan ymmärrä miksi pörssisähkön piikit ovat sinulle ongelma, kun todella kalliilla määräaikaisella olisi kuitenkin varaa sähköä käytellä turhaan Luulen, että sulle tulee halvemmaksi olla pörssillä ja elää normaalisti, kuin määräaikaisen kanssa olla tuhlaamassa sähköä joka piikissä. Ja säästät vielä aikaa ja hermoja, kun ei määräaikaisen kanssa tarvitse kytätä milloin sähköä tarvetta tuhlata

Mutta näin oikeasti, kun asiaa miettii niin mitä enemmän määräaikaisten käyttäjät painottavat käytössä kalliita tunteja, niin siitä kalliimpi se seuraava määräaikainen tulee olemaan, kun yritysten pitää kasvattaa näiden takia marginaaliaan.

 

[vemkki]

Onkos tämä ollut kauan tiedossa vai tuliko nyt hiljattain että rajoitettu sinne asti? Eipä ole tullut seurailtua. Tuo laittaa jo vähän miettimään sopimusasioita uudestaan.

Tuo roottorin vikaantuminen oli niin yllättävää, että varotoimena ajavat voimaloita vajaateholla, kun varaosaa ei ole.

 

[haukionkala22]

Tuo roottorin vikaantuminen oli niin yllättävää, että varotoimena ajavat voimaloita vajaateholla, kun varaosaa ei ole.

Joo sehän nyt on selvää, meinasin vaan että millaisesta vajaatehosta on kyse kun tuo ei ole missään puheissa enempää näkynyt. Luulisi talvella vaikuttavan hintoihin jos sieltä puuttuu tuotantoa.

Pointti siis oli että onko tämä tieto vajaateholla ajamisesta kevääseen asti tullut eilen vai kolme viikkoa sitten.

 

[Mukava]

Karman tai Murphyn laki (vai ovatko sama asia). Jotenkin tuntuu että jos on mahdollista useat samanaikaiset ongelmat niin monesti ne näyttävät myös toteutuvan (siirtoyhteyksien ongelmat, laitosten ongelmat, ei tuule/paista/sada..) No tuurilla tuuli meidät taas pelastaa, täytyy kyllä sanoa että alkaa ne ~10 c/kWh + 6 e/kk 12/24 kk sopparit houkuttelemaan kun tämä on tällaista jännitysnäytelmää jatkuvasti pörssissä. Sitten vaikka uuni tyhjänä täysille luukku auki kun pörssi piikkaa (saunaa kun ei ole)

Hanki nyt hyvä ihminen se kiinteä sopimus. Ei tätä helvetin valitusta jokaisesta piikistä jaksa jatkuvasti lukea.

Laitatko huomenna taas pääsulakkeesta kerrostaloasunnossa virrat pois?

 

[HTK12]

Kaikista maailman projekteista myöhästyy keskimäärin varmasti yli 80%

Ihan pitkällä kokemuksella projektimaailmasta, kun joku asia tai projekti alkaa mennä vituilleen, se yleensä menee loppuun asti. Ihan karman lakia ja todennäköisyyksiä. Keskimäärin ollaan aina ylioptimistisia. Eikös tätäkin justeerattu vasta ydinvoimaloiden huollon osalta, että eivät menisi niin päällekkäin kun kaikki kuitenkin myöhästyvät.

No kyllähän projektit menee monesti perseelleen kun joku alkaa ahdistamaan, mutta eihän tuon OL2 osalta pitänyt olla mitään muuta kuin kovaa ajoa kun oli huollettu keväällä ja todettu kaiken olevan kunnossa. Keskimäärin nuo vanhat voimalat on meillä aika luotettavasti toimineet (muistaakseni ollut jotain ~90-95% tienoilla ajoaika), joten itse ainakin pidän tuota vikaantumista yllättävänä kun katsoo historiaa.

Joo sehän nyt on selvää, meinasin vaan että millaisesta vajaatehosta on kyse kun tuo ei ole missään puheissa enempää näkynyt. Luulisi talvella vaikuttavan hintoihin jos sieltä puuttuu tuotantoa.

Pointti siis oli että onko tämä tieto vajaateholla ajamisesta kevääseen asti tullut eilen vai kolme viikkoa sitten.

No tämä tieto vajaa tehosta on ihan julkista ollut heti sen julkaisemin jälkeen. Löytyy UMM joka julkaistiin 2024-09-27T12:40, vajausta tehossa 165 MW välillä 2024-10-06T01:00 - 2025-05-25T18:00