Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Jan11]

Kovilla pakkasilla (=kulutushuippijen) aikaan tuulivoima tuotanto on keskimääräistä heikompaa. Tuulivoima teollisuus ei halua tätä mainostaa ja siksi vertaavat kesän ja talven keskimääräistä tuotantoa

Tosin tammikuu on keskimääräisesti vuoden paras kuukausi, eikö?
Hyötytuuli-yhtiön (jolla puisto myös merellä) tj. totesi juuri viime viikolla, että heille se on ollut paras 10 vuotta peräkkäin.

 

[Shajk]

Kovilla pakkasilla (=kulutushuippijen) aikaan tuulivoima tuotanto on keskimääräistä heikompaa. Tuulivoima teollisuus ei halua tätä mainostaa ja siksi vertaavat kesän ja talven keskimääräistä tuotantoa

Oman taloni kohdalla kylmä tyyni päivä on parempi kuin vähän lauhempi tuulinen päivä..

 

[Rami_666]

Investointihaluja ei hirveästi ole poliittisten riskien takia. Aiemmat investoinnit on tehty pääasiassa teollisuuden tarpeisiin, mutta päivä päivältä näyttää vahvemmin siltä että energiaintensiiviset isot teollisuuslaitokset katoavat täältä eikä tarvetta ole. Teollisuuden poistot ovat olleet vuosikymmenen ajan investointeja isompia.

Nojaa, Outokummulla ei taida olla omaa ydinvoimaosuutta, ja sähkönkulutus lienee melkoinen. Paperintuotanto tunnetusti on vähenemään päin, mutta toisaalta Kaskisiin suunnitellaan isoa kartonkikonetta ilman sellutehdasta kyljessä, ja veikkaan että vuosikymmenen säteellä Äänekoskelle tai Kemiin myös rakennetaan uusia koneita. Bolidenin sinkkisulatto Kokkolassa on rajoittanut tuotantoaan sähkön hintojen vuoksi. Sähkölle on kyllä teollisuudessa ottajia.

Toteutuessaan myös SSAB hybrit-hanke tekisi Raahen seudusta vielä nykyistäkin isomman kulutuskeskittymän. Puhumattakaan vetyhankkeista mitä on vireillä siellä tällä.

Kahdesta viimeisestä en kyllä osaa sanoa että miten ihmeessä yhtälö voisi toimia. Pyörittäisivät näitä laitoksiaan silloin kun sattuu tuulemaan? Entäs kun ei kuten viimeiset 2-3 viikkoa?

 

[tavallinen viikari]

Nojaa, Outokummulla ei taida olla omaa ydinvoimaosuutta, ja sähkönkulutus lienee melkoinen. Paperintuotanto tunnetusti on vähenemään päin, mutta toisaalta Kaskisiin suunnitellaan isoa kartonkikonetta ilman sellutehdasta kyljessä, ja veikkaan että vuosikymmenen säteellä Äänekoskelle tai Kemiin myös rakennetaan uusia koneita. Bolidenin sinkkisulatto Kokkolassa on rajoittanut tuotantoaan sähkön hintojen vuoksi. Sähkölle on kyllä teollisuudessa ottajia.

Toteutuessaan myös SSAB hybrit-hanke tekisi Raahen seudusta vielä nykyistäkin isomman kulutuskeskittymän. Puhumattakaan vetyhankkeista mitä on vireillä siellä tällä.

Kahdesta viimeisestä en kyllä osaa sanoa että miten ihmeessä yhtälö voisi toimia. Pyörittäisivät näitä laitoksiaan silloin kun sattuu tuulemaan? Entäs kun ei kuten viimeiset 2-3 viikkoa?

Outokumpu oli/on mukana Fennovoiman omistajana. Samoin SSAB Rautaruukki Oyj nimellä. Kaikki omistajat löytyvät tuosta linkistä Osakkaat | Voimaosakeyhtio SF

 

[Shajk]

Yrityksillä lienee pääosin pörssisähkösoppareita. Onkohan tuolla päättävissä tahoissa oikeasti mietitty mitä se käytännössä tarkoittaa koko yhteiskunnalle jos kävisi niin että muutaman viikon olisi sähkön hinta vaikkapa tuo mainittu 4e/kWh, pahimpien pakkasten aikaan. Seuraamukset ja siitä tulevat kerrannaisvaikutukset olisivat käsittämätön katastrofi yhteiskunnalle ja elinkeinoelämälle.

Toivottavasti kulutus vähenee sen verran ettei 4 euora nähdä. Ainakin jotkut sähköyhtiöt ovat aktiivisesti ottanut yhteyttä yritysasiakkaisiin että nyt kannattaisi seurata hintoja ja miettiä milloin raja tulee vastaan.

 

[JCSH]

Toteutuessaan myös SSAB hybrit-hanke tekisi Raahen seudusta vielä nykyistäkin isomman kulutuskeskittymän. Puhumattakaan vetyhankkeista mitä on vireillä siellä tällä.

Kahdesta viimeisestä en kyllä osaa sanoa että miten ihmeessä yhtälö voisi toimia. Pyörittäisivät näitä laitoksiaan silloin kun sattuu tuulemaan? Entäs kun ei kuten viimeiset 2-3 viikkoa?

Tuo hybrit-hankehan nojaa juurikin siihen tuulivoimalla tuotettuun vetyyn. Vetyä tuotetaan tuulivoimalla varastoon silloin kun tuulee, ja sitä varastoitua vetyä voidaan sitten käyttää silloinkin kun ei tuule.
Tuon takia nuo vetyhankkeet nojaa vahvasti tuulivoimaan, halutaan mahdollisimman halpaa vetyä, ja sitä voidaan tuottaa juurikin tuulivoimalla.

 

[B12]

Toivottavasti kulutus vähenee sen verran ettei 4 euora nähdä. Ainakin jotkut sähköyhtiöt ovat aktiivisesti ottanut yhteyttä yritysasiakkaisiin että nyt kannattaisi seurata hintoja ja miettiä milloin raja tulee vastaan.

Meidän verstaalla on sopimus tehon mukaan. xxxkW on kiinteällä hinnalla ja sen yli pörssihinnalla.

siellä hitsataan ja koneistetaan, eli jos tehdään töitä, silloin menee sähköä. Tuottavuuden kannalta pitäisi tietenkin ajaa mahdollisimman isolla teholla, sillä työpisteillä on kiinteä tuntihinta. Lämmitys on kaukolämmöllä.

 

[Rami_666]

Outokumpu oli/on mukana Fennovoiman omistajana. Samoin SSAB Rautaruukki Oyj nimellä. Kaikki omistajat löytyvät tuosta linkistä Osakkaat | Voimaosakeyhtio SF

Tiesin kyllä tuon. Vaan tunnetuista syistä ovat edelleen pääosin ostosähkön varassa.

Näitä en tiennyt:

On siellä Bolidenkin ollut jollain tasolla mukana.

 

[tietokonerikki]

Taisin heittää läpällä tämän alunperin niihin viesteihin, joissa vaadittiin sähkömyynti- tai -tuotantoyhtiöiden luopumista suojauksista tai myymään selvästi tappiollisesti asiakkailleen. Sopimukset on sopimuksia, suojaukset on suojauksia oli sitten kyse kotitalouksista tai yrityksistä. Yksityiset ihmiset ovat voineet suojata omaa sähkönkulutustaan määräaikaisin halvoin sopimuksin, ja ei niihin tule sen enempää kajota, kuin sähkömyyntiyhtiön tarjotessa "ylihintaista" sopimusta siksi, että he ovat joutuneet tässä markkinatilanteessa ostamaan älyttömän kalliin suojauksen. Jokainen osapuoli toimii tällä hetkellä yhteisten pelisääntöjen puitteissa.

Oletko myös sitä mieltä, että kaikki keinot sallittaan, eli kuluttajat joilla on se kallis hinta voivat yrittää suojautua tältä energiayhtiöiden rahastukselta, käyttämällä energiaa silloin kun siitä on pulaa ja saada sähkökatkot aikaan joka sitten pakottaa kaikki säästämään? Ja se "pakottaa?" valtiovallan reagoimaan asiaan.

Valtiolla olisi toki mahdollisuus lailla purkaa näitä sopimuksia poikkeustilanteissa ja sinänsä kulutusjoustoa saataisiin näin ollen enemmän käyttöön. Tarkkaa tietoa ei itsellä ole, mutta veikkaisin että 30-40% suomalaisista kotitalouksista on vielä niissä alle 5snt/kWh määräaikaisissa sopimuksissa kiinni. Monikaan näistä kotitalouksista tuskin on muuttanut kulutustottumuksia vielä hintojen vakauden takia. Suomessa neljännes kulutuksesta on kotitalouksien kulutusta, joten näissä olisi oikeasti merkittävästi joustovaraa. Kuitenkin, sopimukset on sopimuksia ja niihin ei tulisi kajota.

Mä en kyllä usko, että noita alle 5snt sopimuksia on enää noin paljon. Niitä ei luultavasti ole enää tehty Venäjän ja Ukrainan sodan alkamisen jälkeen? Mutta alle 10snt saatan uskoakin, koska niitä tehtiin vielä huhtikuussa.

 

[JCSH]

Mä en kyllä usko, että noita alle 5snt sopimuksia on enää noin paljon. Niitä ei luultavasti ole enää tehty Venäjän ja Ukrainan sodan alkamisen jälkeen? Mutta alle 10snt saatan uskoakin, koska niitä tehtiin vielä huhtikuussa.

No niissä on varmaan reilut puolet niistä, joilla on määräaikainen sopimus. Sitten pitäisi vain tietää, että kuinka suosittuja nuo määräaikaiset sopimukset on verrattuna muihin tyyppeihin.

 

[TheFlyingFinn]

Mistähän sinä tuollaisen 1000MW olet keksinyt? Fingridin ennusteen mukaan huomenna klo 18 tuulisähkön tuotanto on n. 2800MW.

Spot-hinnoista päätellen, ei taida olla kovin kova luotto että päästään edes lähelle noita lukemia.
Edit. Vaihdoin paikallisesta 20c/kWh tuotteesta pörssisähköön marraskuun alusta kun oli "edullista" => Tuulet loppuivat pian tämän jälkeen.
Vaihto takaisin paikalliseen tuotteeseen 6.12 => Talvimyrskyt alkavat

 

[petepeluri]

No niissä on varmaan reilut puolet niistä, joilla on määräaikainen sopimus. Sitten pitäisi vain tietää, että kuinka suosittuja nuo määräaikaiset sopimukset on verrattuna muihin tyyppeihin.

Mitäs sitten tehdään jos ihmisillä ei ole varaa maksaa pörssisähköstä määrä-aikaisen sijaan?

 

[Master_Of_Disaster]

Hoh hoijaa taas juttuja täällä sekä muualla somessa. Muistuttaa koronan alkua, "me kuollaan kaikki" -sopulointia.
Hyvät ihmiset, vielä ei ole mitään hätää, kun edes vessapaperia ei ole vieläkään hamstrattu...

 

[VuohiKauhu]

Hyvät ihmiset, vielä ei ole mitään hätää, kun edes vessapaperia ei ole vieläkään hamstrattu...

No koita itse hamstrata vessapaperia näillä hinnoilla

 

[Shajk]

Meidän verstaalla on sopimus tehon mukaan. xxxkW on kiinteällä hinnalla ja sen yli pörssihinnalla.

Vähän samanlainen mun työpaikallakin. Mutta myös sellainen asia että jos sitä xxxkW jää käyttämättä se myydään pörssihintaan.

 

[Joda]

Tuulivoiman tuotantoluvuthan ovat ihan säälittävät parhaillaan mutteihän tämä nyt kuitenkaan ensimmäinen talvi ole tuulivoimaloille. Onks tähän löytynyt mitään tarkempia analyysejä mikä tuulivoiman ongelmat parhaillaan aiheuttaa? Onko sääolosuhteissa nyt siis jotain erityispiirteitä jotka aiheuttavat tämän ongelman niinku jossain uutisoinnissa on vähän epämääräisesti viitattu? Pienen pakkasen lisäksi jotain muitakin erityispiirteitä tässä on kuitenkin varmaan pakko olla kun esimerkiksi äkkiseltään katsomalla tasan vuosi sitten samaan aikaan sää on ollut samaa luokkaa -10c ja Fingridin sivuston mukaan tuulivoimatuotanto on ollut vuosi sitten 28.11.2021 - 4.12.2021 välillä min: 309 max: 2488 avg: 1358 MWh/h jos nyt noita oikein tulkitsin.

 

[Rami_666]

Säästä nyt ainakin sen verran että ainakin Tampereella on ollut ihan totaalisen tyyntä viime aikoina. Voimalaitosten höyryt muodostavat pystysuoran patsaan. Paha siinä varmaan vispilöidenkään pyöriä.

 

[Resetor]

Paikallinen rinneyhtiö työntää lunta rinteisiin 360€/MWh sähkön hinnalla.
Noiden energiankulutus näyttää puhallin tykkien olevan jotain 10kW luokkaa, eli kyllä tuossa varmaan kymmenen tykkiä työntää lunta rinteisiin... Olisko siis luokkaa 360€/h kustannukset.

 

[tavallinen viikari]

Jos ja kun tässä tulee talven aikana sähköpula ja tarve low priority-kohteiden katkonnalle, niin näille kohteille olisi hyvä olla yleisesti tiedossa kulutukset Suomi-tasolla:

- Katuvalaistus
- Jäähallit
- Uimahallit
- Urheiluhallit ja vastaavat yleisesti
- Laskettelukeskukset
- Kirjastot, teatterit ja vastaavat
- Muut vastaavat kohteet, mitkä?

 

[jarmojs]

Paikallinen rinneyhtiö työntää lunta rinteisiin 360€/MWh sähkön hinnalla.
Noiden energiankulutus näyttää puhallin tykkien olevan jotain 10kW luokkaa, eli kyllä tuossa varmaan kymmenen tykkiä työntää lunta rinteisiin... Olisko siis luokkaa 360€/h kustannukset.

Vaiko kuitenkin 36 €/h?

 

[mattix]

Tuulivoiman tuotantoluvuthan ovat ihan säälittävät parhaillaan mutteihän tämä nyt kuitenkaan ensimmäinen talvi ole tuulivoimaloille. Onks tähän löytynyt mitään tarkempia analyysejä mikä tuulivoiman ongelmat parhaillaan aiheuttaa? Onko sääolosuhteissa nyt siis jotain erityispiirteitä jotka aiheuttavat tämän ongelman niinku jossain uutisoinnissa on vähän epämääräisesti viitattu? Pienen pakkasen lisäksi jotain muitakin erityispiirteitä tässä on kuitenkin varmaan pakko olla kun esimerkiksi äkkiseltään katsomalla tasan vuosi sitten samaan aikaan sää on ollut samaa luokkaa -10c ja Fingridin sivuston mukaan tuulivoimatuotanto on ollut vuosi sitten 28.11.2021 - 4.12.2021 välillä min: 309 max: 2488 avg: 1358 MWh/h jos nyt noita oikein tulkitsin.

Keli ollut myös todella kostea pohjoisemmassa osassa Suomea. Jäätäviä sateita vähän vähiä ja kuuraa kaikilla pinnoilla. Kuurat sulattavaa suojasäätä ei ole ollut.

 

[Dzeeta]

Jos ja kun tässä tulee talven aikana sähköpula ja tarve low priority-kohteiden katkonnalle, niin näille kohteille olisi hyvä olla yleisesti tiedossa kulutukset Suomi-tasolla:

- Katuvalaistus
- Jäähallit
- Uimahallit
- Urheiluhallit ja vastaavat yleisesti
- Laskettelukeskukset
- Kirjastot, teatterit ja vastaavat
- Muut vastaavat kohteet, mitkä?

Paikallisesta Motonetista oli ainakin kylmäkaapit otettu pois päältä, niissä siis vain virvoitusjuomia. Noita nyt voisi kaupoista ainakin ihan hyvin talvella napsia pois, ei ole säilyvyyden kanssa mitään tekemistä ja näillä keleillä voi jokainen vaikka ulkona viilentää. Muitakin vastaavi kulutuskohteita voisi napata pois.

 

[renee]

Jos ja kun tässä tulee talven aikana sähköpula ja tarve low priority-kohteiden katkonnalle, niin näille kohteille olisi hyvä olla yleisesti tiedossa kulutukset Suomi-tasolla:

- Katuvalaistus
- Jäähallit
- Uimahallit
- Urheiluhallit ja vastaavat yleisesti
- Laskettelukeskukset
- Kirjastot, teatterit ja vastaavat
- Muut vastaavat kohteet, mitkä?

Jos tulee sähköpula, niin ensimmäisten kiertävien sähkökatkojen jälkeen isot teollisuusyritykset pistävät myllyt kiinni, eli niitä tuskin ajetaan ylös-alas epämääräisten aikataulujen mukaan. Sen jälkeen ei ole sähköpulaa ja näpertely voidaan unohtaa.

 

[TheFlyingFinn]

Jos ja kun tässä tulee talven aikana sähköpula ja tarve low priority-kohteiden katkonnalle, niin näille kohteille olisi hyvä olla yleisesti tiedossa kulutukset Suomi-tasolla:

- Katuvalaistus
- Jäähallit
- Uimahallit
- Urheiluhallit ja vastaavat yleisesti
- Laskettelukeskukset
- Kirjastot, teatterit ja vastaavat
- Muut vastaavat kohteet, mitkä?

Äkkiseltään tuntuisi että nuo uimahallit ovat juuri niitä "pahimpia".

 

[inexcess]

YLE taas tapansa mukaan kertoo puhtaita valheita. Etusivun uutisen mukaan tuurivoima tuottaa pian enemmän sähköä kuin ydinvoima.

"Kuluvan vuoden loppuun mennessä tuulivoiman teho nousee kaikkien ennätykseen 5200 MWh sähköä. Kun Olkiluoto 3 saadaan käyttöön, ydinvoima tuottaa reilut 4 500 megawattia.".

Aivan käsittämätöntä ihmisten harhaanjohtamista tehdä vertailua tuurivoiman teoreettisella maksimikapasiteetilla. Totuus selviää uutisen kommenteista: "Tänäänkin tuulivoimalla tuotetaan klo 15 vain noin 108 MW, kun kokonaistuotanto on 8200 MW ja tuonti 1800 MW".

Eli se YLE:n mainostama tuurivoima tuotti tänään klo 15:00 aikaan 1,1% Suomen sähköenergiasta.

Tuuli tuottaa kohta enemmän sähköä kuin ydinvoima, vaikka sen ei pitänyt olla mahdollista – Anni Mikkonen kertoo nyt, mitä oikein tapahtui

Tuulivoima tuottaa pian enemmän sähköä kuin ydinvoima. Sen ei pitänyt olla mahdollista, sanoi moni vielä joitain vuosia sitten. Miten niin oikein kävi?

yle.fi

 

[inexcess]

Minusta Suomen ei saisi enää antaa lupaa yhteenkään tuurivoimalapuistoon, ilman että omistaja toimittaa puistoon luotettavaa varavoimakapasiteettia vähintään 50% tuurivoimapuiston maksimitehosta.

Eli siellä puistossa pitäisi olla nippu esimerkiksi diesel/kaasumoottoreita jauhamassa sähköä silloin kun ei tuule.

Muussa tapauksessa on järjetöntä, että veronmaksajien rahoilla rakennetaan massiivisia voimalinjoja tällaisiin virityksiin, jotka eivät kykene luotettavasti toimittamaan sähköä. Siihen päälle kustannukset, joilla jonkun muun tahon omistama luotettavaa tuotantovoimaa valjastetaan näiden viritysten säätövoimaksi.

Loppujen lopuksi tuurivoimapuistot tulevat jäämään veronmaksajien siivottaviksi sitten myllyjen tekninen käyttöikä tulee täyteen. Ei tässä kuviossa ole mitään järkeä.

 

[JCSH]

YLE taas tapansa mukaan kertoo puhtaita valheita. Etusivun uutisen mukaan tuurivoima tuottaa pian enemmän sähköä kuin ydinvoima.

"Kuluvan vuoden loppuun mennessä tuulivoiman teho nousee kaikkien ennätykseen 5200 MWh sähköä. Kun Olkiluoto 3 saadaan käyttöön, ydinvoima tuottaa reilut 4 500 megawattia.".

Aivan käsittämätöntä ihmisten harhaanjohtamista tehdä vertailua tuurivoiman teoreettisella maksimikapasiteetilla. Totuus selviää uutisen kommenteista: "Tänäänkin tuulivoimalla tuotetaan klo 15 vain noin 108 MW, kun kokonaistuotanto on 8200 MW ja tuonti 1800 MW".

Eli se YLE:n mainostama tuurivoima tuotti tänään klo 15:00 aikaan 1,1% Suomen sähköenergiasta.

Tuuli tuottaa kohta enemmän sähköä kuin ydinvoima, vaikka sen ei pitänyt olla mahdollista – Anni Mikkonen kertoo nyt, mitä oikein tapahtui

Tuulivoima tuottaa pian enemmän sähköä kuin ydinvoima. Sen ei pitänyt olla mahdollista, sanoi moni vielä joitain vuosia sitten. Miten niin oikein kävi?

yle.fi

Tai sä vaan vääristelet Ylen uutisia:

Kun lukee tuon artikkelin niin sieltä löytyy syy tuolle otsikolle:

Vuonna 2026 tuulivoima ylittää ydinvoiman. Silloin tuulivoiman voi Fingridin arvion mukaan tuottaa lähes 14 000 megawattia sähköä.
Kun Olkiluoto 3 saadaan käyttöön, ydinvoima tuottaa reilut 4 500 megawattia. Tuulivoiman teho vaihtelee tuulen mukaan, enimmäistehosta saadaan irti reilu kolmannes.

 

[inexcess]

Tai sä vaan vääristelet Ylen uutisia:

Kun lukee tuon artikkelin niin sieltä löytyy syy tuolle otsikolle:

Tuolla 14.000 MWh teoreettisella luvulla ei edelleenkään ole mitään merkitystä.

Fingridin mukaan tuurivoiman tuotanto on ollut viimeisen kolmen viikon aikana (16.11. - 04.12) keskimäärin 302 MWh/h. Eli tällainen toteutunut tuotanto, vaikka rakennettua tuurivoimakapasiteettia on 4843MW.

Tuurivoima on vähän sama kuin 15 vuotta vanha Alfa Romeo. Silloin kun se toimii, niin ajo maistuu. Mutta kuitenkin on pakko olla toinen auto, jolla kulkee töissä ja hakee muksut päivähoidosta.

 

[JCSH]

Tuolla 14.000 MWh teoreettisella luvulla ei edelleenkään ole mitään merkitystä.

Fingridin mukaan tuurivoiman tuotanto on ollut viimeisen kolmen viikon aikana (16.11. - 04.12) keskimäärin 302 MWh/h. Eli tällainen toteutunut tuotanto, vaikka rakennettua tuurivoimakapasiteettia on 4843MW.

Tuurivoima on vähän sama kuin 15 vuotta vanha Alfa Romeo. Silloin kun se toimii, niin ajo maistuu. Mutta kuitenkin on pakko olla toinen auto, jolla kulkee töissä ja hakee muksut päivähoidosta.

No sillä on se merkitys, että kun se kokonaiskapasiteetti on tuon 14 000 MW, niin siitä seuraa se, että vuodessa Suomessa tuotetaan enemmän sähköä tuulivoimalla kuin ydinvoimalla. Mikä oli tuon Yle artikkelin otsikon pointti.

Mikä tarkoittaa, että Suomen teollisuudella tulee olemaan tulevaisuudessa todella paljon halpaa sähköä. Mikä on erittäin hyvä asia meidän talouden kannalta.

 

[HTK12]

Minusta Suomen ei saisi enää antaa lupaa yhteenkään tuurivoimalapuistoon, ilman että omistaja toimittaa puistoon luotettavaa varavoimakapasiteettia vähintään 50% tuurivoimapuiston maksimitehosta.

Eli siellä puistossa pitäisi olla nippu esimerkiksi diesel/kaasumoottoreita jauhamassa sähköä silloin kun ei tuule.

Muussa tapauksessa on järjetöntä, että veronmaksajien rahoilla rakennetaan massiivisia voimalinjoja tällaisiin virityksiin, jotka eivät kykene luotettavasti toimittamaan sähköä. Siihen päälle kustannukset, joilla jonkun muun tahon omistama luotettavaa tuotantovoimaa valjastetaan näiden viritysten säätövoimaksi.

Loppujen lopuksi tuurivoimapuistot tulevat jäämään veronmaksajien siivottaviksi sitten myllyjen tekninen käyttöikä tulee täyteen. Ei tässä kuviossa ole mitään järkeä.

Tuulivoimaloiden rakentamisen kieltämisessä on järkeä yhtä paljon kuin omaan jalkaan ampumisessa. Niitä rakennetaan kun niillä on halpaa tuottaa sähköä, eli laskevat meidän keskimääräistä sähkönhintaa verrattuna siihen ettei niitä olisi. Tuulivoimahankkeita on vireillä 65 000 MW edestä. Hiilineutraaleja tuotantotapoja, joita voidaan Suomessa lisätä on lähinnä ydinvoima, tuulivoima ja aurinkovoima. Aurinko ei tuota juuri mitään talvella. Ydinvoiman rakentamisessa kestää helposti se 10v, joten lähivuosina lisää talvelle saadaan rakentamalla tuulivoimaa & lisäämällä siirtokapasiteettia Pohjois-Ruotsiin. Pohjois-Ruotsissa on paljon vesivoimaa, joka on se paras säätövoima tuulivoimalle.

OL3 & Auroja-linja tulevat auttamaan kunhan ovat valmiina. Nyt pitäisi tehdä päätös mielellään kahden uuden ydinvoimalan rakentamisesta ja seuraavasti siirtolinjasta Pohjois-Ruotsiin. Vuosikymmenen lopussa pitäisi kivihiilestä & turpeesta luopua, joten niiden ja itä-naapurin tuonnin korvaamiseen tarvitaan reilusti tuotantoa.

En kyllä usko, että veronmaksajat joutuisivat tuulivoimaloiden siivoamisesta maksamaan, eiköhän sinne laiteta uudet myllyt tilalle kun vanhat tulevat käyttöikänsä päähän. Kun on valmis infra, niin tulee melko edulliseksi laittaa vaan uudet myllyt ja niiden hinnatkin laskee jatkuvasti. Eli kannattavuus paranee kokoajan.

 

[TheFlyingFinn]

No sillä on se merkitys, että kun se kokonaiskapasiteetti on tuon 14 000 MW, niin siitä seuraa se, että vuodessa Suomessa tuotetaan enemmän sähköä tuulivoimalla kuin ydinvoimalla. Mikä oli tuon Yle artikkelin otsikon pointti.

Mikä tarkoittaa, että Suomen teollisuudella tulee olemaan tulevaisuudessa todella paljon halpaa sähköä. Mikä on erittäin hyvä asia meidän talouden kannalta.

Missä se tuossa artikkelissa sanotaan että sähköä tullaan tuottamaan enemmän tuulivoimalla kuin ydinvoimalla? Koko artikkelissa puhutaan potentiaalista tuulivoiman suhteen. Muutenkin hieman hankala artikkeli tulkita kun välillä puhutaan tehosta ja välillä energiasta ristiin.

Haastattelupäivänä, lokakuun myrskyjen aikaan, tuulen pyörittämät turbiinit tuottivat suomalaiskoteihin ja teollisuudelle reilut 2 300 megawattia sähköä tunnissa.
Se on lähes saman verran kuin ydinvoima, joka tuotti samana päivänä 3 800 megawattituntia. Yhteensä sähköä syntyi noin 8 500 megawattituntia.

 

[Markkanen]

Missä se tuossa artikkelissa sanotaan että sähköä tullaan tuottamaan enemmän tuulivoimalla kuin ydinvoimalla? Koko artikkelissa puhutaan potentiaalista tuulivoiman suhteen. Muutenkin hieman hankala artikkeli tulkita kun välillä puhutaan tehosta ja välillä energiasta ristiin.

Haastattelupäivänä, lokakuun myrskyjen aikaan, tuulen pyörittämät turbiinit tuottivat suomalaiskoteihin ja teollisuudelle reilut 2 300 megawattia sähköä tunnissa.
Se on lähes saman verran kuin ydinvoima, joka tuotti samana päivänä 3 800 megawattituntia. Yhteensä sähköä syntyi noin 8 500 megawattituntia.

Tuulivoima ohittaa ydinvoiman suurimpana sähkön tuotantomuotona jo vuonna 2027 – pöyristyttävämpää tulossa

Suomen sähköntuotanto muuttuu nyt hirmuista vauhtia. Tuulivoimabuumi jatkaa kasvuaan vielä.

www.kauppalehti.fi

Vuonna 2027 tuulivoimalla ilmeisesti tuotetaan enemmän sähköä kuin ydinvoimalla.

 

[TheFlyingFinn]

Tuulivoima ohittaa ydinvoiman suurimpana sähkön tuotantomuotona jo vuonna 2027 – pöyristyttävämpää tulossa

Suomen sähköntuotanto muuttuu nyt hirmuista vauhtia. Tuulivoimabuumi jatkaa kasvuaan vielä.

www.kauppalehti.fi

Vuonna 2027 tuulivoimalla ilmeisesti tuotetaan enemmän sähköä kuin ydinvoimalla.

Suurin ongelmahan edelleen on se kaikkien tietämä fakta että kovimmilla pakkasilla ei tuule joten nämä vuotuiset yhteismäärät lähinnä hämmentävät.
Ylen artikkelissa vielä sanotaan:

Tuuli ja aurinko olisivat Suomessa hyvä pari. Syksyllä ja talvella sähköä tuottaisi tuuli, keväällä ja kesällä taas aurinko.

Toki on tietenkin hyvä että kokonaispotentiaali kasvaa, mutta tuulivoima ei valitettavasti vain tuo sitä kaivattua inertiaa verkkoon.

 

[Markkanen]

Suurin ongelmahan edelleen on se kaikkien tietämä fakta että kovimmilla pakkasilla ei tuule joten nämä vuotuiset yhteismäärät lähinnä hämmentävät.
Ylen artikkelissa vielä sanotaan:

Tuuli ja aurinko olisivat Suomessa hyvä pari. Syksyllä ja talvella sähköä tuottaisi tuuli, keväällä ja kesällä taas aurinko.

Toki on tietenkin hyvä että kokonaispotentiaali kasvaa, mutta tuulivoima ei valitettavasti vain tuo sitä kaivattua inertiaa verkkoon.

Inertiaa varten kaavaillaan suurta vauhtipyörää sitä tuomaan: Tuulivoimasta on tulossa ongelma Suomen sähköverkolle, eikä se johdu pelkästä tuulen vaihtelusta – Fingrid kaavailee keskisuuren voimalan kokoista vauhtipyörää ratkaisuksi

Varmasti jatkossa kulutusjousto tulee lisääntymään niin sähkö saadaan riittämään kovimmilla pakkasilla. Ei pidä nyt liikaa takertua siihen että sähkö loppuu jatkossa aina kovilla pakkasilla jos tuulivoimasta ei saada mitään irti. 100% kellon ympäri omavaraista ei suomesta saa, se on vaan fakta.

Pörssisähköily (ja sitä kautta kulutusjousto) tulee varmasti lisääntymään kun saadaan tämä akuutti kriisitilanne hoidettua koska se mahdollistaa esim. erittäin edullisen sähköautoilun ja lämmityksen kun saadaan hyödynnettyä halvat jopa negatiiviset tunnit mitkä tulee lisääntymään tuulivoiman ansiosta.

 

[oddjobs]

Jos joku muukin välillä löytää itsensä ihmettelemästä, että miksi keskustelu tuulivoiman ympärillä onkaan niin suunnattoman raskasta:

Iltalehden artikkeli vuodelta 2016

Putkosen ajatushautomo otti tuulivoiman suvereenisti haltuun n. 40 vuorokaudessa päästyään skandaalista (josta Yle ja valtapuolueet luonnollisesti vaikenivat) vihille, jonka jälkeen tiukkaa faktaa onkin tiputeltu koko ko. puolueen intelligentsian toimesta säännöllisesti.

Mutta itse työmies sen taisi parhaiten kiteyttää:

Putkonen sanoo löytäneensä tiedon räjähtelevistä lepakoista googlettamalla.

– Piti miettiä, että onko se huuhaataa vai olenko minä kusipää, kun uskon tuollaista.

Asiasanat: Nakkilan tori, räjähtelevät lepakot, pakko-evakot

 

[Cluuduli]

Inkoon LNG-terminaalialus on tulossa joulukuuussa Suomeen:

Energia | Tällainen on Suomeen saapunut lng-alus – ja näin se hankittiin hirvittävällä kiireellä

Suomi onnistui hankkimaan harvinaislaatuisen aluksen monien muiden EU-maiden ohi. Se oli joko suomalaisten hyvän varautumisen tai amerikkalaisten myyntimiesten nopeuden ansiota.

www.hs.fi

 

[ossobucco]

Spot-hinnoista päätellen, ei taida olla kovin kova luotto että päästään edes lähelle noita lukemia.
Edit. Vaihdoin paikallisesta 20c/kWh tuotteesta pörssisähköön marraskuun alusta kun oli "edullista" => Tuulet loppuivat pian tämän jälkeen.
Vaihto takaisin paikalliseen tuotteeseen 6.12 => Talvimyrskyt alkavat

Markkinoiden odotusten vastaisesti tuulisähkön tuotanto näyttää menevän hyvin ennusteen mukaan. Pörssin toimintaan, myös sähköpörssin, liittyy aina psykologinen aspekti, joka tällä kertaa pitää hinnat korkealla, vaikka Suomi on melkein koko päivän käytännössä omavarainen sähkön tuotannossa. Eiköhän tunnelma kuitenkin jossain vaiheessa rauhoitu.

 

[vermont]

Tänään tuulivoima puskee hyviä lukemia ja kotoperäinen tuotanto ja kysyntä tasapainossa. Millä hinnalla tuulivoimalat myyvät sähköä jos/kun markkinoiden odotusarvo tuulivoimasta oli pienempi kuin toteuma?

 

[B12]

Sillä hinnalla, mitä eilen pörssissä päätetty?

 

[vermont]

Sillä hinnalla, mitä eilen pörssissä päätetty?

Eli tuulivoimalat voivat tarjota eilen pörssiin myytäväksi 1500MW tuotantoa ja ajaa tänään 2500MW pörssiin muodostuneella hinnalla?

 

[rock]

Tänään tuulivoima puskee hyviä lukemia ja kotoperäinen tuotanto ja kysyntä tasapainossa. Millä hinnalla tuulivoimalat myyvät sähköä jos/kun markkinoiden odotusarvo tuulivoimasta oli pienempi kuin toteuma?

Voin vastata tähän yleisellä tasolla vaikkakin työn puolesta tunnen koko prosessin hyvin perusteellisesti. Tuulituottajat joutuvat tekemään myyntitarjoukset seuraavan päivän tuotannosta edellisenä päivänä kello 13.00 mennessä. Tässä kohtaa tuulituottaja tarkastelee tuulisuusennusteita jne. ja yrittää parhaansa mukaan ennakoida tuotantomääriä. Käytännössä tarjoukset tehdään tunti tunnista ja pohjahintana on yleensä 0€/MWh. Eli jos jostain syystä hinta menisi negatiiviseksi niin laitoksia pysäytellään ja jarruja laitetaan päälle ja itse asiassa kulutetaan sähköä. Eli tuottaja tuottaa kaiken minkä tuotettavissa on ja saa siitä sen hinnan mikä pörssissä ikinä sattuu kullekin tunnille määräytymään. Pörssiin myydään sen ennustetun tuotannon verran sähköä.

Tuotantotuntien lähestyessä alkaa olla selvää osuiko ennuste hyvin vai huonosti. Tässä kohtaa tuottajan valvomo (oma tai palveluna ostettu) käy intraday kauppaa millä joko myydään odotettua ylituotantoa tai ostetaan vajaata katettavaksi koska on todennäköistä että intraday markkinalla hintariski on pienempi kuin että erotus jäisi säätösähkömarkkinoiden armoille. Joskus taas näkymät ovat sellaiset että kannattaa jäädä ns. säädölle tai sitten intraday markkina ei vaan vedä.

 

[vermont]

Liiketoimintamielessä tuulivoimalat tekee parasta tiliä kun tuulee 6-10m/s ja tuotantovaje kutittelee 500MW nurkilla, muodostaen mukavia 10snt/kwh hintaportaita. Tuo intraday-hinta olisi mielenkiintoista tietää missä se pyörii tuulipäivinä tänä talvena vs aiempina. Tänään kun tuulee hyvin ja jotkut voimalat silti pysähdyksissä niin joko jäässä tai intraday ei ole ottanut ylituotantoa sisään? Joka tapauksessa parempi diili näin päin tuulivoimaloille kuin arvioida lähemmäksi todellisuutta eilen.

 

[jarmojs]

Tuolla 14.000 MWh teoreettisella luvulla ei edelleenkään ole mitään merkitystä.

Fingridin mukaan tuurivoiman tuotanto on ollut viimeisen kolmen viikon aikana (16.11. - 04.12) keskimäärin 302 MWh/h. Eli tällainen toteutunut tuotanto, vaikka rakennettua tuurivoimakapasiteettia on 4843MW.

Tuurivoima on vähän sama kuin 15 vuotta vanha Alfa Romeo. Silloin kun se toimii, niin ajo maistuu. Mutta kuitenkin on pakko olla toinen auto, jolla kulkee töissä ja hakee muksut päivähoidosta.

Tai: Auton huippunopeus on 250 km/h. Matka Helsingistä Lahteen kestää näin ollen 24 min.

 

[jarppi83]

Kyllähän kuluva päivä osoittaa, että sähköpörssi ei toimi. Hinnat on hilattu ylös, vaikka perusteita ei ole. Ts. Tilipäivä vispilöille. Minkäänlaista vastuuta ei ole. Tämmöisille päiville pitäisi olla raakasti n. 50% tuotosta käytettävä korvaavan polttoaineen hankintaan käytettäväksi, kun tuotantoa ei ole.

 

[qtba]

Kyllähän kuluva päivä osoittaa, että sähköpörssi ei toimi. Hinnat on hilattu ylös, vaikka perusteita ei ole. Ts. Tilipäivä vispilöille. Minkäänlaista vastuuta ei ole. Tämmöisille päiville pitäisi olla raakasti n. 50% tuotosta käytettävä korvaavan polttoaineen hankintaan käytettäväksi, kun tuotantoa ei ole.

Kyllähän se tuottajan näkökulmasta toimii - todella hyvin. Kansantalouden kannalta aika huonosti.

 

[tietokonerikki]

Voin vastata tähän yleisellä tasolla vaikkakin työn puolesta tunnen koko prosessin hyvin perusteellisesti. Tuulituottajat joutuvat tekemään myyntitarjoukset seuraavan päivän tuotannosta edellisenä päivänä kello 13.00 mennessä. Tässä kohtaa tuulituottaja tarkastelee tuulisuusennusteita jne. ja yrittää parhaansa mukaan ennakoida tuotantomääriä. Käytännössä tarjoukset tehdään tunti tunnista ja pohjahintana on yleensä 0€/MWh. Eli jos jostain syystä hinta menisi negatiiviseksi niin laitoksia pysäytellään ja jarruja laitetaan päälle ja itse asiassa kulutetaan sähköä. Eli tuottaja tuottaa kaiken minkä tuotettavissa on ja saa siitä sen hinnan mikä pörssissä ikinä sattuu kullekin tunnille määräytymään. Pörssiin myydään sen ennustetun tuotannon verran sähköä.

Tuotantotuntien lähestyessä alkaa olla selvää osuiko ennuste hyvin vai huonosti. Tässä kohtaa tuottajan valvomo (oma tai palveluna ostettu) käy intraday kauppaa millä joko myydään odotettua ylituotantoa tai ostetaan vajaata katettavaksi koska on todennäköistä että intraday markkinalla hintariski on pienempi kuin että erotus jäisi säätösähkömarkkinoiden armoille. Joskus taas näkymät ovat sellaiset että kannattaa jäädä ns. säädölle tai sitten intraday markkina ei vaan vedä.

Milläs tuulella noi tuulivoimalat pyörivät joko riittää 4m/s?. Entä kun tuulimyllyn lavat ovat jäässä tarvitaanko silloin jo 8m/s? tuuli. Kuinkas iso toi 70m pitkillä lavoilla olevan tuulimyllyn konehuone on? 2.5m*2,5* 6m?
Miten ton konehuonee lämmitys hoidetaan.

Paljonkos toi laitos kuluttaa sähköä kun se on pysäytetty? Entä siinä vaiheessa kun sitä jarrutetaan, tollanen 3*70m lavoitus vaatinee melkoisen jarrutusenergian. Myrskyllähän ne on pakko pysäyttää, miten se käytännössä tehdään. Onko siellä joku hydraulijärjestelmä ja "jarrukengät/kytkinlevy".

Mikäs on syynä, että 0€/MWh kannattaa tarjota, eikös se laitos kulukkaan kun mylly pyörii?

 

[Jooga]

Milläs tuulella noi tuulivoimalat pyörivät joko riittää 4m/s?. Entä kun tuulimyllyn lavat ovat jäässä tarvitaanko silloin jo 8m/s? tuuli. Kuinkas iso toi 70m pitkillä lavoilla olevan tuulimyllyn konehuone on? 2.5m*2,5* 6m?
Miten ton konehuonee lämmitys hoidetaan.

Paljonkos toi laitos kuluttaa sähköä kun se on pysäytetty? Entä siinä vaiheessa kun sitä jarrutetaan, tollanen 3*70m lavoitus vaatinee melkoisen jarrutusenergian. Myrskyllähän ne on pakko pysäyttää, miten se käytännössä tehdään. Onko siellä joku hydraulijärjestelmä ja "jarrukengät/kytkinlevy".

Mikäs on syynä, että 0€/MWh kannattaa tarjota, eikös se laitos kulukkaan kun mylly pyörii?

Pyöriminen ja haluttu sähköteho on vielä eri asiat. Muistaakseni tuulivoiman teho menee tuulen nopeuden kolmannessa potenssissa, eli tuplat tuulennopeuteen tarkoittaa 8 kertaista tehonlisäystä (4m/s -> 8 m/s).

 

[Master_Of_Disaster]

Näkyy kiertävän ainakin tiktokissa joku haaste, että huomenna sähkölaitteet päälle linnanjuhlien aikaan.

Eipä tällä mitään saavuta, korkeintaan niille hieman isomman laskun, kenellä pörssisähkö tällä hetkellä.
Varmaan jouluaattona sitten "kinkkutemppu" ja kaikki uunit kuumaksi.
Onneksi näihin ei kovin moni osallistu muutenkaan, kuin mihinkään muuhunkaan mielenilmaukseen.

 

[IhmeellinenJuttu]

No periaatteessahan tuon ymmärtää, saattaa ainakin osaa kansasta ketuttaa katsella päättäjien porsastelevan Linnan juhlissa samalla kun itse joutuu paleltumaan kylmässä kämpässä.
Tässähän on tapahtunut täydellinen epäonnistuminen päättäjien ja päätösten suhteen. Ja edelleenkään ketään ei ole kiinnostanut lähteä edes korjaamaan asiaa. Maatamme uhkaa oikeasti sähkökatkot talvella ja kansalla ei ole mitään mahdollisuuksia maksaa kovia sähkölaskujaan vaikka sähköä saisikin. Ja mitään merkittävää ei ole tehty asian eteen, ei ole aloitettu voimaloiden hätärakentamista tai pakkosäädelty hintoja, ajetaan vaan täysillä päin seinää ja kivaa on.

 

[JaniKari]

Kyllähän kuluva päivä osoittaa, että sähköpörssi ei toimi. Hinnat on hilattu ylös, vaikka perusteita ei ole. Ts. Tilipäivä vispilöille. Minkäänlaista vastuuta ei ole. Tämmöisille päiville pitäisi olla raakasti n. 50% tuotosta käytettävä korvaavan polttoaineen hankintaan käytettäväksi, kun tuotantoa ei ole.

Mihin perustat väitteesi? Tänäänhän me myymme Viroon ja etelä-Ruotsiin sähköä. Tämä estää sähkön hinnan laskun tehokkaasti. Onneksi etelä-Ruotsin siirto on rajattu noin 10%, jos koko siirtokapasiteetti olisi käytössä meillä olisi käytänössä aina vähintään Tukholman sähkön hinta.

Pohjois-Ruotsin sähkön hintakin näyttää nousseen viimeaikoina joten Aurora-linja ei laske hintoja paljokaan. Mutta estänee sentään sähkökatkoksia.