TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Veikkaan ongelmia käynnistyksessä ja sitten tutkitaan viikko pari.. Leivotaankohan määräaikaisiin nyt tällainen pitkän huoltokatkon mahdollisuus, voihan se olla ensi vuonna taas sama juttu.
Saa nähdä mitä ylläriä kesä-elokuussa tiedossa vai saataisiinko peräti pari-kolme kuukautta vuoteen huolettoman halpaa pörssisähköä tarkoittaen ei älyttömiä piikkejä. Viime vuonnahan jo elokuu oli kallis.. Sormet ja varpaat ristissä että OL3 käynnistyy huomenna
No en mä nyt kyllä oikein näe mitään "huimia hintapiikkejä". Muutamana päivänä on muutamia tunteja normaalia kalliimpaa, ei oo ees euro mennyt rikki tässä kuussa. Kuukauden keskiarvo on alle 7 senttiä ja kuitenkin näinkin paljon tuonti- ja tuotantokapasiteettia huollossa.
Tokihan noissa huimia prosentteja saa, mutta lukuna melko merkityksetön. Eilenkin oli -1500% ero halvimman ja kalleimman välillä ja toissapäivänä -4281% ero (kalleimmillaan 4,60 snt/kWh sis alv). Ja joskus on näkynyt äärettömän prosentin ero.
Osui omaan nilkkaan prosenteilla keuliminen
Mutta pidän silti 50 sentin hintaa liian kovana piikkinä tilanteeseen nähden.
15 minuutin hinnoittelun tarve on jo kriittinen, itse juon kaffet vähän nopeammin kuin tunnissa ja saunassakaan ei varmaan tuntia menisi (jos saunan omistaisin).
Toisaalta tuossa taitaa mennä noin 0,2 kWh sähköä, joten tänään olis ollut kyse noin 3 sentistä. Eli ehkä ei "maksa vaivaa"
Samaa mieltä kulutusjouston vaikutuksesta ja eri mieltä mahdollisuuksista kun tietää Suomen kelit 9-10 kk/v.. kesällä kaikki on tietysti helppoa mutta ei kai silloin sähkön pitäisi olla kallista muutenkaan. Lisäksi tämä kulutusjoustaminen tai hinnat raketoi/sähkö loppuu on aika kehitysmaameininkiä mutta se nyt taitaa olla Suomen tulevaisuus muissakin asioissa joten sopii kuvaan sinänsä.
Eihän siinä ole mitään erikoista. Hinta nousee kun tarjontaa on kysyntään nähden liian vähän. Tähän vielä lisäksi ne keitä ei kiinnosta pörssin hinta (kiintee hintaset) niin kyllähän se spot heti nousee että saadaan kulutus ja tuotanto tasapainoon.
Tuntuu kyllä hurjalta, että vuosikymmenen lopussa olisi 6000 MW:n edestä aurinkovoimakapasiteettia. Toivottavasti sähkön varastointitekniikat kehittyvät siihen mennessä. Luulisi kyllä, että kulutustakin pitäisi tulla reilusti lisää, tai muuten hankkeita menee jäihin kun kesäpäivinä sähkön hinta putoaa nollaan tai miinukselle.Mielenkiintoinen juttu aurikokennojen asennuksista Suomessa
Näkyi minulle ilman maksumuuria.
Sähkö | Upottavaa mutaa ja osaajia Tadžikistanista – Tältä näyttää seitsemän hehtaarin aurinkovoimalan pystytys keskellä Etelä-Suomea
Aurinkovoiman määrä kuusinkertaistuu Suomessa lyhyessä ajassa ja uusia voimaloita rakennetaan nyt joka puolella Suomea. HS tutustui pystytykseen Pälkäneellä.www.hs.fi
Eikös se arvio ollut että 2030-luvulla sähkönkulutus on tuplat nykyisestä?
Voi olla, jos ruvetaan tekemään terästä vihreällä vedyllä yms, mutta korkotaso voi viilentää investointi-intoa.
En ole varma onko kukaan luvannut ettei piikkejä tule. Vaan että keskimäärin sähkö on halpaa - eli ei tule kokonaan kalliita kuukaisua. Kyllähän niitä piikkejä tulee jos monta pelikaania osuu turbiiniin yhtaikaa:
Ainakin liikenteen sähköistyminen tulee vaatimaan yhden OL3 lisää. Se on sellainen lähes varma kulutuksen nousu kohde. Mutta 2035 tarve on vasta puolet koska liikenne on vasta puoliksi sähköistynyt.
Erikoisuudet eivät näistä piikeistä lopu.. ihan missä sattuu milloinkin ja nyt lähes kesällä jo keskellä yötäkin.
Näihin yhteensattumiin pitäisi varmaan alkaa varautumaan jotenkin, tässä lähiaikoina kun on toteutunut kumman monia sattumia.
Tarjoaako mikään palvelu jakauman tuntihinnoista eri kategorioissa? Esim. paljonko on tietyssä kuukaudessa ollut yli 10c tunteja jne? Saataisiin tähän keskusteluun tolkkua suuntaan jos toiseen.
Ei se mitään kehitysmaameininkiä ole. Jos halutaan lopettaa saastuttaminen eikä maantiede ole suonut meille luontaisia energiavarastoja, niin jousto on tehokas keino. Sanoisin, että joustot ovat todella tärkeitä teollisuudessa ja mm. lämmönjakelussa.Lisäksi tämä kulutusjoustaminen tai hinnat raketoi/sähkö loppuu on aika kehitysmaameininkiä mutta se nyt taitaa olla Suomen tulevaisuus muissakin asioissa joten sopii kuvaan sinänsä.
Sitä se tosiaan on. Hinnanmuodostus muuttuu sitä erikoisemmaksi, mitä herkemmässä tilassa järjestelmä on ja koska se sisältää dominoivia elementtejä. Nyt Suomen aluehinta on herkkä, koska siirtoyhteyksiä rajoitetaan/on poikki ja isojen yksikköjen huoltoja päällä. Lisäksi tuulella (ja jopa auringolla) on dominoiva rooli ja se aiheuttaa heiluntaa entisestään ääritilanteissa.
Toisaalta mitä enemmän on näitä hintapiikkejä, sitä vähemmän ihmiset ottavat pörssisähkösopimuksia, ja sitä vähemmän löytyy kulutusjoustoa tarpeen niin vaatiessa.
Tuo noin jos oikein innostut niin lisaa samalla lammitys energia painotettu keskihinta. Viima tammikuun keskihinta ei ole minusta kovinkaan hyva mittari niille joilla on sahkolammitys koska sahkon hinta oli koirkeimmillaan kovien pakkasten aikaan.
Täällä palstalla joku oli tehnyt vertailun joskus viime vuonna ja se oli hyvin valaiseva.
Se on huutokaupan lopputulos. On tarjottu ja ostettu ja tulos on tällä kertaa tuollainen.
Siis tuossa on varmastikin pitkälti kyse siitä, että kello 00-01 hinta on määrätty jo vuorokauden aikaisemmin kuin 01-02 hinta. Eli siinä on epäjatkuvuuskohta. Silloin toissapäivänä kun tuo 00-01 hinta on löyty lukkoon on ennustettu että olisi enemmän tuulta jo kello 00, mutta 24 tunnin aikana sääennusteet ovat tarkentuneet ja tuulet näyttävätkin voimistuvan samalle tasolle vasta 2 tuntia myöhemmin.
Energy only -pörssin lisäksi ei olisi pahitteeksi jonkinlainen kapasiteettimarkkina. Toki hinta nousee, mutta itse olisin valmis esim. 1c lisähintaan, jos hinnat tasoittuisivat. Sillä olisi yhteiskunnallinen rauhoittava vaikutus energia-alaa kohtaan ja sitä minusta tarvittaisiin niin alan kuin yhteiskunnan itsensä kannalta.
Ota kiinteä sopimus niin hinta tasoittuu. Taitaa tosi 2-3c joutua tästä maksamaan. Miksi pörssisä pitäisi olla tasaiset hinnat jos kiinteitä hintoja on tarjolla kohtuu hintaan?
Siksi, että koko homman uskottavuus paranisi. Aika moni kiinteän sopimuksen omaava on naureskellut hintaheilunnalle, että "sekopäistä touhua". Hintaheilunta kuvastaa myös niukkuutta, jota olisi syytä kapasiteettikannustimilla parantaa. Nykyinen hintaheilunta ei sentään yhteiskuntarauhaa (ainakaan vielä) riko, mutta ahdistaa montaa ihmistä (mm. vanhuksia) ja siksi tilannetta olisi syytä vakauttaa. Vaikka se hieman maksaisikin.
Uskottavuus kenen silmissä? Hintaheilunta kuvastaa eri tuotantomuotojen hintaeroja. Miksi niitä ei saisi olla? Sehän on koko co2 verojen idea.
Eihän se silloin kuvasta kun sähköstä on niukkaa ja hinta muodostuu ostopuolen ostamatta jättämisen takia koska hinta nousi liian korkealle...?
Meneeköhän noin suoraviivaisesti? Tarkoitin 1c/kWh kapasiteettimaksua. Luulen, että kapasiteettimarkkina vakauttaa sähkön hintaa ja siten pudottaa kiinteiden hintoja ja tulee myös alentamaan pörssin keskihintaa. Ei välttämättä täysin itse itseään maksaen, mutta ainakin jossain määrin.
Hintaheiluntaa tuleekin olla, mutta kieltämättä se on ollut suurempaa kuin ennen eikä näytä olevan hiipumaan päin. Kun toiminnalla on uskottavuus yhteiskunnan (=kansalaisten) silmissä, ei siihen kohdistu esimerkiksi reikäpäistä hädissään tehtyä sääntelyä, joka vie asioita nopeasti väärään suuntaan. Näen, että tällainen riski energia-alalla on. EDIT: Voimakas hintaheilunta ei myöskään tue investointeja kuin heiluntaa hyödyntävään toimintaan. Suomella ei liikaa euromitallisia kilpailuetuja ole, joten hintastabilisuutta pitäisi vaalia.
Selvyyden vuoksi syytä sanoa, että minullakin on parissa käyttöpaikassa pörssisähkö ja olen sen vankkumaton kannattaja joustoineen päivineen.
Suomi on vähäväkinen maa ja sähkömarkkina ja tuotanto on pieni. SSAB terästehdas meni Ruotsiin vesivoiman luo ja Microsoftin 4 miljardin datakeskukset Ranskaan ydinvoiman äärelle. Ei täällä riitä sähkö sille himoitulle energiaintensiiviselle teollisuudelle. Tai ehkä ajoittain riittää mutta vain silloin kun tuulee kovaa. Teollisuus vaatii sähköä 24/7/365 tuuli tai ei ja oli pakkasta tai hellettä. Ei Suomen sulakkeet riitä sellaiseen.
Edelleen samaa mieltä, että kovin kannattava pakotettu kapasiteettiohjaus ei ole, mutta uskon siitä hyötyä saatavan, koska 1) trendi menee kohti voimakkaampia vaihteluja ja 2) hintakäyrä ei ole lineaarinen, jolloin pienikin tuotannon lisäys estää hinnan jyrkän kasvun tietyissä tilanteissa (kylmät jaksot ja isojen yksiköiden seisokit).