Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[rock]

Nyt alkoi vähän jänskättää ekaa kertaa pörssiläisenä. Sähköliitto menee lakkoon kolmen päivän ajaksi. Pyöriikö nuo ydinvoimalat ja vesivoimalat vajaamiehityksellä normaalisti? Vai tuleeko joku poikkeustila energiantuotantoon?

Työtaistelut | Sähköliitto järjestää ydinvoimalalakon

Työnseisaukset järjestetään vuorokauden mittaisina ensi viikolla.

www.hs.fi

Tuosta voi lukea vähän lisää. Tässä implikoidaan että laitokset menisivät kiinni, mutta en ole ihan varma että ainakaan ydinvoimaloiden kohdalla näin voitaisiin toimia, vesivoimaloiden kohdalla kylläkin.

 

[maxion]

Työtaistelut | Sähköliitto järjestää ydinvoimalalakon

Työnseisaukset järjestetään vuorokauden mittaisina ensi viikolla.

www.hs.fi

Tuosta voi lukea vähän lisää. Tässä implikoidaan että laitokset menisivät kiinni, mutta en ole ihan varma että ainakaan ydinvoimaloiden kohdalla näin voitaisiin toimia, vesivoimaloiden kohdalla kylläkin.

Toi rupee kyllä jo olemaan aika vastuutonta - jos silloin on kunnon pakkasta ja sähköä ei riitä tarpeeksi niin saattaa ihmisiä oikeasti kuolla tai omaisuus vaarantua.

 

[mattix]

Tässä implikoidaan että laitokset menisivät kiinni, mutta en ole ihan varma että ainakaan ydinvoimaloiden kohdalla näin voitaisiin toimia, vesivoimaloiden kohdalla kylläkin.

Eivät mene kiinni, ellei ole vikatilannetta päällä, jolloin sähköliittolaiset eivät korjaa vastuualueensa laitteita.

 

[B12]

Toi rupee kyllä jo olemaan aika vastuutonta - jos silloin on kunnon pakkasta ja sähköä ei riitä tarpeeksi niin saattaa ihmisiä oikeasti kuolla tai omaisuus vaarantua.

Ihan täyttä venäläistä rulettia alkaa olla koko Suomen sähköntuotanto. Tuulee, ei tuule, sähkö riittää, ei riitä, lakkoillaan jne jne.

 

[sammy123]

Jos se on “lappu luukulle” Suomessa, niin se on myös “lappu luukulle” Ruotsissa. Se siirtokaapelien hintavaikutus toimii kuitenkin molempiin suuntiin. Jos Pohjois-Ruotsi haluaa ylläpitää ne teollisuutta houkuttelevat hinnan, niin se vaatii sen, että ne puskee ne Pohjois-Ruotsin siirtolinjat täyteen Suomen suuntaan. Siirtolinjat, joihin on tulossa se 800 MW lisää vuonna 2025.
NIPS

Nyt en kyllä seuraa logiikkaasi. Kai ne Ruotsalaisetkin myyvät pohjoisen tuotantoansa sille rakennettavalle teollisuudelle. Sitten vain vesivoimaa pienemmälle jos Suomesta saaa "ilmaista" vipperävoimaa tuulisella kelillä. Tuon 800MW linjan maksaa Suomi 80%, niin Suomen kuin Ruotsinkin puolella. Sama linja vahvisttaa Pohjois- ja Etelä-Ruotsin siirtoyhteyttä (kulkee vain Suomen kautta), joka edelleen nostaa sähkön hintaa Suomessa. Hjyyva pisness siis!

Pohjois-suomessa on sähköä aina yli omien tarpeiden. Ongelmana on siirto etelään. Tästä syystä olisi parasta jakaa suomi useampaan eri alueeseen hintojen ja kulutuksen tasaamiseksi. Tämä on käytössä kaikissa muissa pohjoismaissa, mutta suomen energiantuottajat pitävät kynsin ja hampain kiinni yhtenäisestä sähköalueesta. Syitä voimme vain arvailla (koko suomen kansa maksaa aina kalleimman mukaan).
Pohjoiseen on tulossa myös Aurora-linja (2025 800 MW) ja syksyllä 2024, koeajojen päätyttyä, Kemin Metsän uusi tehdas on myös valtakunnanverkossa ja on 270MW lisää jatkuvaa tuotantoa.

Edit. 2025 verkossa on myös Kalajoen tahtikone (synkronikompensaattori), joka tasaa länsirannikon tuulimyllyjen tuotantoa, että niitäkin voidaan edes joskus ajaa täydellä kapasiteetillä.

Suomessa tuo siirtoverkko ei liene niin iso ongelma että alueelliseen sähkönhinnoitteluun tulisi mennä. Toisaalta taas kaikki kehä3:sen sisäpuolella asuvat saisivat kyllä minun puolestani nauttia äänestystulostensa hedelmistä tuplahintaan. Herättäisin kysymyksen että nyt kun ollaan NATO:ssa niin eikö niitä vipperöitä voitaisi nyt jo sijoitella Helsingin ympäristöön ja poistaa tutkakatveita vaikka Viron puolelta?

 

[mattix]

Nyt en kyllä seuraa logiikkaasi. Kai ne Ruotsalaisetkin myyvät pohjoisen tuotantoansa sille rakennettavalle teollisuudelle. Sitten vain vesivoimaa pienemmälle jos Suomesta saaa "ilmaista" vipperävoimaa tuulisella kelillä. Tuon 800MW linjan maksaa Suomi 80%, niin Suomen kuin Ruotsinkin puolella. Sama linja vahvisttaa Pohjois- ja Etelä-Ruotsin siirtoyhteyttä (kulkee vain Suomen kautta), joka edelleen nostaa sähkön hintaa Suomessa. Hjyyva pisness siis!

@JCSH pointti oli, että jos Ruotsi ei puske siirtoa Suomeen päin täyteen, siirtyy Suomen hinta-alueen hinta heillekin ja sitten sähkö ei välttämättä olekaan enää halpaa SE1-hinta-alueella.

 

[sammy123]

@JCSH pointti oli, että jos Ruotsi ei puske siirtoa Suomeen päin täyteen, siirtyy Suomen hinta-alueen hinta heillekin ja sitten sähkö ei välttämättä olekaan enää halpaa SE1-hinta-alueella.

Ei kai tuo Ruotsalaisia haittaa pl. pörssisähkössä olevat. Saahan se aluehinta olla Suomessakin mitä tahansa yritysten kannalta, koska yritykset ovat sitoneet hintansa pitkiin soppareihin (Mankalaa unohtamatta).


Taas kuollaan pakkaseen: Kohta on niin kova pakkanen, ettei edes meteorologi voisi kuvitella kylmempää (iltalehti.fi)

 

[JCSH]

Ei kai tuo Ruotsalaisia haittaa pl. pörssisähkössä olevat. Saahan se aluehinta olla Suomessakin mitä tahansa yritysten kannalta, koska yritykset ovat sitoneet hintansa pitkiin soppareihin (Mankalaa unbohtamatta).

Miksi ne vesivoimalat suostuisivat myymään sitä sähköä todella halvalla todella pitkillä sopimuksilla, kun tietävät, että markkinahinta on korkeampi?
Puhumattakaan siitä, että millä hinnalla se tarvittava lisäkapasiteetti sinne Ruotsiin rakennetaan.

 

[Paapaa]

Fortumin TJ kertoo lyhyesti ajatuksiaan ydinvoiman ja säätövoiman rakentamisesta Suomessa. Kertoo, että nykyisillä futuurihinnoilla ydinvoiman tuotantokustannukset ovat jo korkeampia kuin futuurihinnat. Pallo on vähän valtiolla: millainen sähköjärjestelmä halutaan ja paljonko siihen halutaan kaataa rahaa. Säätövoiman suhteen toteaa, että pumppuvoima ovat lupaavin teknologia. Ja taas kerran: pitäisikö olla joku kapasiteettimaksu porkkanana. Lisäksi jo nyt rakennetaan valtavien datakeskuksien yhteyteen lämpumppuja, sähkökattiloita ja vesivarastoja. Kirkkonummella rakennetaan jo 100MW sähkökattila, joilla valtava kysyntäjousto. Tuota tehdään jo nyt.

Fortumin mukaan sähkömarkkina sinänsä toimii kuten pitää. Kulutus joustaa merkittävästi hinnan mukaan kuten pitääkin. Säätövoimaa ja perusvoimaa tarvitaan lisää uusiutuvien ohella, ja kulutusjouston kehittämistä.

Video lähtee kohdasta, jossa puhutaan ydin- ja säätövoimasta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[sammy123]

Miksi ne vesivoimalat suostuisivat myymään sitä sähköä todella halvalla todella pitkillä sopimuksilla, kun tietävät, että markkinahinta on korkeampi?
Puhumattakaan siitä, että millä hinnalla se tarvittava lisäkapasiteetti sinne Ruotsiin rakennetaan.

Siinäpä kova pähkinä purtavaksi. Näin on kuitenkin menetelty kymmeniä vuosia. Luuletko että ohijuoksutetaan kun Suomessa tuulee?

Ei Pohjois-Ruotsiin tarvitse mitään tuotannon lisäkapasiteettia rakentaa. Pohjoiseen rakennettava teollisuus poistaa osaltaan siirtolinjojen rakentamistarpeen. WIN - WIN siis.

 

[B12]

Pallo on vähän valtiolla: millainen sähköjärjestelmä halutaan ja paljonko siihen halutaan kaataa rahaa.

Tämähän se on ollut puheena jo kauan. Sähköntuottajille tietenkin on parasta mitä enemmän sillä tienaa. Se on ihan selvä juttu. Jos kotona on isot paneelit katolla, niin tottakai haluaa että sähkö on mahdollisimman kallista kesäpäivinä ja halpaa muulloin.

Valtion asia sitten suunnitella, millaisen Suomen haluaa. Haluaako vakaan ja varman sähköntuotannon, vai tuulen ja tuurin mukana voimakkaasti ylituotannon ja pulan välillä heiluvan, jonka hinnasta ei kukaan osaa sanoa yhtään mitää muuta kuin että kallista on tai halpaa. Yleensä silloin kallista, kun sitä tarvitaan. Kuin bensamittari, joka tunnistaa rekisterinumerosi ja nostaa hintaa kun olet tulossa pumpulle. Tiputtaa sitten kun olet tankannut.

 

[JCSH]

Siinäpä kova pähkinä purtavaksi. Näin on kuitenkin menetelty kymmeniä vuosia. Luuletko että ohijuoksutetaan kun Suomessa tuulee?

Ei Pohjois-Ruotsiin tarvitse mitään tuotannon lisäkapasiteettia rakentaa. Pohjoiseen rakennettava teollisuus poistaa osaltaan siirtolinjojen rakentamistarpeen. WIN - WIN siis.

Siis meinaat, että Ruotsissa vesivoimalat olisivat pitkään myyneet sähköä todella halvoilla sopimuksilla verrattuna markkinahintaan? Tuskin. Pohjois-Ruotsissa hinnat ovat nyt ylipäätänsä olleet niin alhaiset, että tuskin siellä kovin suurta eroa on pitkäaikaisten kiinteiden ja pörssihinnan välillä.

Lisäksi mistä sä nyt jonkun ohijuoksuttamisen tähän revit?

Kaikki nämä ajatukset siitä, että sähkön hinta nousee, koska Pohjois-Ruotsiin tulee lisää kulutusta, käytännössä edellyttää, että sinne tulee myös lisää sitä tuotantoa. Jos halutaan ylläpitää ne halvat hinnat, jotka vetää puoleensa niitä kulutusta lisääviä investointeja, niin se myös tarkoittaa, että tarvitaan lisää sitä tuotantoa.

 

[Herttuainen]

Melko rosvousta nuo sahkonhinta.fi "jousto" sopimukset jos yhtiöt itse kiinnittävät sopimukset näillä hinnoilla: OmaPKS - Etusivu

 

[sammy123]

Siis meinaat, että Ruotsissa vesivoimalat olisivat pitkään myyneet sähköä todella halvoilla sopimuksilla verrattuna markkinahintaan? Tuskin. Pohjois-Ruotsissa hinnat ovat nyt ylipäätänsä olleet niin alhaiset, että tuskin siellä kovin suurta eroa on pitkäaikaisten kiinteiden ja pörssihinnan välillä.

Lisäksi mistä sä nyt jonkun ohijuoksuttamisen tähän revit?

Kaikki nämä ajatukset siitä, että sähkön hinta nousee, koska Pohjois-Ruotsiin tulee lisää kulutusta, käytännössä edellyttää, että sinne tulee myös lisää sitä tuotantoa. Jos halutaan ylläpitää ne halvat hinnat, jotka vetää puoleensa niitä kulutusta lisääviä investointeja, niin se myös tarkoittaa, että tarvitaan lisää sitä tuotantoa.

Mietis nyt vielä toisenkin kerran. Ihan ajatuksella

 

[JCSH]

Mietis nyt vielä toisenkin kerran. Ihan ajatuksella

Koitin kyllä parikin kertaa ymmärtää, että mitä ihmettä sä hait tuolla sun kommentilla. Joten lisää nyt vähän rautalankaa auttamaan.

 

[maxion]

Mietis nyt vielä toisenkin kerran. Ihan ajatuksella

En kyllä minäkään sun kommenttia ymmärtänyt, eihän hinta voi olla kallis ja halpa samaan aikaan? Ei kukaan sähköntuottaja oo niin urpo että se myy pitkällä sopparilla sähköa jollain 40e/MWh, jos pörssisä hinta olisi arvioiden mukaan 400e/MWh.

 

[Grez]

En kyllä minäkään sun kommenttia ymmärtänyt, eihän hinta voi olla kallis ja halpa samaan aikaan? Ei kukaan sähköntuottaja oo niin urpo että se myy pitkällä sopparilla sähköa jollain 40e/MWh, jos pörssisä hinta olisi arvioiden mukaan 400e/MWh.

No toisaalta jos on tehty todella pitkäaikainen sopimus aikana, kun pörssin hinta on huidellut 40e/MWh molemmin puolin, niin eihän tuossa urpoudesta ole kyse. Vai onko sähkön vähittäismyyjät urpoja kun vieläkin toimittavat alle 5 snt/kWh sähköä joillekin onnekkaille joilla on vanha 36 kk kiinteä soppari?

 

[JCSH]

No toisaalta jos on tehty todella pitkäaikainen sopimus aikana, kun pörssin hinta on huidellut 40e/MWh molemmin puolin, niin eihän tuossa urpoudesta ole kyse. Vai onko sähkön vähittäismyyjät urpoja kun vieläkin toimittavat alle 5 snt/kWh sähköä joillekin onnekkaille joilla on vanha 36 kk kiinteä soppari?

36kk on kuitenkin erittäin lyhyt aika, kun puhutaan jostain miljardi-investoinneista. Ehkä @rock osaa kertoa, että kuinka pitkiä PPA sopimuksia jotku vesivoimalaitokset olisivat valmiita solmimaan teollisuuden kanssa tällaisessa tilanteessa.

 

[Taneli-]

Tässä taasen täysin puolueeton ja kantaa ottamatton kuukauden sähkönhinnan tiedon pläjäys:

Eli hinta on nyt 15,76senttiä kWh, päivän alin / ylin hinta on 7,51/19,22 senttiä kWh, viikon keskihinta on 4,95senttiä kWh ja 28 päivän keskihinta on 7,16senttiä kWh.

Eli viikon aikajaksoa jos tarkastellaan pörssisähkö on ollut oikein hyvä valinta, juuri jos päivän hintaa katsoo se on hieman kallis ja oma fiilis on että hinta voi pysyäkin kalliina mutta se jää nähtäväksi. Myös kuukauden keskihinta ei ole paha koska se on vain 7,16 senttiä joten varmaan viimeistään nyt nekin jotka aina intoutuvat haukkumaan minua, Pörssisähkön spot-hinta Suomessa palvelua ja muitakin siitä että olisin jotenkin puolueellinen enkä antaisi pörssisähkölle ansaittua kunniaa niin tästä nyt tulee.

Eli näyttää siltä että pörssisähkö on ollut kuukauden sekä viikon sisällä se järkevin ja paras valinta. Parempi kuin lähes 8 senttiä olevat kiinteät mitä oli tarjolla tässä viimevuoden puolella.

 

[Jaguafgeg]

Tässä taasen täysin puolueeton ja kantaa ottamatton kuukauden sähkönhinnan tiedon pläjäys:

Eli hinta on nyt 15,76senttiä kWh, päivän alin / ylin hinta on 7,51/19,22 senttiä kWh, viikon keskihinta on 4,95senttiä kWh ja 28 päivän keskihinta on 7,16senttiä kWh.

Eli viikon aikajaksoa jos tarkastellaan pörssisähkö on ollut oikein hyvä valinta, juuri jos päivän hintaa katsoo se on hieman kallis ja oma fiilis on että hinta voi pysyäkin kalliina mutta se jää nähtäväksi. Myös kuukauden keskihinta ei ole paha koska se on vain 7,16 senttiä joten varmaan viimeistään nyt nekin jotka aina intoutuvat haukkumaan minua, Pörssisähkön spot-hinta Suomessa palvelua ja muitakin siitä että olisin jotenkin puolueellinen enkä antaisi pörssisähkölle ansaittua kunniaa niin tästä nyt tulee.

Eli näyttää siltä että pörssisähkö on ollut kuukauden sekä viikon sisällä se järkevin ja paras valinta. Parempi kuin lähes 8 senttiä olevat kiinteät mitä oli tarjolla tässä viimevuoden puolella.

Ai että, tätä onkin odoteltu.

 

[Gespard]

Saisi olla noissa taulukoissa myös rajaus pelkkään päivä/yösähköön. Keskihinta niille, jotka eivät lämmitä sähköllä yöllä.

 

[rock]

36kk on kuitenkin erittäin lyhyt aika, kun puhutaan jostain miljardi-investoinneista. Ehkä @rock osaa kertoa, että kuinka pitkiä PPA sopimuksia jotku vesivoimalaitokset olisivat valmiita solmimaan teollisuuden kanssa tällaisessa tilanteessa.

Valmiita? Varmaan kaikkea vuodesta jopa 20 vuoteen, mutta hinta on sitten *jotain ihan muuta* kuin seuraavan vuoden futuuri. Joitakin sivuja taaksepäin kerroin keissistä missä yritimme ostaa vesivoiman tuottajalta pitkän PPA:n ja se neuvottelu kaatui noin viiden euron per MWh hintaerimielisyyteen. Toisekseen, vesivoimantuottajat yleensäkin ottaen karsastavat noiden PPA:den myyntiä jos heillä ei ole tuotantoportfoliossa muuta kuin sitä vesivoimaa koska tämä sitoo heidän käsiään veden käytön suhteen. Isot sekasähköntuottajat kuten Fortum ja Vattenfal kyllä mielellään myyvät pitkä papereita jos preemio on riittävän läski.

 

[Vepasto]

Saisi olla noissa taulukoissa myös rajaus pelkkään päivä/yösähköön. Keskihinta niille, jotka eivät lämmitä sähköllä yöllä.

Tätä olen ihmetellyt pitkään miksi kukaan ei tee tälläistä. Voisin veikata että hyvin monella sähkönkulutuksesta on 3/4 "päiväaikaan" ( klo 7 - 22 ), eikä yösähkön halvasta hinnasta pääse monikaan nauttimaan kovin paljoa. Olisi paljon informatiivisempa että siellä oli keskiarvot myös ns. "päiväsähkölle". Tuollaisen keskihinnan ilmoittaminen on hyvin monelle harhaanjohtavaa.

 

[B12]

Toinen on se, että noina lauhoina tuulisina = halpoina päivinä pääsääntöisesti menee paljon vähemmän sähköä kuin kalliina päivinä.

Ihannetapaus varmaan olisi pieni pohjakulutus jossakin asumismuodossa ja lataa sähköautoa halvimpina tunteina. Keskiarvo jää hyvinkin alas.

 

[HTK12]

Nyt en kyllä seuraa logiikkaasi. Kai ne Ruotsalaisetkin myyvät pohjoisen tuotantoansa sille rakennettavalle teollisuudelle. Sitten vain vesivoimaa pienemmälle jos Suomesta saaa "ilmaista" vipperävoimaa tuulisella kelillä. Tuon 800MW linjan maksaa Suomi 80%, niin Suomen kuin Ruotsinkin puolella. Sama linja vahvisttaa Pohjois- ja Etelä-Ruotsin siirtoyhteyttä (kulkee vain Suomen kautta), joka edelleen nostaa sähkön hintaa Suomessa. Hjyyva pisness siis!

Millähän logiikalla tuo SE1-FI siirtoyhteys nostaa hintaa Suomessa? Kyllä se vain ainoastaan laskee hintaa. Kun katsot vuoden keskihintaa, niin siellä on selvästi ollut halvempaa kuin meillä, siksi sieltä sitä sähköä tuodaan. Vai yritätkö vihjata, että SE1 keskihinta nousisi yli Suomen keskihinnan?

 

[sammy123]

Koitin kyllä parikin kertaa ymmärtää, että mitä ihmettä sä hait tuolla sun kommentilla. Joten lisää nyt vähän rautalankaa auttamaan.

Sähköntuotanto myydään pääasiassa pitkillä kahdenvälisillä (tuottaja-teollisuus) sopimuksilla. Ei mikään yritys ole ollut, eikä tule olemaan pörssisähköasiakas, joka ostaisi sähkönsä samoin kuin pörssisähkökuluttaja.

Nyt kun Ruotsissa on ollut toistaiseksi ylituotantoa, jota on jouduttu liki ilmaiseksi antamaan pörssimarkkinoille kun Ruotsissa ja Suomessa tuulee, niin tottakai sähkön hinta nousee kysynnän myötä (teollisuuslaitosten perustaminen Pohjois-Ruotsiin) ja pörssisähkömarkkinoille tarjottavan sähkön määrä pienenee. Silloin myös tähänastinen halpa hinta nousee, kuten myös luonnollisesti Suomeen tarjottavan pörssisähkön hinta nousee.

Teollisuus tekee PITKÄAIKAISET KIINTEÄT sopimukset paikallisen tuotannon kanssa. Mitään esittämääsi lisävoiman rakentamista ei tarvita.

 

[Vertigo]

Tarpeellinen data kaiketi olisi saatavilla, joten kaippa tuosta voisi joku noheva koodata sovelluksen johon voisi laittaa oman torppansa "tuntikulutusprofiilin" jossa olisi tuntikohtainen pohjakulutus ja lisäksi jonkinlainen "lämmityskerroin" ulkoilman lämpötilan funktiona ja vaikka sähköauton latausajankohta yms lisäoptiot. Tuosta sitten spot hinta ja lämpötilahistorian mukaan voisi laskea haluamalleen ajanjaksolle hinnan pörssisähkölle.

 

[mattix]

Saisi olla noissa taulukoissa myös rajaus pelkkään päivä/yösähköön. Keskihinta niille, jotka eivät lämmitä sähköllä yöllä.

Tätä olen ihmetellyt pitkään miksi kukaan ei tee tälläistä. Voisin veikata että hyvin monella sähkönkulutuksesta on 3/4 "päiväaikaan" ( klo 7 - 22 ), eikä yösähkön halvasta hinnasta pääse monikaan nauttimaan kovin paljoa. Olisi paljon informatiivisempa että siellä oli keskiarvot myös ns. "päiväsähkölle". Tuollaisen keskihinnan ilmoittaminen on hyvin monelle harhaanjohtavaa.

Tuosta katsomaan haluttu ajanjakso, päivät, kuukaudet tai vuodet. Kaikki pilkottuna vuorokausi, päivä/yö ja talvipäivä/muu aika -jaksoihin. Sähkötin – Päivät

Helmikuu

Vuorokausi	5,47 c/kWh
Päivä	6,56 c/kWh
Yö	3,68 c/kWh
Talviarkipäivä	7,30 c/kWh
Muu aika	3,38 c/kWh

Tammikuu

Vuorokausi	13,18 c/kWh
Päivä	16,32 c/kWh
Yö	7,94 c/kWh
Talviarkipäivä	17,68 c/kWh
Muu aika	7,80 c/kWh

 

[sammy123]

Millähän logiikalla tuo SE1-FI siirtoyhteys nostaa hintaa Suomessa? Kyllä se vain ainoastaan laskee hintaa. Kun katsot vuoden keskihintaa, niin siellä on selvästi ollut halvempaa kuin meillä, siksi sieltä sitä sähköä tuodaan. Vai yritätkö vihjata, että SE1 keskihinta nousisi yli Suomen keskihinnan?

Suomen lisäksi Aurora Linesta on hyötyä laajemmalle alueelle, muistuttaa Fingridin Jussi Jyrinsalo.

• Myös Ruotsi hyötyy vakaammasta verkosta ja laajemmasta sähkön markkina-alueesta, vaikka sähkön hinta Pohjois-Ruotsissa onkin usein alempi kuin Suomessa.
• Ruotsin sisäiset sähkönsiirtoyhteydet pohjoisesta etelään kärsivät myös usein pullonkauloista, jotka Aurora Linen ansiosta on mahdollista ohittaa Suomen kautta.
• Baltian maat noudattavat usein samaa sähkön hintatasoa kuin Suomi, joten Aurora Line laskee sähkön hintaa myös Baltiassa.

Aurora Line on kuitenkin epäsymmetrinen hanke: koska suurin osa sen hyödyistä kohdistuu Suomeen, Fingrid maksaa suurimman osan myös Ruotsin puolen investoinnista, kaikkiaan yli 200 miljoonaa euroa.

”Vaikka hanke hyödyttääkin eniten suomalaisia sähkönkäyttäjiä, on siitä myös laajempaa hyötyä koko Itämeren alueella. Toivommekin, että epäsymmetristä rahoitusta voisi kompensoida EU-tuella.”

Eikös tuossa sanota ihan suoraan että Suomea käytetään siirtotienä Ruotsin sisällä. Laskeeko hinta Suomessa jos se laskee Baltiassa? Itse olen niin skeptinen että epäilen että hanuriin kairataan taas tavalla tai toisella. Mutta katsotaan...

 

[Vepasto]

Tuosta katsomaan haluttu ajanjakso, päivät, kuukaudet tai vuodet. Kaikki pilkottuna vuorokausi, päivä/yö ja talvipäivä/muu aika -jaksoihin. Sähkötin – Päivät

Kiitos ! Hieno palvelu !

Onko tuo päivä yö aika jokin stadardisoitu / yleisesti sovittu aikaväli kun sitä ei tässä mainita. Eli mikä ajanjakso päiväsähköön kuuluu ?


btw, ompas sähkö ollut halpaa 2020

 

[Persojet]

Kiitos ! Hieno palvelu !

Onko tuo päivä yö aika jokin stadardisoitu / yleisesti sovittu aikaväli kun sitä ei tässä mainita. Eli mikä ajanjakso päiväsähköön kuuluu ?


btw, ompas sähkö ollut halpaa 2020

"Yösähkön aika on kello 22-7, ja päiväsähkön kello 7-22." Yösähkö - mitä se on ja milloin sitä kannattaa tilata? | Fortum

 

[mattix]

Kiitos ! Hieno palvelu !

Onko tuo päivä yö aika jokin stadardisoitu / yleisesti sovittu aikaväli kun sitä ei tässä mainita. Eli mikä ajanjakso päiväsähköön kuuluu ?

btw, ompas sähkö ollut halpaa 2020

Niin on minustakin hieno palvelu, itselläni ei ole mitään osaa tai arpaa asian kanssa.
Kuten @Persojet totesi, niin päivä on klo 7-22 ja yö luonnollisesti sitten päinvastoin. Tämä asia näyttäytyy myös valtakunnan kulutuksessa, kun yösähköohjautuvia laitteita (pääosin lämmityksiä ja LVV menee päälle liukuvasti klo 22-23).
Talviarkipäivä on sitten marraskuun alusta maaliskuun loppuun ma-la klo 7-22. Muu aika on muut tunnit edellä mainitun ulkopuolella (eli yöaika, sunnuntait ja huhtikuusta lokakuuhun kokonaisuudessaan).

Vuonna 2020 sähkön hinta oli poikkeuksellisen alhainen. Taisi olla vaikutusta niin lauhalla talvella, koronalla kuin yleisesti alhaisella sähkön käytöllä.

 

[HTK12]

Eikös tuossa sanota ihan suoraan että Suomea käytetään siirtotienä Ruotsin sisällä. Laskeeko hinta Suomessa jos se laskee Baltiassa? Itse olen niin skeptinen että epäilen että hanuriin kairataan taas tavalla tai toisella. Mutta katsotaan...

Teoriassa voitaisiin käyttää, jos sähköä olisi riittävästi vientiin. Fakta nyt esim. tämän alkuvuoden osalta on se, että SE1:ltä on tuotu keskimäärin 1199MW teholla sähköä Suomeen ja SE3:lta 1130MW teholla Suomeen. Kun tuo Aurora linja valmistuu, niin SE1:lta tullaan tuomaan paljon enemmän Suomeen, koska siellä on halpaa sähköä. Viime vuoden osalta ollaan kummankin linjan osalta myös plussalla. Kannattaa nyt muistaa, että kummallakin hinta-alueella Ruotsissa (SE1 & SE3), keskihinta on matalampi kuin Suomessa. Eli edelleen en pysty ymmärtämään logiikkaan tuo väitteesi takana kun faktat on ne mitä on. Se Aurora linja tulee laskemaan Suomen keskihintaa. Ainut missä tilanteissa tuo Aurora linja nostaa hintaa on kun tuulivoima tuottaa paljon, mutta ei riittävästi, että Suomi irtautuisi omaksi hinta alueekseen. Tämä tarkoittaisi käytännössä tilanteita, joissa kaikki muut siirtoyhteydet vie täydellä teholla sähköä, eli kun vientiin meillä on sähköä 3400-4200MW. Ilman Aurora linjaa irtautuisimme omaksi hinta alueeksi kun vientiä olisi 3400MW ja Auroja linjan kanssa vasta kun vientiä on 4200MW. Halvemmalta alueelta viedään sähköä sinne kalliimmalle alueelle. Niissä tilanteissa kun meillä on vientiin yli 3 000MW hinta on jo niin alhainen, että en näe ongelmaa.

 

[JCSH]

Sähköntuotanto myydään pääasiassa pitkillä kahdenvälisillä (tuottaja-teollisuus) sopimuksilla. Ei mikään yritys ole ollut, eikä tule olemaan pörssisähköasiakas, joka ostaisi sähkönsä samoin kuin pörssisähkökuluttaja.

Nyt kun Ruotsissa on ollut toistaiseksi ylituotantoa, jota on jouduttu liki ilmaiseksi antamaan pörssimarkkinoille kun Ruotsissa ja Suomessa tuulee, niin tottakai sähkön hinta nousee kysynnän myötä (teollisuuslaitosten perustaminen Pohjois-Ruotsiin) ja pörssisähkömarkkinoille tarjottavan sähkön määrä pienenee. Silloin myös tähänastinen halpa hinta nousee, kuten myös luonnollisesti Suomeen tarjottavan pörssisähkön hinta nousee.

Teollisuus tekee PITKÄAIKAISET KIINTEÄT sopimukset paikallisen tuotannon kanssa. Mitään esittämääsi lisävoiman rakentamista ei tarvita.

Ei ne pitkäaikaiset kiinteät sopimukset missään tyhjiössä elä. Siinä vaiheessa, kun sinne SE1 alueelle alkaa tulemaan niitä gigawatteja syöviä teollisuuslaitoksia, alkaa myös ne sähköfutuurien hinnat nousemaan. Kun ne futuurit alkavat nousemaan, niin samalla nousee myös ne rahasummat mitä nuo vesivoimalaitokset pyytävät niiltä teollisuuslaitoksilta niissä pitkäaikaisissa sopimuksissa. Lopulta sitten tuo nousu näkyy siinä pörssisähkön hinnassa.

Riippumatta siitä, että ostavatko ne teollisuuslaitokset sen sähkön pörssistä tai pitkäaikaisilla sopimuksilla, niin se sähkön hinta tulee siellä SE1 alueella nousemaan reippaasti jos tuotantoa ei lisätä. Kun SE1 -> FI siirtokapasiteettia lisätään, niin meillä ei tule olemaan tilannetta, jossa SE1 on täynnä paljon sähköä syövää teollisuutta, jotka saavat sähkönsä halvalla, ja korkeat hinnat SE1:n pörssissä ja Suomessa.
Vaan joko hinnat tulevat olemaan kalliit kautta linjan, halpaa sähköä riittää niin teollisuudelle kuin siirtolinjoille tai sitten sitä tuotantoa rakennettaan lisää niin paljon, että se ne hinnat pysyvät kurissa niin SE1 alueella kuin Suomessakin.

 

[kapiteeli]

Tuosta katsomaan haluttu ajanjakso, päivät, kuukaudet tai vuodet. Kaikki pilkottuna vuorokausi, päivä/yö ja talvipäivä/muu aika -jaksoihin. Sähkötin – Päivät

Lisäksi tuonne, samoin kuin Liukuriin (liukuri.fi) saa upattua omat kulutustietonsa Fingridin sivuilta ja voi arvioida, millaista pörssihintaa olisi maksanut ja miten se vertautuu pörssin keskihintaan. Mutta tämä alkaa mennä jo sähkösopimustopicin aihepiiriin.

 

[sammy123]

Teoriassa voitaisiin käyttää, jos sähköä olisi riittävästi vientiin. Fakta nyt esim. tämän alkuvuoden osalta on se, että SE1:ltä on tuotu keskimäärin 1199MW teholla sähköä Suomeen ja SE3:lta 1130MW teholla Suomeen. Kun tuo Aurora linja valmistuu, niin SE1:lta tullaan tuomaan paljon enemmän Suomeen, koska siellä on halpaa sähköä. Viime vuoden osalta ollaan kummankin linjan osalta myös plussalla. Kannattaa nyt muistaa, että kummallakin hinta-alueella Ruotsissa (SE1 & SE3), keskihinta on matalampi kuin Suomessa. Eli edelleen en pysty ymmärtämään logiikkaan tuo väitteesi takana kun faktat on ne mitä on. Se Aurora linja tulee laskemaan Suomen keskihintaa. Ainut missä tilanteissa tuo Aurora linja nostaa hintaa on kun tuulivoima tuottaa paljon, mutta ei riittävästi, että Suomi irtautuisi omaksi hinta alueekseen. Tämä tarkoittaisi käytännössä tilanteita, joissa kaikki muut siirtoyhteydet vie täydellä teholla sähköä, eli kun vientiin meillä on sähköä 3400-4200MW. Ilman Aurora linjaa irtautuisimme omaksi hinta alueeksi kun vientiä olisi 3400MW ja Auroja linjan kanssa vasta kun vientiä on 4200MW. Halvemmalta alueelta viedään sähköä sinne kalliimmalle alueelle. Niissä tilanteissa kun meillä on vientiin yli 3 000MW hinta on jo niin alhainen, että en näe ongelmaa.

Kallistuu se ja ihan *itusti kuten jo pari sivua sitten linkattiin: Sähkömarkkinat | Selvitys: Sähkö uhkaa kallistua rajusti Suomessa, syynä Ruotsin suunnitelmat

 

[HTK12]

Kallistuu se ja ihan *itusti kuten jo pari sivua sitten linkattiin: Sähkömarkkinat | Selvitys: Sähkö uhkaa kallistua rajusti Suomessa, syynä Ruotsin suunnitelmat

No jos SE1:lla sähkön hinta nousee korkeammalle kuin Suomessa, niin mikä logiikka niiden yritysten on sinne tuotantoa viedä? Kuljetusyhteydet todella pitkät Pohjoisessa. Kuten tässäkin keskutelussa sanottiin jo sulle, niin ei ne yritysten sopparit missään tyhjiössä ole, joten jos pörssissä hinta raketoi niin ei se yritysten sopimuksetkaan mitään halpoja enää ole. Aiemmin kommentoin tuohon liittyen tässä ketjussa, en usko noiden suunnitelmien toteutumiseen tuossa laajuudessa. Samalla nostaisivat omaa sähkönhintaansa todella kovasti, etelässä koska pohjoisesta ovat vieneet etelään sähköä aina.

 

[sammy123]

No jos SE1:lla sähkön hinta nousee korkeammalle kuin Suomessa, niin mikä logiikka niiden yritysten on sinne tuotantoa viedä? Kuljetusyhteydet todella pitkät Pohjoisessa. Kuten tässäkin keskutelussa sanottiin jo sulle, niin ei ne yritysten sopparit missään tyhjiössä ole, joten jos pörssissä hinta raketoi niin ei se yritysten sopimuksetkaan mitään halpoja enää ole. Aiemmin kommentoin tuohon liittyen tässä ketjussa, en usko noiden suunnitelmien toteutumiseen tuossa laajuudessa. Samalla nostaisivat omaa sähkönhintaansa todella kovasti, etelässä koska pohjoisesta ovat vieneet etelään sähköä aina.

No riippuu mitä hintoja vertaat? Ei Suomen pörssisähkön keskihinta ole mikään "hinta". Se on sattumavoiman 0-6000MW keskiarvo, jolla ei ole mitään tekemistä teollisuuden tarvitseman sähkön kanssa.

Ruotsihan ei nyt pysty huonojen siirtoyhteyksiensä vuoksi käyttämään etelässä kaikkea pohjoisen sähköä (kuten sadasti todettu), joten viimeinen argumenttisi on epävalidi.

 

[JCSH]

No riippuu mitä hintoja vertaat? Ei Suomen pörssisähkön keskihinta ole mikään "hinta". Se on sattumavoiman 0-6000MW keskiarvo, jolla ei ole mitään tekemistä teollisuuden tarvitseman sähkön kanssa.

Totta kai sillä on tekemistä sen teollisuuden tarvitseman sähkön kanssa. Ei se teollisuus vieläkään ole missään omassa kuplassansa, vaan samoilla sähkömarkkinoilla sen pörssisähkön kanssa. Jolloin se pörssisähkön hintakehitys vaikuttaa siihen, että minkälaisia pitkäaikaisia sopimuksia sähköntuottajat sopivat teollisuuden kanssa.

 

[HTK12]

No riippuu mitä hintoja vertaat? Ei Suomen pörssisähkön keskihinta ole mikään "hinta". Se on sattumavoiman 0-6000MW keskiarvo, jolla ei ole mitään tekemistä teollisuuden tarvitseman sähkön kanssa.

Ruotsihan ei nyt pysty huonojen siirtoyhteyksiensä vuoksi käyttämään etelässä kaikkea pohjoisen sähköä (kuten sadasti todettu), joten viimeinen argumenttisi on epävalidi.

Vertaan ihan siihen Suomen pörssisähkön keskihintaan, se oli viime vuonna 6.66snt/kWh. Kyllä sillä sillä vaan on paljonkin merkitystä. Kuten sulle on jo moneen kertaan sanottu, niin se teollisuuden sähkö on samoilla markkinoilla kuin pörssisähkö. Ei ne sähkön myyjät nyt niin tyhmiä ole, että myymät yrityksille 4snt/kWh, jos pörssistä saisi vaikka 20snt/kWh.

Enemmän niillä on siirtokapaa Pohjoisesta etelään kuin Ruotsista Suomeen, joten täysin validi argumentti. Jos eivät saisi Pohjoisesta sähköä etelään, niin siellä ei riittäisi sähköä elleivät toisi sitä jatkuvasti jostain muualta.

 

[Shajk]

Pohjois-suomessa on sähköä aina yli omien tarpeiden. Ongelmana on siirto etelään. Tästä syystä olisi parasta jakaa suomi useampaan eri alueeseen hintojen ja kulutuksen tasaamiseksi.

Fingridin avoimesta datasta voi katsoa P1 siirrosta kuinka usein kapasiteetti on ongelma pohjoisen ja etelän välillä. Ei ole monta tuntia vuodessa. Tällä hetkellä vissiin Fingrid omalla kustannuksella ostaa lisää tuotantoa etelässä jos siirto pohjoisesta täyttyy. Tämä kustannus siirtyy sitten kantaverkkomaksuihin ja siirtolaskuun, mutta Fingrid on viime vuosina jättänyt maksut perimättä monelta kuukaudelta. Ei voi olla kovin iso ongelma jos niillä on varaa palauttaa siirtomaksut verkkoyhtiöille...

 

[sammy123]

Vertaan ihan siihen Suomen pörssisähkön keskihintaan, se oli viime vuonna 6.66snt/kWh. Kyllä sillä sillä vaan on paljonkin merkitystä. Kuten sulle on jo moneen kertaan sanottu, niin se teollisuuden sähkö on samoilla markkinoilla kuin pörssisähkö. Ei ne sähkön myyjät nyt niin tyhmiä ole, että myymät yrityksille 4snt/kWh, jos pörssistä saisi vaikka 20snt/kWh.

Sun kannattaa selata varmaan tätä ketjua muutama sivu taaksepäin.

Enemmän niillä on siirtokapaa Pohjoisesta etelään kuin Ruotsista Suomeen, joten täysin validi argumentti. Jos eivät saisi Pohjoisesta sähköä etelään, niin siellä ei riittäisi sähköä elleivät toisi sitä jatkuvasti jostain muualta.

Katsele tämä nyt ensin suomi-subeilla niin palataan sitten asiaan kun ymmärrät mitä Ruotsissa tapahtuu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[rock]

Kulutuksen noustessa, kyllä, aluehinta nousee. Se millä mekanismilla ne uudet sähköntuottajat sähkönsä ostavat on sinänsä irrelevanttia. Tärkeämpi kysymys on siinä että olisiko sillä tuottajalla kykyä tuottaa enemmän kuin nykyisin eli joudutaanko siellä esim. himmailemaan veden kanssa kun tuulee? Jos sitä kapasiteettia olisi enemmän, hinta ei juurikaan alueella muutu. Jos kapasiteetti on jo nyt limiitillä ja tulee uutta kulutusta, hinta nousee alueella vääjäämättä. Jos kulutusta tulee niin paljon että siirtoa lähdetään kuristamaan niin sitten sillä alkaa olla vaikutusta jo naapurialueidenkin hintoihin.

Vilkaisin nopeasti noita SE1 lukuja ja onhan se alue erittäin raskaasti ylituotannolla. Kulutus on noin 1600MW näin kylmänä talvipäivänä, NO4 tuo vielä 150-500MW lisää tavaraa ja ulospäin lähtee 1230MW Suomeen ja tänään maksimissaan 2400MW SE2:lle. Tuonne uppoaa *helposti* useampi 200-300MW kuluttava tehdas. Kannattaa nyt muistaa että esim. tuossa NO4->SE1 siirrossa on usein tyhjäkäyntiä koska SE1 ei pysty käyttämään itse tai siirtämään eteenpäin riittävästi sähköä. Auroralinja tulee muuttamaan SE1:sen tilannetta ensimmäisenä, paljon aiemmin kuin siellä on yhtään uutta tehdasta.

On selvää että se joka saa uuden tehtaansa tuonne ensimmäisenä valmiiksi on melkoisessa etulyöntiasemassa koska ehtii saamaan edullisimman PPA:n, seuraavat maksavat enemmän ja enemmän. Ja on myös selvää että nuo kaikki suunnitellut tehtaat eivät voi mitenkään toteutua vaikka sinne alueelle rakennettaisiin kuinka helvetisti potkureita sun muita.

 

[HTK12]

Sun kannattaa selata varmaan tätä ketjua muutama sivu taaksepäin.


Katsele tämä nyt ensin suomi-subeilla niin palataan sitten asiaan kun ymmärrät mitä Ruotsissa tapahtuu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuo on kyllä katsottu, mitä tuosta pitäisi sitten ymmärtää? Nämä sinun kuvitelmat on jotenkin täysin absurdeja. Jos SE1 hinta pomppaisi niin ylös, että nostaisi Suomen hintaa, niin silloin se nostaisi myös Etelä-Ruotsin hintaa. SE1->SE2 on 3 300MW siirto kapaa. Jos kävisi kuten väität, että hinta SE1 raketoi, siirto kääntyisi ja SE2->SE1 siirrettäisiin täydellä teholla tuo 3 300 MW. Tämä tarkoittaisi, että sen verran vähemmän olisi sähköä saatavissa SE3:lle -> siellä nousee hinta. Sitten kun vielä huomioit, että käytännössä kokoajan sähköä viedään SE1->SE2->SE3, niin vaikutus olisi vielä suurempi kun siirto kääntyisi toiseen suuntaan. Ei Etelä-Ruotsi ole mitenkään immuuni Pohjois-Ruotsin hinnoille.

 

[rock]

Selvyyden vuoksi, tuo 2400MW oli siis tämän päivän huippusiirto SE1->SE2. Kapasiteetit alla:

Eli enemmänkin siellä oltaisiin voitu tuottaa ja siirtää pois.

 

[HTK12]

Selvyyden vuoksi, tuo 2400MW oli siis tämän päivän huippusiirto SE1->SE2. Kapasiteetit alla:

Eli enemmänkin siellä oltaisiin voitu tuottaa ja siirtää pois.

Onko tuo 3 300 MW SE1->SE2 kaupallinen maksimi, vai joku verkon tilapäinen rajoitus?

 

[rock]

Onko tuo 3 300 MW SE1->SE2 kaupallinen maksimi, vai joku verkon tilapäinen rajoitus?

En ole niin syvällä Ruotsin siirtoverkoissa että tuon tietäisin tai että edes kiinnostaisi lähteä selvittämään. Nuo lukemat ovat Nordpoolin sivuilta ja käsittääkseni ovat kaupallisia lukuja.

Se mitä unohtui kertoa että systeemissä sähkö ui aina kohti ns. kalleinta aluetta eli jos SE1:llä tuotetaan ja laskelmat näyttävät että FI hinta on korkeampi kuin SE2 niin se saa korkeamman prioriteetin siirtoihin alueelta ulos. Ja tässä ei valtion rajoilla ole merkitystä ellei Svenska Kraftnet keksi jotain "huoltoja" siirtoyhteyksille. Yhteismarkkina on yhteismarkkina, hyvässä ja pahassa.

 

[sammy123]

Tuo on kyllä katsottu, mitä tuosta pitäisi sitten ymmärtää? Nämä sinun kuvitelmat on jotenkin täysin absurdeja. Jos SE1 hinta pomppaisi niin ylös, että nostaisi Suomen hintaa, niin silloin se nostaisi myös Etelä-Ruotsin hintaa. SE1->SE2 on 3 300MW siirto kapaa. Jos kävisi kuten väität, että hinta SE1 raketoi, siirto kääntyisi ja SE2->SE1 siirrettäisiin täydellä teholla tuo 3 300 MW. Tämä tarkoittaisi, että sen verran vähemmän olisi sähköä saatavissa SE3:lle -> siellä nousee hinta. Sitten kun vielä huomioit, että käytännössä kokoajan sähköä viedään SE1->SE2->SE3, niin vaikutus olisi vielä suurempi kun siirto kääntyisi toiseen suuntaan. Ei Etelä-Ruotsi ole mitenkään immuuni Pohjois-Ruotsin hinnoille.

Yritän tässä nyt selittää kuin kahdeksan vee lapselle että kysynnän noustessa minkä tahansa tuotteen hinta nousee. Ei minulla ole tämän enempää rautalankaa ja pahoin pelkään että samassa lapsen omaisessa tilassa hiihtää suurin osa poliitikoistammekin.

 

[JCSH]

Sun kannattaa selata varmaan tätä ketjua muutama sivu taaksepäin.


Katsele tämä nyt ensin suomi-subeilla niin palataan sitten asiaan kun ymmärrät mitä Ruotsissa tapahtuu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Muistutus säännöistä:

Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.

 

[Shajk]

Tänään Torstaina, Estlink 2 olisi laskenut sähkön hintaa Suomessa 5 tunnin aikana. Olisi nostanut 0 tuntia.