Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[renee]

Ei yllättävää, että kyseessä on juuri Microsoft. Datakeskukset vaatii valtavasti sähköä ja kovin paljon pienemmillä firmoilla tuskin on rahaa tällaiseen hankkeeseen. Gates itse taitaa edistää jotakin ydinvoima-startuppia omilla rahoillaan. Jos tuo saadaan 1,4 miljardilla eurolla toimintaan 4 vuodessa ja saadaan käyttölupa 80-100 vuodeksi rakennuspäivästä, niin tuohan on halpaa kuin saippua.

Lisäksi näyttää, että ainoa tapa saada edullista energiaa on tehdä sitä itse.

 

[kapiteeli]

Kemijoen ja Pohjolan Voiman pumppuvoimalahankkeista on uutisoitu mediassa, mutta on myös kolmas yhtiö, joka kaavailee pumppuvoimaloita. Suomen Voiman omistaa 16 energiayhtiötä, kuten KSS ja Haminan Energia. Yhtiöllä on osuuksia norjalaisessa vesivoimassa ja suomalaisessa tuotannossa tuulesta ydinvoimaan. Yhtiö on aloittanut Noste-hankkeen, jonka tavoitteena on rakentaa Pohjois-Suomeen 1-3 pienimuotoista (30-100 MW) pumppuvoimalaa. Kemijärveltä on jo löydetty yksi sopiva saitti ja ympäristövaikutuksia on ryhdytty arvioimaan. Ensimmäisen voimalaitoksen tarkoitus käynnistää toimintansa jo tämän vuosikymmenen aikana.

 

[Grez]

Lisäksi näyttää, että ainoa tapa saada edullista energiaa on tehdä sitä itse.

Eikös suomessakin teollisuus pitkälti ole ydinvoimalat rakentanut. Eli ei mitenkään uusia asia...

Sinänsä tuolla saavutettavissa oleva edullisuus ei ole relevanttia sellaisissa maissa, joissa ei ole hiljattain suljettuja ydinvoimaloita.

 

[asddsa]

Eikös suomessakin teollisuus pitkälti ole ydinvoimalat rakentanut. Eli ei mitenkään uusia asia...

Sinänsä tuolla saavutettavissa oleva edullisuus ei ole relevanttia sellaisissa maissa, joissa ei ole hiljattain suljettuja ydinvoimaloita.

Onhan Olkiluodon ydinvoimalaitoksen omistajan nimikin Teollisuuden Voima Oyj

Teollisuuden Voima Oyj eli TVO on ydinvoimaa tuottava suomalainen yhtiö. TVO:n omistavat suomalaiset teollisuus- ja voimayhtiöt, joille se tuottaa sähköä omakustannushintaan.

Mitenhän Loviisa? Senhän omistaa Fortum, mutta myykö sekin sähköä omakustannehintaan teollisuudelle?

Lisäksi näyttää, että ainoa tapa saada edullista energiaa on tehdä sitä itse.

Suomessakin käsittääkseni on joitain sähkö-osuuskuntia, jotka omistavat vaikka jonkin vanhan vesivoimalaitoksen ja myyvät sähköä jäsenilleen omakustannehintaan. Tuota vain on varmaan aika vaikea saada kannattavaksi, jos pitää rakentaa uutta tuotantoa.

Toisaalta jos sähkön hintaralli jatkuu tällaisena, niin joillain kuluttajillakin saattaisi alkaa olla kiinnostusta laittaa rahaa siihen, että tulevaisuudessakin saa sähköä kohtuulliseen hintaan

 

[JCSH]

Mitenhän Loviisa? Senhän omistaa Fortum, mutta myykö sekin sähköä omakustannehintaan teollisuudelle?

Ne operoi ihan normaalisti sähkömarkkinoilla, ei mitenkään Mankalana.

Tosin Fortumin voimalat rakennettiin alunperin valtiovetoisesti.

 

[Käyttäjä]

Pörssisähkö. Suluissa yleinen keskihinta.
10/23 4,17c/kwh = 46,68€ (4,67)
11/23 6,93 = 94,19€ (8,63)
12/23 9,94 = 155,76€ (9,46)
1/24 11,90 = 178,96€ (13,18)
2/24 7,07 = 87,91 (6,40)
3/24 7,09 = 76,01€ (7,36)

 

[MOS6510]

Ne operoi ihan normaalisti sähkömarkkinoilla, ei mitenkään Mankalana.

Tosin Fortumin voimalat rakennettiin alunperin valtiovetoisesti.

Loviisan voimalat rakensi aikoinaan Fortumin edeltäjä Imatran Voima Oy, joka oli tuohon aikaan 100%:sti Valtion omistama.

 

[Oksa]

Pääkirjoitus: Sähkösirkus on täällä taas – sähkön hinta heiluu hullun lailla jo ennen talvea

Hinnan sahaaminen kertoo säiden oikuista, sähköhuollon haavoittuvuudesta – ja energiapolitiikan epäonnistumisesta.

www.is.fi

Ilta-Sanomien pääkirjoituksessa ei ymmärretä että meillä on asiat erinomaisesti, fossiilinen olisi liian kallista, kysyntä ja tarjonta ohjaa, melkein halvinta sähköä Euroopassa, ollaan sähköomavaraisia (mutta ei teho-omavaraisia) ottakoon kiinteän sopimuksen jos heilunta häiritsee jne jne.

Sähköpörssin rajut hintavaihtelut kertovat Suomen sähköhuollon haavoittuvuudesta – ja energiapolitiikan epäonnistumisesta.

Suomen sähköntuotanto nojaa suurimmaksi osaksi muutaman ison laitoksen ydinvoimaan ja säiden oikuille alttiiseen tuuli- ja aurinkovoimaan, mutta tuotannon – ja hintojen – vaihteluita tasaava fossiilinen säätövoima on suurelta osin poistettu pelistä ilman puhtaampaa uutta säätövoimaa.

Kun säätövoimaa puuttuu ja tuotannon vaihtelut heiluttavat hintoja, kuluttajan kyyti sähkömarkkinoilla on kuin ajelisi kuoppaisella tiellä ilman iskunvaimentimia.

 

[MOS6510]

Pääkirjoitus: Sähkösirkus on täällä taas – sähkön hinta heiluu hullun lailla jo ennen talvea

Hinnan sahaaminen kertoo säiden oikuista, sähköhuollon haavoittuvuudesta – ja energiapolitiikan epäonnistumisesta.

www.is.fi

Ilta-Sanomien pääkirjoituksessa ei ymmärretä että meillä on asiat erinomaisesti, fossiilinen olisi liian kallista, kysyntä ja tarjonta ohjaa, melkein halvinta sähköä Euroopassa, ollaan sähköomavaraisia (mutta ei teho-omavaraisia) ottakoon kiinteän sopimuksen jos heilunta häiritsee jne jne.

Se teho-omavaraisuus vain vaatii niitä fossiilisia. Mitään realistista vaihtoehtoa niille ei ole. "Puhdas säätövoima" on sanahirviö, joka ei merkitse mitään. Se voisi tarkoittaa lisää vesivoimaa (mitä meille ei siis voi rakentaa) tai lisää biomassan polttoa (poltettava biomassa on ennestäänkin kortilla). Muut vaihtoehdot ovat vielä kauempana realismista.

 

[rock]

Ilta-Sanomien pääkirjoituksessa ei ymmärretä että meillä on asiat erinomaisesti, fossiilinen olisi liian kallista, kysyntä ja tarjonta ohjaa, melkein halvinta sähköä Euroopassa, ollaan sähköomavaraisia (mutta ei teho-omavaraisia) ottakoon kiinteän sopimuksen jos heilunta häiritsee jne jne.

Näppärästi kyllä kuvataan ongelma mutta ei tarjota mitään ratkaisuja kuin epämääräinen "vaihteluita tasaava fossiilinen säätövoima on suurelta osin poistettu pelistä ilman puhtaampaa uutta säätövoimaa."

Mitähän tämä puhtaampi säätövoima olisi? Kuka sen rakentaisi ja maksaisi? Niinpä. Pääkirjoitus on helppo kirjoittaa, ongelmien ratkaisu paljon vaikeampaa.

 

[Oksa]

Näppärästi kyllä kuvataan ongelma mutta ei tarjota mitään ratkaisuja mutta kuin epämääräinen "vaihteluita tasaava fossiilinen säätövoima on suurelta osin poistettu pelistä ilman puhtaampaa uutta säätövoimaa."

Mitähän tämä puhtaampi säätövoima olisi? Kuka sen rakentaisi ja maksaisi? Niinpä. Pääkirjoitus on helppo kirjoittaa, ongelmien ratkaisu paljon vaikeampaa.

Näinhän se on. Hyvä kuitenkin tiedostaa, että nykyinen tilanne ei ole kylmässä maassa erityisen hyvä vaikka esim. koko vuoden sähköomavaraisuus ja korkea tuulivoiman kokonaiskapasiteetti näin välillä antaakin ymmärtää.

Asiathan voisi olla nyt melko hyvin ilman Venäjän sotatoimia. Olisi tuontisähkönä halpaa ydinvoimaa lännen lisäksi idästä ja Hanhikivi tulossa.

 

[B12]

ottakoon kiinteän sopimuksen jos heilunta häiritsee jne jne.

Ei vaan kuluttajien on otettava pörssisähkö, jotta sääriippuvaisen tuotannon aikaansaama hintaohjaus toimii.

 

[mattix]

Se teho-omavaraisuus vain vaatii niitä fossiilisia. Mitään realistista vaihtoehtoa niille ei ole.

Näin se on juuri meillä Suomessa ellei oteta huomioon kulutuksen roolia. Jossain muualla mahdollisuuksia on esim. vesivoiman valjastamisessa jne.

Asiathan voisi olla nyt melko hyvin ilman Venäjän sotatoimia. Olisi tuontisähkönä halpaa ydinvoimaa lännen lisäksi idästä ja Hanhikivi tutulossa.

Ai että, jos meillä olisi OL4, Hanhikivi, 1400MW linja Venäjän kanssa, paljon energiatuontia Venäjältä ja kyseinen maa olisi imperialististen aikomusten sijaan kääntynyt rauhanomaiseksi maaksi. Olisi pullat hyvin uunissa teollisuuden saamikseksi Suomeen ja hinnat aika maltilliset.

 

[tietokonerikki]

Näppärästi kyllä kuvataan ongelma mutta ei tarjota mitään ratkaisuja kuin epämääräinen "vaihteluita tasaava fossiilinen säätövoima on suurelta osin poistettu pelistä ilman puhtaampaa uutta säätövoimaa."

Mitähän tämä puhtaampi säätövoima olisi? Kuka sen rakentaisi ja maksaisi? Niinpä. Pääkirjoitus on helppo kirjoittaa, ongelmien ratkaisu paljon vaikeampaa.

Niin kyllä, mutta koska sähköä tuottava teollisuus ei jaa tietoa kuluistaan on alan ulkpuolisten vaikea muuta tehdä kuin tuoda ongelmat esiin.
Nyky tilanne vaan on sellainen, että pienkuluttajaa viedään kuin pässiä narusta ja eurot imetään pois ja laitetaan vielä sähköä säästämään (lue: karsimaan elintasostaa/-mukavuudesta).

Näyttäs että vain valtiolla olisi kykyä (onko tahtoa?) alkaa rakennuttaa noita tarvittavia voimaloita.
Näyttää siltä, että meiltä kansalaisilta on vuosina 202-2024 imastu arviolta jotain 8-10 miljardia (sähköä tuottavien yhtiöiden) voittoihin (ehkä tosta osa palutettiin), joka näkyy nyt sitten kulutuksen laskuna ja silti se perusongelma tuulettomien pakkaspäiven tehon puute on hoitamatta.

Joku hintaraja sähkölle pitäisi löytää ja siirtää osa voitoista uusien voimaloiden rahoittamiseen sekä siten teho-omavaraisuuden parantamiseen

 

[samsungaaja]

Näin se on juuri meillä Suomessa ellei oteta huomioon kulutuksen roolia. Jossain muualla mahdollisuuksia on esim. vesivoiman valjastamisessa jne.

Ai että, jos meillä olisi OL4, Hanhikivi, 1400MW linja Venäjän kanssa, paljon energiatuontia Venäjältä ja kyseinen maa olisi imperialististen aikomusten sijaan kääntynyt rauhanomaiseksi maaksi. Olisi pullat hyvin uunissa teollisuuden saamikseksi Suomeen ja hinnat aika maltilliset.

Jaa mutta eikö se energian hinta ole tullut alas ainakin siitä alkushokista kun halvan energian tulo Venäjältä lakkasi. Silti nämä kiinteähintaiset sopparit ovat pysyneet kalliina (futuureihin nähden vai ovatko nekin taas pompanneet, en tiedä,..)

 

[mattix]

Jaa mutta eikö se energian hinta ole tullut alas ainakin siitä alkushokista kun halvan energian tulo Venäjältä lakkasi. Silti nämä kiinteähintaiset sopparit ovat pysyneet kalliina (futuureihin nähden vai ovatko nekin taas pompanneet, en tiedä,..)

On kiinteähintaiset tulleet alaspäin niistä kriisin pahimmista ajoista, jolloin halvin kiinteä soppari oli 17,99 c/kWh 24kk. Sitten oli niitä täysin vastuuttomia 40-60c "tarjouksia".

Halvin näkemäni täysin kiinteä (talvikauden ylittävä) sopimustarjous viimeiseen vuoteen on ollut 7.49 c/kWh 12kk, joka oli viime syksynä Vattenfallilla yhden viikonlopun. Sitten oli keväällä myyty Lumpeen hieman päälle 7c/6kk, jossa oli alkuun vahingossa mahdollisuus ottaa soppari alkamaan syksyllä.

Minusta oikea vertailutaso hintojen muutoksesta on aiempien vuosien n. 5,0-5,5c hintataso. Neljän sentin (tai 3,99) diilit eivät olleet säännöllisesti saatavilla 2015-2021. Kun tuohon reilun viiden sentin tasoon lyödään päälle n. 20% inflaatio, ollaan ~6.5 c/kWh lukemissa. Tähän nykyisen heiluvan systeemin riskilisä mukaan, niin ollaankin ~8c tasossa.

 

[B12]

Jaa mutta eikö se energian hinta ole tullut alas ainakin siitä alkushokista kun halvan energian tulo Venäjältä lakkasi. Silti nämä kiinteähintaiset sopparit ovat pysyneet kalliina (futuureihin nähden vai ovatko nekin taas pompanneet, en tiedä,..)

On toki shokkihinnoista tultu alas, mutta silti jääty kriisejä edeltävää aikaa korkeammalle hintatasolle. Samoin inflaatiopaukku nosti kaikkia hintoja kymmeniä prosentteja ja moninkertaisti korot. Sinne on jääty ja se aiheutti ennennäkemättömän ostovoiman laskun. Muualla toki palkatkin nousseet, mutta Suomessa jämähtäneet sijoilleen. Suomen kyllä pudotti polvilleen toivottavasti ei lopullisesti.

 

[rock]

Niin kyllä, mutta koska sähköä tuottava teollisuus ei jaa tietoa kuluistaan on alan ulkpuolisten vaikea muuta tehdä kuin tuoda ongelmat esiin.

Kerropa nyt juurta jaksain mitä tietoa sinulla ei ole ja katsotaan voinko valottaa tätä niin mysteeriksi osoittautunutta mustaa laatikkoa. Koska loppuviimein lähes kaikki tieto on jo saatavilla kunhan sitä osaa etsiä ehkä viimeisiä prosentteja lukuunottamatta. Mutta spesifioi mitä et tiedä. Ja ei, tässä ei kelpaa vastaukseksi että kerro kaikki ja julkaisu firman kirjanpitolukemat kymmeneltä viime vuodelta.

Nyky tilanne vaan on sellainen, että pienkuluttajaa viedään kuin pässiä narusta ja eurot imetään pois ja laitetaan vielä sähköä säästämään (lue: karsimaan elintasostaa/-mukavuudesta),

Minun mielestäni mikään ei ole juurikaan muuttunut muu kuin että inflaatio on laukannut ja pelikentän säännöt ovat muuttuneet merkittävästi viimeisen neljän vuoden aikana, mutta sulla on lupa olla eri mieltä.

 

[tietokonerikki]

Kerropa nyt juurta jaksain mitä tietoa sinulla ei ole ja katsotaan voinko valottaa tätä niin mysteeriksi osoittautunutta mustaa laatikkoa. Koska loppuviimein lähes kaikki tieto on jo saatavilla kunhan sitä osaa etsiä ehkä viimeisiä prosentteja lukuunottamatta. Mutta spesifioi mitä et tiedä. Ja ei, tässä ei kelpaa vastaukseksi että kerro kaikki ja julkaisu firman kirjanpitolukemat kymmeneltä viime vuodelta.



Minun mielestäni mikään ei ole juurikaan muuttunut muu kuin että inflaatio on laukannut ja pelikentän säännöt ovat muuttuneet merkittävästi viimeisen neljän vuoden aikana, mutta sulla on lupa olla eri mieltä.

En tiedä paljonko energian teko milläkin muodolla oikeasti maksaa, johtamisen organisaatiota, voimaloiden henkilökuntien määrää ja muuta rakennetta ja heidän palkkojaan, voimaloiden huoltosopimusten hintoja/ kuinka usein ne tehdään, raaka-aineiden hintoja jne...

Laitoin tohon edittiin edelliseen viestiin, että olen arvioinut meiltä viedyn vuosina 2022-2024 n. 8-10miljardia sähköätuottavien yhtiöiden ja kassoihin ja toki myös veroihin. Kun sitä verrataan v.2021 tasoon.
Kyllä inflaatio on laukannut mutta ei sentään satoja prosentteja vai onko palkkasi noussut vuodesta 2021 esim. tässä vain 2-kertaiseksi?

Toi pörssihinnoittelu on ollut suuri muutos ja varsinkin se, että siihen ohjataan kansalaisia enevissä määrin. Ei taida vieläkään? Energiaviraston sahkonhinta.fi
sivuillla olla mahdollista hakea kiinteähintaisia sähkösopimuksia siten, että niissä ei olisi mukana kulutusvaikutuksellisa, pörssisähköön perustuvia, hintoja.
Näilläkin sivuilla on moni kertonut tulleensa harhautuneeksi, kun luullut niitä kiinteähintaiseksi.

Minä koen ton haluna saada tapa, "pakottaa" hinnalla kansalaiset säästämään sähköä. Valitettavasti monet lämmittäjät ovat jo siinä tilanteessa ettei sitä säätövaraa enää ole, ilman asuinmukavuudesta tinkimistä. Ylen sivuilla on ollut esinerkkejä heistä joiden talous ei kestä näin nopeaa muutosta.

 

[JCSH]

En tiedä paljonko energian teko milläkin muodolla oikeasti maksaa, johtamisen organisaatiota, voimaloiden henkilökuntien määrää ja muuta rakennetta ja heidän palkkojaan, voimaloiden huoltosopimusten hintoja/ kuinka usein ne tehdään, raaka-aineiden hintoja jne...

Sulle on kyllä avattu noita asioita lukemattomia kertoja tässä ketjussa. Joten ihmettelen kyllä vahvasti, että miten et ole muka vieläkään sisäistänyt noita asioita.

Tällä hetkellä näyttäisi, että kiinteiden sähkösopimusten hinnat ennen veroja pyörivät siellä jossain 7c / kWh paikkeilla.
Jos nyt Meri-Porilla tuotettaisiin sähköä, niin pelkästään sen polttoainekustannukset olisivat noin 11c / kWh. Tuosta noin 5c menisi kivihiileen (125e / tonni, tarvitaan 400kg yhteen MWh:een) ja reilut 6c päästöoikeuksiin (kivihiili tonnin polttaminen aiheuttaa about 2,5t hiilidioksidia, joten 1MWh sähköä sopii aikalailla 1:1 CO2 tonnin kanssa).

Kun otetaan huomioon kuinka paljon sitä kulutusta Suomessa osuu sinne talviaikaan ja kuinka usein silloin ollaan riippuvaisia siitä tuontisähköstä, niin on aika ihmeellistä, että täällä saa kuluttajansopimuksia noinkin halvalla.

 

[tietokonerikki]

Sulle on kyllä avattu noita asioita lukemattomia kertoja tässä ketjussa. Joten ihmettelen kyllä vahvasti, että miten et ole muka vieläkään sisäistänyt noita asioita.

Älä viitsi kirjoittaa epätotuutta, mutta kerro sinä vastaukset kaikkiin esittämiini kysymyksiin, jos se sulla on tiedossa. Ollenet lukenut, että eds tutkijoille ei kaikkea tietoa jaeta.
Edit: En viitsi turhaa viestiä laittaa (alla) @JCSH :lle , kun ei enää hetken päästä muista edes mihin vastasi.

 

[JCSH]

Älä viitsi kirjoittaa epätotuutta, mutta kerro sinä vastaukset kaikkiin esittämiini kysymyksiin, jos se sulla on tiedossa. Ollenet lukenut, että eds tutkijoille ei kaikkea tietoa jaeta.

Niin siis mitkä oli ne kysymykset?

 

[rock]

En tiedä paljonko energian teko milläkin muodolla oikeasti maksaa, johtamisen organisaatiota, voimaloiden henkilökuntien määrää ja muuta rakennetta ja heidän palkkojaan, voimaloiden huoltosopimusten hintoja/ kuinka usein ne tehdään, raaka-aineiden hintoja jne...

Karkealla tasolla:

tuulivoiman "muuttuvat kustannukset" huoltoineen ja muineen (sopimukset ovat todella pitkiä mutta niissä on indeksikorotukset) ovat noin 10€/MWh ja loput kustannukset tulevat rahoituksesta (riippuu koska voimala on rakennettu), mutta jos uutta voimalaa nyt rakentaisi ei sitä alle 30€/MWh pystyyn saataisi. eli karkeasti uusi maatuulivoima on noin 40€/MWh, todennäköisesti hieman enemmänkin. osa olemassaolevista on rakennettu paljon kalliimmalla mutta saavat vielä hetken tukia. markkinaehtoisista iso osa on olleet hieman edullisempia kuin nykyhinnat. merituulivoimaan voikin sitten laskea useita kymppejä hintaa lisää.
teollinen aurinkopuisto on huolloiltaan hieman huokeampi ja siten noin 35-40€/MWh riippuen puiston koosta, mihin se rakennetaan ja niin edelleen
uusi ydinvoimala maksaisi ainakin 100€/MWh, ellei enemmän. OL3 osalta polttoaine lienee noin 5€/MWh ja loput kustannukset tulevat huolloista, palkoista ja rahoituskustannuksista, noin 55-60€/MWh yhteensä. vanhempi ydinvoima on saman hintaista polttoaineen osalta, muut juoksevat kiinteät kulut joku 20-25€/MWh karkeasti
CHP tuotannon hintaa on todella vaikea arvioida, koska se vaihtelee huimasti laitoksesta ja polttoaineesta toiseen, mutta ei sitä varmasti alle 45€/MWh tällä hetkellä jauheta. todennäköisesti se maksaa enemmän keskimäärin
ja sitten se vesivoima. varmastikin halvimmillaan juoksevat kulut hyvänä vesivuonna on jotain 10€/MWh eli se on se lupa painaa rahaa, mutta olen kyllä nähnyt laitoksia jossa kustannukset ovat tuplastikin sen (pieni laitos, vanha laitos, paljon huoltoja jne.)

vertailun vuoksi ne hiililauhteen kustannukset tällä hetkellä olisivat yli 130€/MWh, kaikkinensa

Tämän tarkemmin en koe että voin tai että on edes tarpeen asioista kertoa. Yksittäisten voimaloiden henkilökuntien määrät ja palkat kuitenkin muodostavat nuo kustannukset. Byrokratiasta ketjuissa voisi aina vähän säästää, mutta aika ohuita nuo organisaatiot usein ovat.

Laitoin tohon edittiin edelliseen viestiin, että olen arvioinut meiltä viedyn vuosina 2022-2024 n. 8-10miljardia sähköätuottavien yhtiöiden ja kassoihin ja toki myös veroihin. Kun sitä verrataan v.2021 tasoon.
Kyllä inflaatio on laukannut mutta ei sentään satoja prosentteja vai onko palkkasi noussut vuodesta 2021 esim. tässä vain 2-kertaiseksi?

Viittaat tässä siihen että 5 vuotta sitten kiinteää sopparia sai vielä 4snt/kWh hintaan ja nyt sama on tuplat? Ei minun palkka ole tuplaantunut samassa ajassa, kelpaisi kyllä. Kannattaa huomata että viittasin jo toimintaympäristön muutokseen että meiltä hävisi paljon tuontia yhdessä yössä ja samaan aikaan on tehty poliittisia päätöksiä jotka ovat jouduttaneet vihersiirtymää. Markkina ei vaan yksinkertaisesti ole samanlainen kuin viisi vuotta sitten.

Ja kertoisitko vielä mikä firma on imaissut tuon 8-10MRD markkinalta koska vuotta 2022 lukuunottamatta ei tämä juuri tuloksissa ole näkynyt eikä edes taseen pullistumisena?

Toi pörssihinnoittelu on ollut suuri muutos ja varsinkin se, että siihen ohjataan kansalaisia enevissä määrin. Ei taida vieläkään? Energiaviraston sahkonhinta.fi
sivuillla olla mahdollista hakea kiinteähintaisia sähkösopimuksia siten, että niissä ei olisi mukana kulutusvaikutuksellisa, pörssisähköön perustuvia, hintoja.
Näilläkin sivuilla on moni kertonut tulleensa harhautuneeksi, kun luullut niitä kiinteähintaiseksi.

Tämä on energiaviraston munattomuutta. Pörssi on luonteeltaan volatiilein, mutta halvin ja kyllä ihmiset sen ovat hyvin sisäistäneet. Kulutusvaikutus on mielestäni melkoinen savupommi, varmasti joku on sen keksimällä tehnyt hyvä bonukset. Ja kiinteähintaiset on aina hinnoiteltu futuurien perässä. Niissä on hinnoiteltuna näinä aikoina epävarmuudet tulevasta. Ymmärrän että näitä asioita voi olla vaikea ymmärtää.

Minä koen ton haluna saada tapa, "pakottaa" hinnalla kansalaiset säästämään sähköä. Valitettavasti monet lämmittäjät ovat jo siinä tilanteessa ettei sitä säätövaraa enää ole, ilman asuinmukavuudesta tinkimistä. Ylen sivuilla on ollut esinerkkejä heistä joiden talous ei kestä näin nopeaa muutosta.

Kuka pakottaa? Valtio? Sähköyhtiöiden kabaali? Valitettavasti yhtiöt toimivat keskenään hyvin samoilla perusprinsiipeillä niin siellä ei kauheasti ole kenelläkään mahdollisuuksia sooloiluun. Sähkölämmittäjät elivät tässä maassa pitkään kuin heinäpellossa, ei tarvinnut paljon välittää energiatehokkuudesta tai lämmön hinnasta kun se ei maksanut juuri mitään. Tämmöiset heitot että joku "pakottaa" ovat ihan turhanpäiväisiä jos et pysty todistamaan millään tavalla väitteitäsi. Sopivat paremmin sinne ABC:n kahvipöytään kun puidaan nyrkkiä pöydän alla.

 

[tietokonerikki]

Karkealla tasolla:

tuulivoiman "muuttuvat kustannukset" huoltoineen ja muineen (sopimukset ovat todella pitkiä mutta niissä on indeksikorotukset) ovat noin 10€/MWh ja loput kustannukset tulevat rahoituksesta (riippuu koska voimala on rakennettu), mutta jos uutta voimalaa nyt rakentaisi ei sitä alle 30€/MWh pystyyn saataisi. eli karkeasti uusi maatuulivoima on noin 40€/MWh, todennäköisesti hieman enemmänkin. osa olemassaolevista on rakennettu paljon kalliimmalla mutta saavat vielä hetken tukia. markkinaehtoisista iso osa on olleet hieman edullisempia kuin nykyhinnat. merituulivoimaan voikin sitten laskea useita kymppejä hintaa lisää.
teollinen aurinkopuisto on huolloiltaan hieman huokeampi ja siten noin 35-40€/MWh riippuen puiston koosta, mihin se rakennetaan ja niin edelleen
uusi ydinvoimala maksaisi ainakin 100€/MWh, ellei enemmän. OL3 osalta polttoaine lienee noin 5€/MWh ja loput kustannukset tulevat huolloista, palkoista ja rahoituskustannuksista, noin 55-60€/MWh yhteensä. vanhempi ydinvoima on saman hintaista polttoaineen osalta, muut juoksevat kiinteät kulut joku 20-25€/MWh karkeasti
CHP tuotannon hintaa on todella vaikea arvioida, koska se vaihtelee huimasti laitoksesta ja polttoaineesta toiseen, mutta ei sitä varmasti alle 45€/MWh tällä hetkellä jauheta. todennäköisesti se maksaa enemmän keskimäärin
ja sitten se vesivoima. varmastikin halvimmillaan juoksevat kulut hyvänä vesivuonna on jotain 10€/MWh eli se on se lupa painaa rahaa, mutta olen kyllä nähnyt laitoksia jossa kustannukset ovat tuplastikin sen (pieni laitos, vanha laitos, paljon huoltoja jne.)

vertailun vuoksi ne hiililauhteen kustannukset tällä hetkellä olisivat yli 100€/MWh, kaikkinensa

Tämän tarkemmin en koe että voin tai että on edes tarpeen asioista kertoa. Yksittäisten voimaloiden henkilökuntien määrät ja palkat kuitenkin muodostavat nuo kustannukset. Byrokratiasta ketjuissa voisi aina vähän säästää, mutta aika ohuita nuo organisaatiot usein ovat.



Viittaat tässä siihen että 5 vuotta sitten kiinteää sopparia sai vielä 4snt/kWh hintaan ja nyt sama on tuplat? Ei minun palkka ole tuplaantunut samassa ajassa, kelpaisi kyllä. Kannattaa huomata että viittasin jo toimintaympäristön muutokseen että meiltä hävisi paljon tuontia yhdessä yössä ja samaan aikaan on tehty poliittisia päätöksiä jotka ovat jouduttaneet vihersiirtymää. Markkina ei vaan yksinkertaisesti ole samanlainen kuin viisi vuotta sitten.

Ja kertoisitko vielä mikä firma on imaissut tuon 8-10MRD markkinalta koska vuotta 2022 lukuunottamatta ei tämä juuri tuloksissa ole näkynyt eikä edes taseen pullistumisena?



Tämä on energiaviraston munattomuutta. Pörssi on luonteeltaan volatiilein, mutta halvin ja kyllä ihmiset sen ovat hyvin sisäistäneet. Kulutusvaikutus on mielestäni melkoinen savupommi, varmasti joku on sen keksimällä tehnyt hyvä bonukset. Ja kiinteähintaiset on aina hinnoiteltu futuurien perässä. Niissä on hinnoiteltuna näinä aikoina epävarmuudet tulevasta. Ymmärrän että näitä asioita voi olla vaikea ymmärtää.



Kuka pakottaa? Valtio? Sähköyhtiöiden kabaali? Valitettavasti yhtiöt toimivat keskenään hyvin samoilla perusprinsiipeillä niin siellä ei kauheasti ole kenelläkään mahdollisuuksia sooloiluun. Sähkölämmittäjät elivät tässä maassa pitkään kuin heinäpellossa, ei tarvinnut paljon välittää energiatehokkuudesta tai lämmön hinnasta kun se ei maksanut juuri mitään. Tämmöiset heitot että joku "pakottaa" ovat ihan turhanpäiväisiä jos et pysty todistamaan millään tavalla väitteitäsi. Sopivat paremmin sinne ABC:n kahvipöytään kun puidaan nyrkkiä pöydän alla.

Kiitos että vastasit asiallisesti, vaikkakin jätit vastaamatta kaikkiin, vaikka pyysit niitä tarkempia (ohi kirjanpidon) kysymyksiä.
En toki uskonutkaan, että tolla tarkkuudella sulla sellaista olisi edes käytettävissäsi Ainakaan kaikista energiantekolähteistä ja tämä siis sillä oletuksella että olet alalla ja siinä asemassa, että pääset tietoihin käsiksi. En tiedä nimeäsi enkä missä yhtiössä olet ja asemaasi siinä. => Halusi/kykysi kirjoittaa oikeaa tietoa on meillä uskon varassa ilman lähteitä. Luulen kyllä, että olet alalla jollain väliportaan tasolla. Mutta näinhän se täällä menee, uskon varassa ollaan.

Ei noilla tiedoilla vielä voi tarkkoja päätelmiä tehdä. Ydinvoimalan hintakikin on niin monesta asiasta kiinni. Eikä sillä sinällään ole merkitystä, koska me tarvitaan se Teho ja se kyllä jollain tavalla sitten tehdään, luultavasti siinä välissä tulee aikoja että tuulettomilla pakkaspäivinä sähköjä katkotaan.
Ellei sitten Venäjältä voida tuoda, varsinkin sodan loputtua.

Viittaan siihen, että vielä vuonna 2021 vielä sai n. 4 snt/kWh sopimuksia eli 3-vuotta sitten.
Ei musta kukaan ole 8-10miljardia? saanut, vaan se jakautuu epätasaisesti koko energiaatuottavalle teollisuudelle.

Musta toi antaa Energiavirastosta kuvan, että olisi vain sähköätuottavien eikä koko kansan asialla. Edelleen meillä on toimitusvelvollinen sähkön
hinta mielestäni lainvastaisesti kohtuuttoman korkea. Helenillä taisi viimeksi olla 13.8snt/kWh?

Kuka pakottaa on hyvä kysymys. Sähköätuottavat yhtiöt pyrkiessään siirtämään kulutusriskin kuluttajille ja mahdollistamaan itselleen hillittömät päivittäiset voitot. Se on selvää, että esim. 60snt/kWh ei ole esim. tuulivoimalla lähellekkään todellista kulua. Jotkut yhtiöt sitten optimoivat kulutustaanja toiset tekoaa Vaikuttaisi siltä, että WindFall vero laittoin vähän kapuloita rattaisiin ja vähän pienentävät voittojaan.

Politikot eivät näytä tekevän tarvittavia päätöksiä (Lisätä Teho-omavaraisuutta vaikka valtiorahoitteisesti omana valtion omistaman yhtiönä), lykätä öljystä luopumista, tehdä järkeviä hintarajoja), joten on heilläkin osuutensa.
Eli ainakin epäsuorasti myös he.

 

[rock]

Kiitos että vastasit asiallisesti, vaikkakin jätit vastaamatta kaikkiin, vaikka pyysit niitä tarkempia (ohi kirjanpidon) kysymyksiä.
En toki uskonutkaan, että tolla tarkkuudella sulla sellaista olisi edes käytettävissäsi Ainakaan kaikista energiantekolähteistä ja tämä siis sillä oletuksella että olet alalla ja siinä asemassa, että pääset tietoihin käsiksi. En tiedä nimeäsi enkä missä yhtiössä olet ja asemaasi siinä. => Halusi/kykysi kirjoittaa oikeaa tietoa on meillä uskon varassa ilman lähteitä. Luulen kyllä, että olet alalla jollain väliportaan tasolla. Mutta näinhän se täällä menee, uskon varassa ollaan.

Olen ollut alalla yli 20 vuotta, sekä itse sähkökaupassa että nykyään tuotantoyhtiössä. Tarkemmin en voi lähteä kertomaan missä yhtiössä ja missä asemassa mutta minulla on ollut vuosien varrella pääsy hyvin moneen tietoon käsiksi ja nykyään teen työkseni voimaloiden investointilaskelmia - muun muassa. Olen tällä hetkellä asiantuntijavakanssilla, mutta olen toiminut myös keskijohdossa ja istunut usean tuotantoyhtiön toimielimissä.

Ei noilla tiedoilla vielä voi tarkkoja päätelmiä tehdä.

Mitä sinä teet tiedolla johtamisen organisaatioista? Yhtiöillä on toimivat johdot ja hallitukset, ihan julkisia tietoja kaikki. Voimaloiden henkilökuntien määrä löytynee osan kohdalta yrityksien vuosikertomuksista. Palkat sun muut muodostavat kiinteät kustannukset jotka juuri "paljastin", samoin voimaloiden huoltosopimukset ovat osa niitä hintoja. Raaka-aineiden hinnat ovat julkisia tai semijulkisia tietoja. Nuo antamani luvut on kyllä raavittavissa kasaan julkaisuista, toki niissä saattaa olla vanhentunutta tietoa, nuo antamani ovat suhteellisen tuoreita joskin oli pakko pitää ne hieman karkeina etten riko mitään NDA:ta. Noista luvuista voi päätellä että vesivoima ja vanha ydinvoima ovat kannattavia tällä hetkellä, muut tuotantomuodot vain ajoittain.

Paljon "mielenkiintoisempia" tietoja olisi olleet tuotantoyhtiöiden tarjousmatriisit mitä ei siis tutkijoillekaan paljasteta, mutta niihin en ole päässyt koskemaan viimeiseen kymmeneen vuoteen joten voin puhua vain oletuksilla niistä.

 

[noreth]

LUT yliopiston pitkä energiaselonteko, 76 sivua asiaa ja asiantuntijoissa mm. Hyvärinen ja Vakkilainen. Suosittelen kiinnostuneille, perusteellista analyysia.

LUT-yliopiston energiaselonteko

LUT-yliopiston energiaselonteko luo ajankohtaisen katsauksen energian turvallisuuteen, hinnoitteluun ja kestävyyteen. Se kuvaa paitsi energiakriisin viimeaikaisia myös energiamurroksen pitkäaikaisia vaikutuksia. Energiaselonteon kirjoittamiseen on osallistunut 31 oman alansa asiantuntijaa...

issuu.com

Jos TL;DR niin tässä yksi lyhyt arvio raportista.

LUT: Tuulivoima ei ratkaise Suomen sähköongelmia

etn.fi

 

[Poppamies]

Sellainen fiilis, että talvella ei ole halpaa pörssisähköä.
Henkilö on hvk:n energia-alan johtava asiantuntija.

 

[tietokonerikki]

Olen ollut alalla yli 20 vuotta, sekä itse sähkökaupassa että nykyään tuotantoyhtiössä. Tarkemmin en voi lähteä kertomaan missä yhtiössä ja missä asemassa mutta minulla on ollut vuosien varrella pääsy hyvin moneen tietoon käsiksi ja nykyään teen työkseni voimaloiden investointilaskelmia - muun muassa. Olen tällä hetkellä asiantuntijavakanssilla, mutta olen toiminut myös keskijohdossa ja istunut usean tuotantoyhtiön toimielimissä.


Mitä sinä teet tiedolla johtamisen organisaatioista? Yhtiöillä on toimivat johdot ja hallitukset, ihan julkisia tietoja kaikki. Voimaloiden henkilökuntien määrä löytynee osan kohdalta yrityksien vuosikertomuksista. Palkat sun muut muodostavat kiinteät kustannukset jotka juuri "paljastin", samoin voimaloiden huoltosopimukset ovat osa niitä hintoja. Raaka-aineiden hinnat ovat julkisia tai semijulkisia tietoja. Nuo antamani luvut on kyllä raavittavissa kasaan julkaisuista, toki niissä saattaa olla vanhentunutta tietoa, nuo antamani ovat suhteellisen tuoreita joskin oli pakko pitää ne hieman karkeina etten riko mitään NDA:ta. Noista luvuista voi päätellä että vesivoima ja vanha ydinvoima ovat kannattavia tällä hetkellä, muut tuotantomuodot vain ajoittain.

Paljon "mielenkiintoisempia" tietoja olisi olleet tuotantoyhtiöiden tarjousmatriisit mitä ei siis tutkijoillekaan paljasteta, mutta niihin en ole päässyt koskemaan viimeiseen kymmeneen vuoteen joten voin puhua vain oletuksilla niistä.

Johto-organisaatiosta voi päätellä on siellä "ilmaa henkilö määrässä, eli nostettu kuluja kun kerran euroja tulee, kun vaan kehtaa "pyytää ".
Lisäksi onko kytköksiä muihin yhtiöihin, saunakavereita. Toki tarjoushinnatkin kiinnostavaa tietoa ovat, mutta kulurakenteen selvittäminen johtaa kyllä
siihen tietoon, mitä on mahdollista tarjota ilman tappiota. Alalla vielä julkiset hinnat mikä helpottaa tota tarjoamista ja meidän pienkuluttajien kannalta vielä
huonoa, että alalla ei ole aina ylituotantokapasiteettia (tuulettomat pakkaspäivät) sekä nyt tuulivoiman tullessa on helppoa pysäyttää niitäkin.
Jolloin saadaan helpommin näyttämään, että kulustus ylittää tarjonnan.

Luin tässä hiljan, että itäsuomessa vesialtaat olivat keväällä? niin täynnä että edellinen oli 40-vuotta sitten, oltiin hyvin tyytyväisiä kun vielä kyettiin tekemään
hyvää yhteistyötä Venäläisten vesiviranomaisten kanssa, jonne ylimärtäinen vesi lasketiiin.
=> Tuli mieleen kysymys miksei kevättalvella/talvella tehty sähköä täysillä vai tehtiinkö? Nythän vesi haaskuun.

 

[Markkanen]

Sellainen fiilis, että talvella ei ole halpaa pörssisähköä.
Henkilö on hvk:n energia-alan johtava asiantuntija.

Juu, on varmasti piikkejä mutta eiköhän silti edelleen pörssin keskiarvo ole alle kiinteiden. Ja jos viitsii optimoida varmasti voittaa kiinteen. Toki jos tapahtuu jotain täysin yllättävää, tulee ennen näkemättömät pakkaset, ryssä katkoo kaikki siirtopiuhat niin sitten.

 

[Poppamies]

Juu, on varmasti piikkejä mutta eiköhän silti edelleen pörssin keskiarvo ole alle kiinteiden. Ja jos viitsii optimoida varmasti voittaa kiinteen. Toki jos tapahtuu jotain täysin yllättävää, tulee ennen näkemättömät pakkaset, ryssä katkoo kaikki siirtopiuhat niin sitten.

About näin.

Silti vaikka maksoin jo hiukan preemiota tästä 7,9snt hinnasta, niin mieli on kyllä hyvä kun luvut heiluu talvella.
Hajautan riskiä sillä, että yhdessä kohteessa pörssi, toisessa tuo kiinteä 24kk.

 

[JCSH]

Kyllä inflaatio on laukannut mutta ei sentään satoja prosentteja vai onko palkkasi noussut vuodesta 2021 esim. tässä vain 2-kertaiseksi?

Inflaatio on laukannut ja valtaosa siitä inflaatiosta on tullut juurikin energianhinnan noususta. Jos katsot suoraan sitä sähkön hintaa, niin näet heti sen koko energian inflaation.
Jos katsot ruuan hintaa, niin se inflaatio on paljon pienempi, koska energian osuus ruuan hinnasta on vain tietty osa.

Venäjän sota Ukrainassa on nostanut sitä energian hintaa.
Jos katsotaan vuoden 2019 hintoja, niin tonni hiiltä maksoi about $65. Nyt se maksaa $135. EU:n päästöoikeuksien hinnat olivat vuonna 2019 siellä jossain 20e paikkeilla. Nyt ne on yli 60e.
Jos vuonna 2019 hiilivoiman polttoainekulut olivat siellä jossain 45e / MWh paikkeilla niin nyt ne ovat siellä reilussa 110e / MWh:ssa.

Eikä tuolta hinnan nousulta ole säästytty edes kotimaisissa polttoaineissa. Jos katsoo energiapuun hintoja Suomessa, niin vuonna 2019 hinnat olivat pystykaupassa about 3,3€ per kuutio ja hankintakaupassa 25€ per kuutio. Nyt vuonna 2024 nuo hinnat ovat about 12€ per kuutio ja 42€ per kuutio.

 

[tietokonerikki]

Inflaatio on laukannut ja valtaosa siitä inflaatiosta on tullut juurikin energianhinnan noususta. Jos katsot suoraan sitä sähkön hintaa, niin näet heti sen koko energian inflaation.
Jos katsot ruuan hintaa, niin se inflaatio on paljon pienempi, koska energian osuus ruuan hinnasta on vain tietty osa.

Venäjän sota Ukrainassa on nostanut sitä energian hintaa.
Jos katsotaan vuoden 2019 hintoja, niin tonni hiiltä maksoi about $65. Nyt se maksaa $135. EU:n päästöoikeuksien hinnat olivat vuonna 2019 siellä jossain 20e paikkeilla. Nyt ne on yli 60e.
Jos vuonna 2019 hiilivoiman polttoainekulut olivat siellä jossain 45e / MWh paikkeilla niin nyt ne ovat siellä reilussa 110e / MWh:ssa.

Eikä tuolta hinnan nousulta ole säästytty edes kotimaisissa polttoaineissa. Jos katsoo energiapuun hintoja Suomessa, niin vuonna 2019 hinnat olivat pystykaupassa about 3,3€ per kuutio ja hankintakaupassa 25€ per kuutio. Nyt vuonna 2024 nuo hinnat ovat about 12€ per kuutio ja 42€ per kuutio.

Sähkö on meillä avainasemassa miten me täällä pärjätään talvella pakkasilla, mutta varsinkin kansantaloutemme. Kuten ehkä olet huomannut taloutemme on pahassa kierteessä ja osa siitä johtuu, ettemme uskalla/voi kuluttaa kun sähkönhinnat ovat vieläkin korkeita vs. 2021 ja varsinkin pörssihinnat heiluu järkyttävästi. Sekä pienyrittäjien kyky siirtää nousseet energian hinnat hintoihin on heikentynyt.

Mä olen vertaillut bensan hintaa v.2021 lopusta eteenpäin ja vuonna 2021 polttoaina maksoi halvimmillaan (hinnat vaihtelee ostapaikasta riippuen ) n. saman kuin nyt. Pidän kirjaa aina kun ostan bensaa mielellään sitä halvinta.

Venäjän-Ukrainan välisen sodan varjolla ollaa tosiaan hintoja nostettu sekä meidän kannalta huonoilla polittisilla päätöksillä/ niiden tekemättä jättämisellä.

 

[rock]

Johto-organisaatiosta voi päätellä on siellä "ilmaa henkilö määrässä, eli nostettu kuluja kun kerran euroja tulee, kun vaan kehtaa "pyytää ".

Tästä huomaa miten iloisen pihalla olet alasta. Energiateollisuudessa palkat ovat hyttysen paskaa verrattuna muihin kustannuksiin, siinä ei paljon tunnu yhden pomon ylimääräinen parin sadan tonnin vuosiliksa kun muut kulut lasketaan sadoissa miljoonissa. Henkilömäärät ovat olleet tiukkoja jo pitkään, ala on ollut kunnon kulukuurilla niin kuin muukin yhteiskunta.

Lisäksi onko kytköksiä muihin yhtiöihin, saunakavereita.

Fortumilla aika kategorisesti kieltäydytään istumasta muiden firmojen porukoiden kanssa edes samaan pöytään jos ei ole etukäteen annettua agendaa. Toki firmojen johdot ovat keskusteluväleissä toistensa kanssa, mutta erittäin vakavasti otetaan kaikki kilpailuoikeudelliset aspektit.

Toki tarjoushinnatkin kiinnostavaa tietoa ovat, mutta kulurakenteen selvittäminen johtaa kyllä
siihen tietoon, mitä on mahdollista tarjota ilman tappiota.

Mutta kun se tarjoaminen ei toimi niin että tarjottaisiin alinta hintaa mikä ei tuota tappiota. Tämäkin sulle on selitetty todella monta kertaa.

Tuulivoiman tuottaja tarjoaa tuotantonsa nollalla - nykyään. Ei enää sillä -500€/MWh hinnalla.
Aurinkotuottaja toimii samoin, nollalla tai isommalla menee kaupaksi.
Ydinvoima tarjotaan todennäköisesti (joudun vähän tässä arvaamaan) joko nollalla tai polttoaineen hinnalla, ei paljon eroa kun polttoaine on kuitenkin suhteellisen halpaa.
CHP tarjotaan polttoaineen hinnalla mitä se mahtaakaan olla.
Eli mikä jää jäljelle? Kyllä, vesivoiman tuottaja yrittää arvata millä hinnalla CHP tuottaja tarjoaa omansa ja pistää vetensä hinnaksi juuri alle sen CHP:n hinnan. Vesivoiman tuottajat koko pohjoismaiden alueella yleensä sanelevat hintatason, toki tuulisina päivinä homma menee heidänkin osalta ns. pipariksi.

Alalla vielä julkiset hinnat mikä helpottaa tota tarjoamista ja meidän pienkuluttajien kannalta vielä
huonoa, että alalla ei ole aina ylituotantokapasiteettia (tuulettomat pakkaspäivät) sekä nyt tuulivoiman tullessa on helppoa pysäyttää niitäkin.
Jolloin saadaan helpommin näyttämään, että kulustus ylittää tarjonnan.

Ai että pitäisi olla joka hetki ylituotantokapasiteettia olemassa? Tuulivoimaloita pysäytetään käytännössä silloin kun tarjoushinnat ei ylitä nollaa TAI on niin vahva alassäätö että se on hinnan puolesta kannattavaa (yleensä spothinta on tällöin muutenkin edullinen). Kun näet tuulivoimalan seisomassa niin se on tuulivoiman tuottajalle paska tilanne, noin 99% kerroista.

Luin tässä hiljan, että itäsuomessa vesialtaat olivat keväällä? niin täynnä että edellinen oli 40-vuotta sitten, oltiin hyvin tyytyväisiä kun vielä kyettiin tekemään
hyvää yhteistyötä Venäläisten vesiviranomaisten kanssa, jonne ylimärtäinen vesi lasketiiin.
=> Tuli mieleen kysymys miksei kevättalvella/talvella tehty sähköä täysillä vai tehtiinkö? Nythän vesi haaskuun.

Itä-Suomen vesivoiman tuotanto on todella pieni osa koko Suomen tuotantoa. Siellä ei montaa megawattia varmastikaan hukkaan ole mennyt.

 

[JCSH]

Sähkö on meillä avainasemassa miten me täällä pärjätään talvella pakkasilla, mutta varsinkin kansantaloutemme. Kuten ehkä olet huomannut taloutemme on pahassa kierteessä ja osa siitä johtuu, ettemme uskalla/voi kuluttaa kun sähkönhinnat ovat vieläkin korkeita vs. 2021 ja varsinkin pörssihinnat heiluu järkyttävästi. Sekä pienyrittäjien kyky siirtää nousseet energian hinnat hintoihin on heikentynyt.

Mä olen vertaillut bensan hintaa v.2021 lopusta eteenpäin ja vuonna 2021 polttoaina maksoi halvimmillaan (hinnat vaihtelee ostapaikasta riippuen ) n. saman kuin nyt. Pidän kirjaa aina kun ostan bensaa mielellään sitä halvinta.

Venäjän-Ukrainan välisen sodan varjolla ollaa tosiaan hintoja nostettu sekä meidän kannalta huonoilla polittisilla päätöksillä/ niiden tekemättä jättämisellä.

Oikeastaan sähkön hinta taitaa olla nyt halvempaa kuin vuonna 2021.

Mutta mitä tekemistä sun bensan hinnan seurannalla on tämän keskustelun aiheen kanssa? Ei sillä bensalla sitä sähköä tuoteta.

Lisäksi kyse ei ole siitä, että ”sodan varjolla” nostettaisiin hintoja. Vaan siitä, että kun se Euroopan suurin maakaasun lähde ei enää myy maakaasua Eurooppaan, niin sen seurauksena kaikkien vaihtoehtoisten polttoaineiden hinnat nousee. Kysyntä ja tarjonta jyllää.

 

[tietokonerikki]

Tästä huomaa miten iloisen pihalla olet alasta. Energiateollisuudessa palkat ovat hyttysen paskaa verrattuna muihin kustannuksiin, siinä ei paljon tunnu yhden pomon ylimääräinen parin sadan tonnin vuosiliksa kun muut kulut lasketaan sadoissa miljoonissa. Henkilömäärät ovat olleet tiukkoja jo pitkään, ala on ollut kunnon kulukuurilla niin kuin muukin yhteiskunta.



Fortumilla aika kategorisesti kieltäydytään istumasta muiden firmojen porukoiden kanssa edes samaan pöytään jos ei ole etukäteen annettua agendaa. Toki firmojen johdot ovat keskusteluväleissä toistensa kanssa, mutta erittäin vakavasti otetaan kaikki kilpailuoikeudelliset aspektit.



Mutta kun se tarjoaminen ei toimi niin että tarjottaisiin alinta hintaa mikä ei tuota tappiota. Tämäkin sulle on selitetty todella monta kertaa.

Tuulivoiman tuottaja tarjoaa tuotantonsa nollalla - nykyään. Ei enää sillä -500€/MWh hinnalla.
Aurinkotuottaja toimii samoin, nollalla tai isommalle menee kaupaksi.
Ydinvoima tarjotaan todennäköisesti (joudun vähän tässä arvaamaan) joko nollalla tai polttoaineen hinnalla, ei paljon eroa kun polttoaine on kuitenkin suhteellisen halpaa.
CHP tarjotaan polttoaineen hinnalla mitä se mahtaakaan olla.
Eli mikä jää jäljelle? Kyllä, vesivoiman tuottaja yrittää arvata millä hinnalla CHP tuottaja tarjoaa omansa ja pistää vetensä hinnaksi juuri alle sen CHP:n hinnan. Vesivoiman tuottajat koko pohjoismaiden alueella yleensä sanelevat hintatason, toki tuulisina päivinä homma menee heidänkin osalta ns. pipariksi.



Ai että pitäisi olla joka hetki ylituotantokapasiteettia olemassa? Tuulivoimaloita pysäytetään käytännössä silloin kun tarjoushinnat ei ylitä nollaa TAI on niin vahva alassäätö että se on hinnan puolesta kannattavaa (yleensä spothinta on tällöin muutenkin edullinen). Kun näet tuulivoimalan seisomassa niin se on tuulivoiman tuottajalle paska tilanne, noin 99% kerroista.



Itä-Suomen vesivoiman tuotanto on todella pieni osa koko Suomen tuotantoa. Siellä ei montaa megawattia varmastikaan hukkaan ole mennyt.

Sä luet kuten haluat lukea, minä katson asioiden koostuvan pienistä palasista ja palkat ovat tässä osa sitä.
Musta olet lapsellinen, jos kuvittelet (jota en siis usko) etten suuruusluokkia tässä ymmärrä. Jättäisit tollaset pois, kun muuten pyrkinet asiallisesti kirjoittamaan.

Sanotaan vaikka näin, että kun on kyse "suppeasta" alakokonaisuudesta, niin eiköhän hemmot toisensa tunne ylifirmojen, se on sitten yksilöstä kiinni
miten muuten toimii. Toki toimitaan aina lain mukaan. Jollain muulla (asfaltti) alalla ovat tosin jääneet kartellista kiinni... en siis väitä muuta.
Sähköalallahan hinnat näkee pienellä viiveellä.

Ei tietenkään tarjota alintahintaa, mutta sen selvittämisellä ulkopuolinen (ja kilpailijakin jos saisi tiedon) pystyy selvittämään sen katteen ja sitä kautta arvioda onko se yhteiskunnan kannalta tarkastellen järkevän suuruinen. Sähkö on välttämättömyyshyödyke enkä haluaisi, että sillä keinotellaan.

Se on hyvä, että ei tarjota tappiolla. En pidä ajatuksesta käyttää epärealistisia hintoja kumpaankaan suuntaan.

Kyllä mä uskon, että on (kansantalouden kannalta) parempi olla vähän ylituotantoa kuin, että joutuisimme katkomaan sähköjä. Kuten totesit vesivoimasta (hinnan määrittäjänä), jos valtiolla olisi enemmän reserviä/ omaa tuotantoa. Me todennäöisesti saataisiin tasaisempi hinnoittelu järkevään hintaa, joka ehkä paluttaisi (tai ainakin lisäisi) kansalaisten luottamuksen taloutensa kestävyyteeen.

Kyllä se saimaan allas iso on, tosin ei mitään käsitystä missä suhteessa vesi-m3 muuttuu sähköksi. Altaan säätövara (vedenpinnan korkeus) ollee 1-2m välillä?
En ole vuosiin noihin enää perehtynyt.


Tohon ylle vuonna 2021 sähkö maksoi meille n.4 snt/kWh nyt tarjotaan halvimmillaan kiinteähintaisena jotain 8.5snt/kWh vai joko on ylikin.

 

[mattix]

Sellainen fiilis, että talvella ei ole halpaa pörssisähköä.
Henkilö on hvk:n energia-alan johtava asiantuntija.

Henkilö on ollut HVK:ssa, nykyään EPV:ssä ja puhuu omien laitostensa puolesta tuossa tekstissä.

Tästä huomaa miten iloisen pihalla olet alasta.

En suosittele jatkamaan keskustelua ko. henkilön kanssa, koska se ei johda mihinkään. Hän näkee energia-alan salaliittoja, kouri-kauppoja, kampaviinerikerhoja, saunakavereita ja herrasjahteja, jotka on raavittu köyhien vanhuksien selkänahasta ja sisälämpötilasta viranomaisten avustuksella. Tasaisin väliajoin tämä vääntö vihjailuineen pulpahtaa pintaan uudestaan ja uudestaan.

Kertoo tietämättömyydestä, kun kyselee organisaatiokerroksien ja palkkojen perään, huoltosopimuksen hinnoista jne, ihan kuin noista osista asiat selviäisivät. Kannattaisi mieluummin lukea tilinpäätöksiä 2020-2024, jos haluaa johtopäätöksiä vetää, mutta kun sitä kautta ei hartaasti toivottu salaliitto kuitenkaan paljastu. Harmittaa sanoa asia näin suoraan, mutta ketju pyörii paikallaan tämän vääntäjän takia.

 

[tietokonerikki]

En suosittele jatkamaan keskustelua ko. henkilön kanssa, koska se ei johda mihinkään. Hän näkee energia-alan salaliittoja, kouri-kauppoja, kampaviinerikerhoja, saunakavereita ja herrasjahteja, jotka on raavittu köyhien vanhuksien selkänahasta ja sisälämpötilasta viranomaisten avustuksella. Tasaisin väliajoin tämä vääntö vihjailuineen pulpahtaa pintaan uudestaan ja uudestaan.

Kertoo tietämättömyydestä, kun kyselee organisaatiokerroksien ja palkkojen perään, huoltosopimuksen hinnoista jne, ihan kuin noista osista asiat selviäisivät. Kannattaisi mieluummin lukea tilinpäätöksiä 2020-2024, jos haluaa johtopäätöksiä vetää, mutta kun sitä kautta ei hartaasti toivottu salaliitto kuitenkaan paljastu. Harmittaa sanoa asia näin suoraan, mutta ketju pyörii paikallaan tämän vääntäjän takia.

Voisit sinäkin lukea viestit mihin vastasin. Rock halusi tarkempia kysymyksiä, ei niinkään kirjanpitotietoja.

Kerropa nyt juurta jaksain mitä tietoa sinulla ei ole ja katsotaan voinko valottaa tätä niin mysteeriksi osoittautunutta mustaa laatikkoa. Koska loppuviimein lähes kaikki tieto on jo saatavilla kunhan sitä osaa etsiä ehkä viimeisiä prosentteja lukuunottamatta. Mutta spesifioi mitä et tiedä. Ja ei, tässä ei kelpaa vastaukseksi että kerro kaikki ja julkaisu firman kirjanpitolukemat kymmeneltä viime vuodelta.

 

[Paapaa]

En suosittele jatkamaan keskustelua ko. henkilön kanssa, koska se ei johda mihinkään. Hän näkee energia-alan salaliittoja, kouri-kauppoja, kampaviinerikerhoja, saunakavereita ja herrasjahteja, jotka on raavittu köyhien vanhuksien selkänahasta ja sisälämpötilasta viranomaisten avustuksella. Tasaisin väliajoin tämä vääntö vihjailuineen pulpahtaa pintaan uudestaan ja uudestaan.

Vahva tämä. Samat harhat, virheet, valheet ja salaliitot toistuvat muutaman sivun välein. Kaikki korjaukset ja faktat unohdetaan ja sitten jatkuu sama omassa päässä luotujen kuvitelmien toistaminen. Rinse and repeat. Ei tuo vie tätä keskustelua yhtään mihinkään kun samoja harhoja pitää jatkuvasti korjata. Kyllä tästä aiheesta pitäisi voida ihan faktojenkin pohjalta keskustella vaikkei asioista samaa mieltä olisikaan.

 

[Joda]

Vahva tämä. Samat harhat, virheet, valheet ja salaliitot toistuvat muutaman sivun välein. Kaikki korjaukset ja faktat unohdetaan ja sitten jatkuu sama omassa päässä luotujen kuvitelmien toistaminen. Rinse and repeat. Ei tuo vie tätä keskustelua yhtään mihinkään kun samoja harhoja pitää jatkuvasti korjata. Kyllä tästä aiheesta pitäisi voida ihan faktojenkin pohjalta keskustella vaikkei asioista samaa mieltä olisikaan.

Jep toivoisin että modet pistäisivät tämän ammattimaisen trollaajan banaanisaarille. Tätä samaa skeidaa on nyt jauhettu ainakin kaksi vuotta. Jokainen argumentti on faktapohjaisesti tyrmätty useamman vastaväittelijän toimesta. Sen sijaan että niihin faktoihin vastattaisiin jotain niin asiat sopivasti sivuutetaan vastaamatta, siirretään maalitolppaa ja aletaan vänkään jostain toisesta foliohattuteoriasta tai toistetaan samat skeidat kuukauden päästä jotta saadaan uusintakierros jonkun toisen kanssa. Tämä "olet lapsellinen" heitto oli kyllä paras hetkeen kun seuraa kaverin omia raapustuksia. Eri mieltä saa olla perustellusti mutta tämä nyt on vaan puhdasta trollausta.

 

[jak]

Oikeastaan sähkön hinta taitaa olla nyt halvempaa kuin vuonna 2021.

Mutta mitä tekemistä sun bensan hinnan seurannalla on tämän keskustelun aiheen kanssa? Ei sillä bensalla sitä sähköä tuoteta.

Lisäksi kyse ei ole siitä, että ”sodan varjolla” nostettaisiin hintoja. Vaan siitä, että kun se Euroopan suurin maakaasun lähde ei enää myy maakaasua Eurooppaan, niin sen seurauksena kaikkien vaihtoehtoisten polttoaineiden hinnat nousee. Kysyntä ja tarjonta jyllää.

21- kesällä alkoi jo nousta sähkön hinta Suomessa

kuluva vuosi - 21 hinta = erotus
elokuu -24 1,554 elokuu -21 8,459
−6,905
heinäkuu -24 2,081 heinäkuu -21 9,764
−7,683
kesäkuu -24 4,471 kesäkuu -21 6,963
−2,492
toukokuu -24 4,364 toukokuu -21 5,698
−1,334
huhtikuu -24 6,065 huhtikuu -21 4,556
+1,509
maaliskuu -24 7,357 maaliskuu -21 4,757
+2,6
helmikuu -24 6,396 helmikuu -21 7,088
−0,692
tammikuu -24 13,179 tammikuu -21 6,348
+6,831

 

[Tonnin Seteli]

Sellainen fiilis, että talvella ei ole halpaa pörssisähköä.
Henkilö on hvk:n energia-alan johtava asiantuntija.

Talvella voi olla hyvin vaihtelevan hintaista pörssisähköä. Osaan tehdä tuon saman palikkalaskelman vaikka en ole minkään alan johtava asiantuntija. Tilanne oli kuitenkin viime ja toissa talvena myös potentiaalisesti varsin kusinen.

Eikä ongelma liity kuluttaja-asiakkaiden osalta siihen, käyttääkö pörssisähköä ellei ole aivan katki. Jos on jatkuvasti kallista, se on ongelma kaikille.

 

[Shajk]

SE3 - FI näillä näkymin kokonaan poissa käytöstä 28.9 - 30.9.
29.9 SE1 - FI kapa nousee ja kompensoi.

Eli Lauantaina 28.8 voi olla tiukkaa.

Foreca ennustaa tyyntä, tuulivoiman tuotanto käy nollissa iltapäivällä. Lämmityssähkön kulutus 1000-1500MW. (Vrt tänään 150-900).

Vatkain ennustaa koko päivälle 7,3 senttiä/kWh, korkein tuntihinta 14,1.
Vären ennuste koko päivälle 8,38.

Oma veikkaus olisi yli 30 sentin tuntihintoja Lauantaina.

 

[rock]

Sanotaan vaikka näin, että kun on kyse "suppeasta" alakokonaisuudesta, niin eiköhän hemmot toisensa tunne ylifirmojen, se on sitten yksilöstä kiinni
miten muuten toimii. Toki toimitaan aina lain mukaan. Jollain muulla (asfaltti) alalla ovat tosin jääneet kartellista kiinni... en siis väitä muuta.

Rivien välistä puhiset ja puhkut jostain kartellista näyttämättä mitään todisteita. Jospa lopettaisit tämän lapsellisen kiukuttelun jos ei ole mitään kättäpidempää näyttää. Sun nauhurissa tuntuu olevan vain yksi kasetti.

Ei tietenkään tarjota alintahintaa, mutta sen selvittämisellä ulkopuolinen (ja kilpailijakin jos saisi tiedon) pystyy selvittämään sen katteen ja sitä kautta arvioda onko se yhteiskunnan kannalta tarkastellen järkevän suuruinen. Sähkö on välttämättömyyshyödyke enkä haluaisi, että sillä keinotellaan.

Sähköalalla myynnin kate on ihan naurettavan helposti selvitettävissä. Kiinteissä se on futuurien ja hinnan erotus + perusmaksu. Pörssisähkössä se on ihan asiakkaalle asti näkyvissä selkokielisesti. TV-sähkössä se on käytännössä sen erotus futuureihin. Ei ole vaikeaa. Jos samassa konsernissa on tuotantoa niin sitten se kate toki obfuskoituu. Ja kannattaa huomata että kaiken päälle kuorutetaan paksu kerros suojausinstrumenttien tuottamaa voittoa ja tappiota sekä isoja korkokustannuksia koska ala on rahoitusintensiivinen. Ja laitetaan vielä ripaus säätösähköjen kustannuksia, viranomaismaksuja ja muuta höttöä ettei olisi liian helppoa.

Suomi on osa paljon isompaa markkina-aluetta ja kiitos siirtoyhteyksien meidän sähkönhinta melko pitkälti määräytyy ulkomaisten toimijoiden tekemisten tai tekemättä jättämisten johdosta. Suosittelisin sivistämään itseäsi miten markkina oikeasti toimii ja sitten palaamaan keskustelemaan.

Henkilö on ollut HVK:ssa, nykyään EPV:ssä ja puhuu omien laitostensa puolesta tuossa tekstissä.

Pia on tuttu ja oikein hyvin perillä asioista. Tietää kyllä mistä kirjoittaa, joskin tässä tekstissä voidaan vahvasti lukea puolustusta esim. Vaskiluodon Voiman puolesta joka on ollut vahvasti tappiollinen jo vuosia.

En suosittele jatkamaan keskustelua ko. henkilön kanssa, koska se ei johda mihinkään. Hän näkee energia-alan salaliittoja, kouri-kauppoja, kampaviinerikerhoja, saunakavereita ja herrasjahteja, jotka on raavittu köyhien vanhuksien selkänahasta ja sisälämpötilasta viranomaisten avustuksella. Tasaisin väliajoin tämä vääntö vihjailuineen pulpahtaa pintaan uudestaan ja uudestaan.

Kertoo tietämättömyydestä, kun kyselee organisaatiokerroksien ja palkkojen perään, huoltosopimuksen hinnoista jne, ihan kuin noista osista asiat selviäisivät. Kannattaisi mieluummin lukea tilinpäätöksiä 2020-2024, jos haluaa johtopäätöksiä vetää, mutta kun sitä kautta ei hartaasti toivottu salaliitto kuitenkaan paljastu. Harmittaa sanoa asia näin suoraan, mutta ketju pyörii paikallaan tämän vääntäjän takia.

Noh, ajattelin yrittää auttaa vielä kerran ylös salasiittosammiosta, mutta ilmeisesti kyseinen henkilö viihtyy liian hyvin omissa fantasioissaan. Eiköhän me muut siirrytä eteenpäin.

 

[Shajk]

ns. "Puuttuvasta fossiilivoimasta", Sunnuntaina 22.9 kello 19-21 hinta oli 31 - 32 senttiä / kWh ALVilla.
ENTSO-E:n tilastojen mukaan Suomessa tuotettiin kaasulla sähköä n. 235MW kello 20-21. Aamupäivällä kaasulla tuotettiin aika tasaisesti 30MW.

Jos oletetaan että 30MW oli joku CHPn sivutuote, ja kaikki ylimenevä oli "säätövoimaa", niin tämä "säätö" alkoi 13:45 ja loppui 00:45. Volyymillä painotettu veroton keskihinta olisi ollut 152,6€/MWh.

23.9 on sitten mielenkiintoisempi. Kaasuvoima ei reagoinut aamun 100-138€ hintoihin, mutta lähti käyntiin n. 12:45 - 23:45 vaikka spot hinta oli selvästi alhaisempi. Syy oli että Fingrid oli joutunut tilaamaan sitä oikeata säätösähköä. Pientä ylössäätöä jo kello 13, kello 15 säätödähkön hinta oli 233,39€, ja kello 18-20 peräti 3000€ / MWh! Ylössäätöä tilattu peräti 487MW.


Eli tästä syntyy mulle kuva siitä että kaasuvoiman rajahinta on jossain 140 - 150 euron välillä, ja ajoa tehdään reilun työvuoron verran jos siihen lähdetään.

 

[asddsa]

Sellainen fiilis, että talvella ei ole halpaa pörssisähköä.
Henkilö on hvk:n energia-alan johtava asiantuntija.

Paljon puhutaan tästä kapasiteettimekanismista/kapasiteettimarkkinasta, mutta ilmeisesti kenelläkään ei oikein ole vielä käsitystä siitä, että minkälainen se tulisi olemaan?

Jos pörssisähkön hinnanheilunta kasvaa tarpeeksi, niin jossain välissä kai tämä sähköpörssikin alkaa ohjata investoimaan vaikka kaasuturbiineihin tai diesel generaattoreihin. Ainakin dieselillä tuotettu sähkö taitaa vain maksaa karkeasti jotain 50 senttiä per kWh, joten tämän nykyinen hinnanheilunta ei taida vielä riittää tekemään siitä kannattavaa. Vuodessa ei taida vielä tulla läheskään tarpeeksi tuota kalliimpia tunteja.

En suosittele jatkamaan keskustelua ko. henkilön kanssa, koska se ei johda mihinkään. Hän näkee energia-alan salaliittoja, kouri-kauppoja, kampaviinerikerhoja, saunakavereita ja herrasjahteja, jotka on raavittu köyhien vanhuksien selkänahasta ja sisälämpötilasta viranomaisten avustuksella. Tasaisin väliajoin tämä vääntö vihjailuineen pulpahtaa pintaan uudestaan ja uudestaan.

Kertoo tietämättömyydestä, kun kyselee organisaatiokerroksien ja palkkojen perään, huoltosopimuksen hinnoista jne, ihan kuin noista osista asiat selviäisivät. Kannattaisi mieluummin lukea tilinpäätöksiä 2020-2024, jos haluaa johtopäätöksiä vetää, mutta kun sitä kautta ei hartaasti toivottu salaliitto kuitenkaan paljastu. Harmittaa sanoa asia näin suoraan, mutta ketju pyörii paikallaan tämän vääntäjän takia.

Sinänsä samanlaista sakeutta on nähtävissä esim. asiaan liittyvien uutisten kommenttiosioissa YLE/HS/iltapaskat

 

[MOS6510]

Karkealla tasolla:

tuulivoiman "muuttuvat kustannukset" huoltoineen ja muineen (sopimukset ovat todella pitkiä mutta niissä on indeksikorotukset) ovat noin 10€/MWh ja loput kustannukset tulevat rahoituksesta (riippuu koska voimala on rakennettu), mutta jos uutta voimalaa nyt rakentaisi ei sitä alle 30€/MWh pystyyn saataisi. eli karkeasti uusi maatuulivoima on noin 40€/MWh, todennäköisesti hieman enemmänkin. osa olemassaolevista on rakennettu paljon kalliimmalla mutta saavat vielä hetken tukia. markkinaehtoisista iso osa on olleet hieman edullisempia kuin nykyhinnat. merituulivoimaan voikin sitten laskea useita kymppejä hintaa lisää.
teollinen aurinkopuisto on huolloiltaan hieman huokeampi ja siten noin 35-40€/MWh riippuen puiston koosta, mihin se rakennetaan ja niin edelleen

Tuulivoiman kanssa on kaksi eri asiaa: Rakennuskustannukset ja odotettu tuotto. Tuulivoima on perustanut laskelmansa PPA-sopimuksiin ja niiden kautta saatavaan takuuhintaan. Nyt kuitenkin tuulivoiman hintaeroosio on ollut erityisesti Suomessa aivan jäätävällä tasolla ja pörssihinnalla tuulivoima ei ole enää mitenkään kannattavaa. Jossain vaiheessa myös PPA-sopimusten tekeminen loppuu, sillä se ostajataho maksaisi sähköstä enemmän kuin sen arvo on.

uusi ydinvoimala maksaisi ainakin 100€/MWh, ellei enemmän. OL3 osalta polttoaine lienee noin 5€/MWh ja loput kustannukset tulevat huolloista, palkoista ja rahoituskustannuksista, noin 55-60€/MWh yhteensä.

Etelä-Korealaiset rakentavat uutta ydinvoimaa edelleen aivan järkevään hintaan. Esimerkiksi UAE:hen valmistunut neljän yksikön voimala maksoi noin 7,2 Mrd eur per voimala (1400 MW). Rakennusaika 8 vuotta per yksikkö.

vanhempi ydinvoima on saman hintaista polttoaineen osalta, muut juoksevat kiinteät kulut joku 20-25€/MWh karkeasti

TVO:n tilinpäätöksestä voi laskea hyvin tarkkaan "vanhan" ydinvoiman KOKONAISkulut TVO:n omistajille. Siitä on aikaa kun tuon viimeksi laskin, mutta alle 25 €/MWh tuo kustannus joka tapauksessa oli.

 

[rock]

Tuulivoiman kanssa on kaksi eri asiaa: Rakennuskustannukset ja odotettu tuotto. Tuulivoima on perustanut laskelmansa PPA-sopimuksiin ja niiden kautta saatavaan takuuhintaan. Nyt kuitenkin tuulivoiman hintaeroosio on ollut erityisesti Suomessa aivan jäätävällä tasolla ja pörssihinnalla tuulivoima ei ole enää mitenkään kannattavaa. Jossain vaiheessa myös PPA-sopimusten tekeminen loppuu, sillä se ostajataho maksaisi sähköstä enemmän kuin sen arvo on.

Kannattaa huomata että läheskään kaikkea tuulivoimaa ei myydä PPA:lla vaan ne ovat osa Mankala-ketjuja eli menevät ihan "käyttöön". Ja kyllä, profiilitappio tuulivoimalla vuonna 2023 jotain 35% luokkaa mikä on ihan hirveä lukema.

Etelä-Korealaiset rakentavat uutta ydinvoimaa edelleen aivan järkevään hintaan. Esimerkiksi UAE:hen valmistunut neljän yksikön voimala maksoi noin 7,2 Mrd eur per voimala (1400 MW). Rakennusaika 8 vuotta per yksikkö.

UAE:ssa työvoima on himpun verran halvempaa kuin Suomessa. Joku voisi puhua orjista. Kalpeakin arvio Suomen hinnasta vastaavalle voimalalle olisi joku 10-11Mrd.

TVO:n tilinpäätöksestä voi laskea hyvin tarkkaan "vanhan" ydinvoiman KOKONAISkulut TVO:n omistajille. Siitä on aikaa kun tuon viimeksi laskin, mutta alle 25 €/MWh tuo kustannus joka tapauksessa oli.

Pitää ihan paikkansa. Tuo on vähän vuodesta toiseen heilunut ja jos/kun lähtevät tekemään tehonkorotuksia niin nuo kustannukset tulevat jonkin verran nousemaan. Mutta sieltä ne on ihan kenen tahansa räknättävissä jos se viimeinen desimaali kiinnostaa.

 

[BongisKhan]

UAE:ssa työvoima on himpun verran halvempaa kuin Suomessa. Joku voisi puhua orjista. Kalpeakin arvio Suomen hinnasta vastaavalle voimalalle olisi joku 10-11Mrd.

En jaksa tarkempia lukuja tonkia, mutta uskaltaisin silti ihan lonkalta arvioida, että työvoimakustannukset ainakaan sen raksaporukan osalta eivät edusta millään tavalla merkittävää osuutta kokonaisuudesta kun ydäriä lähdetään rakentamaan. Eiköhän iso osa kustannuksista ole etupainotteisesti siellä Korean päässä TKI ja infrakuluissa ja sitten peräpäässä kaikenmaailman luvitusprosesseissa, rahoituskustannuksissa ynnä muissa. Tämä jäljempänä mainittu osuus on sitten se, joka täällä länsimaissa sen hintaeron touhussa tekee.

Olen sanonut sen ennenkin, mutta sanon sen uudestaan, ydinvoiman ei tarvitse olla kallista, mutta siitä on politiikalla sellaista tehty. Taustalla ihmisten totaalinen kyvyttömyys intuitiivisella tasolla hahmottaa erilaisten riskien todennäköisyyttä ja toisaalta ihan vaan sivistyksen puutetta siitä, mitä säteily oikeasti on ja miten se käyttäytyy.

 

[eurokeitai]

Kannattaa huomata että läheskään kaikkea tuulivoimaa ei myydä PPA:lla vaan ne ovat osa Mankala-ketjuja eli menevät ihan "käyttöön". Ja kyllä, profiilitappio tuulivoimalla vuonna 2023 jotain 35% luokkaa mikä on ihan hirveä lukema.

Noiden tuulivoima-mankaloiden omistajilla luulisi olevan kova motivaatio rakentaa ja kehittää joustavaa kulutusta. Kuinkahan moni sähkökattilan rakentanut energia-yhtiö omistaa myös mankala-tuulivoimaa...

UAE:ssa työvoima on himpun verran halvempaa kuin Suomessa. Joku voisi puhua orjista. Kalpeakin arvio Suomen hinnasta vastaavalle voimalalle olisi joku 10-11Mrd.

Tsekissä luvattiin korealainen atomivoimala kuitenkin 8Mrd hintaan. Työvoima lienee täsmälleen samaa itäeurooppalaista porukkaa kuin suomenkin voimaloita rakentaisi. 2036 pitäsi olla valmista, eli varmaan 2040 tiedetään kuinka lähelle osui.

 

[rock]

En jaksa tarkempia lukuja tonkia, mutta uskaltaisin silti ihan lonkalta arvioida, että työvoimakustannukset ainakaan sen raksaporukan osalta eivät edusta millään tavalla merkittävää osuutta kokonaisuudesta kun ydäriä lähdetään rakentamaan. Eiköhän iso osa kustannuksista ole etupainotteisesti siellä Korean päässä TKI ja infrakuluissa ja sitten peräpäässä kaikenmaailman luvitusprosesseissa, rahoituskustannuksissa ynnä muissa. Tämä jäljempänä mainittu osuus on sitten se, joka täällä länsimaissa sen hintaeron touhussa tekee.

Olen sanonut sen ennenkin, mutta sanon sen uudestaan, ydinvoiman ei tarvitse olla kallista, mutta siitä on politiikalla sellaista tehty. Taustalla ihmisten totaalinen kyvyttömyys intuitiivisella tasolla hahmottaa erilaisten riskien todennäköisyyttä ja toisaalta ihan vaan sivistyksen puutetta siitä, mitä säteily oikeasti on ja miten se käyttäytyy.

Olet siinä oikeassa että luvitukset, sertifioinnit jne. tekevät ydinvoimasta Suomessa kallista, mutta työvoiman hinta ei ainakaan hommaa tee edullisemmaksi. Ja kuten totesit rahoituskustannukset on ISO osa kokonaiskustannusta. Mutta seison edelleen 10Mrd arvioni takana, sen verran monta vuotta tuli vietettyä OL3 ja OL4 projektien parissa.

Noiden tuulivoima-mankaloiden omistajilla luulisi olevan kova motivaatio rakentaa ja kehittää joustavaa kulutusta. Kuinkahan moni sähkökattilan rakentanut energia-yhtiö omistaa myös mankala-tuulivoimaa...

Akkuja ja sähkökattiloita on jo valmiina ja lisää on tulossa kuin sieniä sateella.