• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Mihin perustat väitteesi? Tänäänhän me myymme Viroon ja etelä-Ruotsiin sähköä. Tämä estää sähkön hinnan laskun tehokkaasti. Onneksi etelä-Ruotsin siirto on rajattu noin 10%, jos koko siirtokapasiteetti olisi käytössä meillä olisi käytänössä aina vähintään Tukholman sähkön hinta.

Pohjois-Ruotsin sähkön hintakin näyttää nousseen viimeaikoina joten Aurora-linja ei laske hintoja paljokaan. Mutta estänee sentään sähkökatkoksia.
Samalla Pohjois-Ruotsin vesivoimaa säästellään, kun tuulivoimatuotantoa on riittävästi. Ihan vastaavasti Suomessa säästellään vesivoimaa. Meillä on mekanismi, joka ei toimi.

Esim. Pohjois-Ruotsin aluehinta on 270€ ja meillä 386€, eikä siirtolinja kurista. Meillä siirretään hitusen enemmän, mitä tuodaan.
 
Viimeksi muokattu:
Eiköhän se toimii just niin kuin tarkoitettu. Pohjoisen Ruotsin "akku" eli vesialtaat oli aika täydet loppukesällä, ja sieltä otettiin enemmän sähköä ulos, mikä piti hinnat alhaalla. Nyt tämän muutaman viikon tyynen jakson jälkeen näiden akkujen varaustaso on laskenut, ja tuulivoimalla sitten ladataan. (Ja lisäksi tiedossa että tulossa on vieläkin isompi energia- ja teheovaje).
Tulevaisuudessa kun meillä on energiavarastoja enemmän, hinnat pysyvät tasaisempina pidemmän aikaa kerralla.
 
Samalla Pohjois-Ruotsin vesivoimaa säästellään, kun tuulivoimatuotantoa on riittävästi. Ihan vastaavasti Suomessa säästellään vesivoimaa. Meillä on mekanismi, joka ei toimi.

Esim. Pohjois-Ruotsin aluehinta on 270€ ja meillä 386€, eikä siirtolinja kurista. Meillä siirretään hitusen enemmän, mitä tuodaan.
Siis vettä säästetään kulutushuippuja varten. Miksi tuo osoittaa että markkinat on rikki? Ei pohjois-Ruotsissakaan rajattomasti vesivoimaa ole saatavilla. Sinustako toimvassa markkinassa alkutalvesta juksutetaan kaikki vesi ja lopputalvesta myydään ei oota?

Tänään on koko päivän tuotu maksimit pohjois-Ruotsista. Siirtolinja juuri kuristaa vesivoiman tuontia pohjois-Ruotsista. Tosin hinnasta päätellen ei siellä kovin paljoa ylimääräistä kapasiteettia ole tarjolla.
 
Mitenkäs toi pörssisähkön hinta ensi yönä tipahtaa 10c/kwh hintaan? Ei täällä nyt niin hirveesti näytä tuulevan vai onko ennustettu tuulta yöksi ja ehkä jäätyneet myllyt sulatettu?
 
Mitenkäs toi pörssisähkön hinta ensi yönä tipahtaa 10c/kwh hintaan? Ei täällä nyt niin hirveesti näytä tuulevan vai onko ennustettu tuulta yöksi ja ehkä jäätyneet myllyt sulatettu?

Tuulivoimahan ainakin nyt antaa ihan eri malliin kuin muute viimeaikoina kun näkyy yli 3000MWh olevan. Huominen vapaapäivä vaikuttanee myös.
 
Tuulivoimahan ainakin nyt antaa ihan eri malliin kuin muute viimeaikoina kun näkyy yli 3000MWh olevan. Huominen vapaapäivä vaikuttanee myös.
Iltapäivällä ollaan sitten melko tuuheissa hinnoissa yli 40senttiin asti. Kulutusta optimoimalla saa kyllä yöaikaan pirtin lämpimäksi, jos optimoida tahtoo.
 
Viime vuonna 7 Joulukuu oli kallein, euron hinnat. Veikkaan että tänä vuonna edullisemmat hinnat. :)
 
Jos ne tuulimyllyt nyt alkaisivat kunnolla pelaamaan, niin ainakin tänne etelään näyttäisi jonkun verran enemmän tuulevan ensi viikonloppuna, niin voitaisiin saada vähän edullisempaa sähköä.
 
Iltapäivällä ollaan sitten melko tuuheissa hinnoissa yli 40senttiin asti. Kulutusta optimoimalla saa kyllä yöaikaan pirtin lämpimäksi, jos optimoida tahtoo.
Ilma varaavaa lämmitystä on vähän hankalaa. Ipillä täydellä kuormalla lämpöenergia maksaisi 5c/KWh yöllä, tasaisella lämmityksellä yöllä 2.5c ja päivällä 10c. Pieneksi jää säästö.
 
Viimeksi muokattu:
Siis vettä säästetään kulutushuippuja varten. Miksi tuo osoittaa että markkinat on rikki? Ei pohjois-Ruotsissakaan rajattomasti vesivoimaa ole saatavilla. Sinustako toimvassa markkinassa alkutalvesta juksutetaan kaikki vesi ja lopputalvesta myydään ei oota?

Tänään on koko päivän tuotu maksimit pohjois-Ruotsista. Siirtolinja juuri kuristaa vesivoiman tuontia pohjois-Ruotsista. Tosin hinnasta päätellen ei siellä kovin paljoa ylimääräistä kapasiteettia ole tarjolla.
Joo kyllä markkinat toimii hienosti ja energiayhtiöt tuottavat valtavasti. Niihin on nyt kannattanut sijoittaa.
Tänäänkin Suomen keskihinta 33,59snt/kWh. Tänään klo 15.58 fingrid sivuilta.
-Tuulella tuolloin tehtiin 2661Mw*335,9€/MW eli 759.470€/h=> 18,2miljoonaa € päivä, jos olettaa koko päivän
tolla hinnalla 10sentillakin 7,6miljoonaa. Tuulesta on siis meille hyötyä, mutta kyllä siitä pitää TODELLA maksaa ja PALJON näin talvella. Väkisin tulee mieleen, että hintaa optimoidaan hyvätuottoiseksi.
Varsinkin kun aiemmin on kehuttu tuulivoimaan vain muutamaan sentin hintaiseksi ja nyt kun sitä on hinnat on edelleen pilvissä.
-Ja eilen tiedettiin, että tänään tuulee.
-Hiilidioksidipäästöt oli 65g/MW joten ei silläkään hintoja oikein voine perustella.

- Mutta se kyllä ihmetyttää että miten pohjoisruotsista on maksimit tuotu, kun sieltä tuotiin tuolloin 759MW ja eteläruotisiin vietiin 146MW ja viroon vietiin 655MW pohjoisnorjasta tuotiin 59MW ja ahvenanmaalta 47MW, Nettotuonti oli 15MW
-Esim 26.11.22 n. 03.10 tuotiin pohjoisruotsista 1334MW
Onko siis nyt niin, että pohjoisruotsin tuotantontoa on poistettu täytöstä, kun toi 759MW on nyt maksismi??
-Hiilidioksidipäästöt oli 65g/MW joten ei silläkään hintoja oikein voi perustella.
 
Vesivoimaa jauhetaan myös pitkin päivää ~ 1500 megawatin teholla. Eikös just nyt pitäisi niitä altaita täyttää kun kerran sattuu tuulemaan.

No ei, nyt jauhetaan kun hinnat on tapissa.
 
Hauskaa et jengi painaa tänne pörssisähkön spottihintoja oman agendan salliessa sen ilman että laittaa vaikka viikon, kuukauden, kvartaalin tai vuoden ajalta.

Syy miksi näin tehdään on että se ei tue omaa agendaa
 
Vesivoimaa jauhetaan myös pitkin päivää ~ 1500 megawatin teholla. Eikös just nyt pitäisi niitä altaita täyttää kun kerran sattuu tuulemaan.

No ei, nyt jauhetaan kun hinnat on tapissa.
Eihän sitä aamuyöllä tuotettu kuin 700-800MW.
 
Nyt meillä on halvemmat hinnat Suomessa kuin Norjassa!
Koira kai oppinut pörssisähkön tavoille ja herätti mut keskellä yötä, prkl.. Noh, hyvä niin, sain laitettu pyykit pyörimään. Valtio/kunta näköjään lyönyt katuvalaistus pois päältä. Hyvä että nekin osallistuvat säästöihin.

Edit:
Päivälläkin halpaa. Kello 12:47
Suomi 287€
Tukholma 451€
Oslo, Norja 433€
 
Viimeksi muokattu:
Edit:
Päivälläkin halpaa. Kello 12:47
Suomi 287€
Tukholma 451€
Oslo, Norja 433€
[/QUOTE]

Applikaation näyttää kylllä tälle hetkelle 360€ ja hetkenpäästä huitelee taas siellä 500€ tasossa.
 
Suomi näemmä vaihteeksi sähkön viejä. Viedään nyt 278 MW
Joo vietiin toi määrä, tuulella tehtiin 3184 ja Suomenaluehinta oli 26,2snt/kWh ja kokonaiskulutus
9566MW Hesassa ja Rovaniemellä -0.1 astetta, Jyväskylässä -5,9 eli talveksi leuto keli ja aamu yö.

Nyt meillä on halvemmat hinnat Suomessa kuin Norjassa!
Koira kai oppinut pörssisähkön tavoille ja herätti mut keskellä yötä, prkl.. Noh, hyvä niin, sain laitettu pyykit pyörimään. Valtio/kunta näköjään lyönyt katuvalaistus pois päältä. Hyvä että nekin osallistuvat säästöihin.

Edit:
Päivälläkin halpaa. Kello 12:47
Suomi 287€
Tukholma 451€
Oslo, Norja 433€
Tähän oli pakko kommentoida. 28,7snt/kWh on susta halpaa.
-Minusta toi on sikakallista! Kun sitä vertaa vuoden alun hintoihin ja pieni-ja keskituloisenkin maksukykyyn, varsinkin jos sillä pitää lämmittää suoralla tai maa-sähkölämmöllä.
 
Ihanan kallista huomennakin vaikka vielä jonkin verran tuulivoimaakin pitäisi tulla. On tämä hienoa kun nytkin tuodaan vain 700 MW, mutta hinnat ovat järkyttäviä.
 
-Minusta toi on sikakallista! Kun sitä vertaa vuoden alun hintoihin ja pieni-ja keskituloisenkin maksukykyyn, varsinkin jos sillä pitää lämmittää suoralla tai maa-sähkölämmöllä.

Onkohan jotain tilastoa että moniko pienituloinen asuu suorasähkölämmitteisessä talossa? Jotenkin tuntuu että nämä asuisivat taloyhtiöissä joissa lämmitys kuuluu vastikkeeseen. Kuten esimerkiksi opiskelijat yleensä asuvat kerrostaloasunnoissa.
 
Onkohan jotain tilastoa että moniko pienituloinen asuu suorasähkölämmitteisessä talossa? Jotenkin tuntuu että nämä asuisivat taloyhtiöissä joissa lämmitys kuuluu vastikkeeseen. Kuten esimerkiksi opiskelijat yleensä asuvat kerrostaloasunnoissa.
Eihän sitä tarvitse olla pienituloinen että sähkölaskuja voi olla vaikea maksaa.
 
Ihanan kallista huomennakin vaikka vielä jonkin verran tuulivoimaakin pitäisi tulla. On tämä hienoa kun nytkin tuodaan vain 700 MW, mutta hinnat ovat järkyttäviä.
Tuulivoimasta pitäisi irrota mielellään yli 3000MW että hinnat olisi inhimilliset. Myös jos Ruotsin sähköntuotanto yskii niin se tottakai näkyy sitten meillä vaikka oltaisiinkin hetkittäin sähkön viejiä. Silloin me viedään sähköä Ruotsiin joka nostattaa meidän hintaa. Sähkö menee sinne mistä siitä saa parhaan hinnan. Siirtokapan rajoissa.
 
Tuulivoimasta pitäisi irrota mielellään yli 3000MW että hinnat olisi inhimilliset. Myös jos Ruotsin sähköntuotanto yskii niin se tottakai näkyy sitten meillä vaikka oltaisiinkin hetkittäin sähkön viejiä. Silloin me viedään sähköä Ruotsiin joka nostattaa meidän hintaa. Sähkö menee sinne mistä siitä saa parhaan hinnan. Siirtokapan rajoissa.
Tätä vähän hainkin tässä. Ruotsin ja Norjan vielä mielellään hyväksyy, mutta Keski-Euroopan negatiivinen vaikutus hintaan taitaa myös näkyä aika vahvasti kuten on jo pidemmän aikaa.
 
Kuinkas paljon voimaloita Suomessa mitkä on laitettu kokonaan pois käytöstä? Euroopassahan näitä taitaa aika paljon olla? Eikö niitä nyt vois ottaa käyttöön siksi aikaa että saataisiin ihmisten köyhtyminen kuriin ja ostovoimaa palautettua?
 
Kuinkas paljon voimaloita Suomessa mitkä on laitettu kokonaan pois käytöstä? Euroopassahan näitä taitaa aika paljon olla? Eikö niitä nyt vois ottaa käyttöön siksi aikaa että saataisiin ihmisten köyhtyminen kuriin ja ostovoimaa palautettua?

Miten kalliilla tuotettu energia vähentää sähkön hintaa?
 
Halpaa jos vertaa Norjaan. Pari vuotta sitten jos joku olisi ennustanut että Suomessa olisi joskus sähkö puolet halvempaa kuin Norjassa, ei olisi kukaan uskonut.
Joo Norjassa on se tulotasokin ihan eriluokkaa kuin mitä pieni ja-keskituloiset Suomessa saa.
Näkyy kiertävän ainakin tiktokissa joku haaste, että huomenna sähkölaitteet päälle linnanjuhlien aikaan.

Eipä tällä mitään saavuta, korkeintaan niille hieman isomman laskun, kenellä pörssisähkö tällä hetkellä.
Varmaan jouluaattona sitten "kinkkutemppu" ja kaikki uunit kuumaksi.
Onneksi näihin ei kovin moni osallistu muutenkaan, kuin mihinkään muuhunkaan mielenilmaukseen.
Tätä ootan mielenkiinnolla realisoituuko protesti, nythän sen vaikutus ei tramaattinen olle, lähinnä viesti
kansalaisten huolestuneisuudesta.
Mutta, jos esim. n. 110000 öljylämmittäjää ottaa käyttöön sähkövastuksen, (pitäähän niitä polttimoitakin huoltaa) ja saunoo ja laittaa uuniin paistin. Siihen sitten ne oikeat protestoijat päälle...

Onkohan jotain tilastoa että moniko pienituloinen asuu suorasähkölämmitteisessä talossa? Jotenkin tuntuu että nämä asuisivat taloyhtiöissä joissa lämmitys kuuluu vastikkeeseen. Kuten esimerkiksi opiskelijat yleensä asuvat kerrostaloasunnoissa.
Ei ole, mutta sanoisin, että lähes kaikki yrittäjät jotka ovat eläkkeellä saavat niin pientä eläkettä, että kuuluvat tohon pienituloisten joukkoon. Sekä monet rakennusalan duunarit jäädessään eläkkeelle ja jotkut työttömiksi
joutuessaan ym.
Ja yrittäjillä on paljon OK taloja sekä sähköllä ne maalämpöpumputkin toimii, niissäkin kuluu helposti 7000-9000kWh OK taloissa sähköä

Kerrostalojen lämmityskulut eivät vielä näy vuokralaisten vuokrissa, ylimääräisiä yhtiövastikkeita luultavasti monessa kerrostalossa joudutaan joulukuussa perimään. Onneksi joulukuu on ollut viime vuotta lämpimänpi,
toivotaan että myös loppukuukin

Miten kalliilla tuotettu energia vähentää sähkön hintaa?
Ajatuksena tossa on se, että ennen ylituotanto alensi hintoja. Edelleen valtaosa tuotetaan halvalla ydinvoimalla 2781MW , halvalla tuullella tänään kl013:30 n. 1135MW, halvalla vesivoimalla 1627MW
päästöä tuotettiin 73g/MW (yhteistuotanto 1842ja muu tuotanto 351)

Nyt ylituotanto ei enää näy hinnassa koska sitä energiantuotantoa säädetään ja hintaa mietitään miten siitä saadaan mahdollisimman hyvä tulos. Niin, ettei yhteiskunta puutu rahastamiseen.
Venäjän energiaa ei enää kilpaile hinnalla.

Tänään klo 00.40 tehtiin tuulella 3184 ja vedellä 797
 
Viimeksi muokattu:
Kuinkas paljon voimaloita Suomessa mitkä on laitettu kokonaan pois käytöstä? Euroopassahan näitä taitaa aika paljon olla? Eikö niitä nyt vois ottaa käyttöön siksi aikaa että saataisiin ihmisten köyhtyminen kuriin ja ostovoimaa palautettua?

Beyond the Press YouTube kanava vieraili Fingridin varavoimalaitoksella. Pisti silmiin että turbiini ja generaattori pyörii koko ajan hiljaa vaikka laitos ei tuota mitään. Niin ettei painovoima vetäisi akselit kieroon? Ja OL3n vastaavat piti lähettää takaisin kun oli vääntynyt kun ei pyörinyt. Meinaan vaan että voi olla aikamoinen työ saada laitos kuntoon jos on ollut täysin kylmänä vähän aikaa, puhumattakaan siitä jos purku jo aloitettu tai osia käytetty varaosina muualla. Meri-Pori oli sentään ollut valmiudessa, ja se tuottaa sähköä nyt, mutta haasteena sitten että korvikehiili ei meinaa toimia.
 
itelläkin ilmavesilämpöpumppu ja takka mitkä pitävät kämpän lämpöisenä. 9000-12000kwh mennyt vuodessa tähän asti nyt marraskuussa viime vuotiseen verrattuna tuli käytettyä noin 500kwh vähemmän. Eipä tuo näy missään muualla kun vähän kylmempi kämppä ja isompi sähkölasku! Paskaahan tämä on.
 
Sillä että tiputetaan niitä
Päästömaksuja. Ei se nyt maailmaa pilaa jos sen aikaa käyttää turvetta, hiiltä ym. Et saadaan ”energiakriisi” haltuun!
Hiili kai on haluttua tavaraa nyt vähän muuallakin joten senkin hinta on noussut. Suomessahan ehdittiin jo romuttaa turvetuotantokoneita joten ei siitä turpeestakaan ole apua… Joten on turha laittaa enää euroja kiinni fossiilivoimaan vaan suoraan vaan uusiin päästöttömiin energianlähteisiin.
 
Hiili kai on haluttua tavaraa nyt vähän muuallakin joten senkin hinta on noussut. Suomessahan ehdittiin jo romuttaa turvetuotantokoneita joten ei siitä turpeestakaan ole apua… Joten on turha laittaa enää euroja kiinni fossiilivoimaan vaan suoraan vaan uusiin päästöttömiin energianlähteisiin.
Voishan niitä maksuja tiputtaa, tekisi siitä vähäisestä turpeesta edullista kun Kyl sitä turvetta edelleen tuotetaan!
Jos tämä sama tahti jatkuu kielletään kohta puun poltto.
 
Voishan niitä maksuja tiputtaa, tekisi siitä vähäisestä turpeesta edullista kun Kyl sitä turvetta edelleen tuotetaan!
Jos tämä sama tahti jatkuu kielletään kohta puun poltto.

4% on turpeen osuus, joten täysin marginaalissa jo. Turve ei ole uusiutuva kuten puu, joten en näe miksi puun poltto kiellettäisiin.
 
4% on turpeen osuus, joten täysin marginaalissa jo. Turve ei ole uusiutuva kuten puu, joten en näe miksi puun poltto kiellettäisiin.
Puuta tuotiin paljon Venäjältä, kotimaasta ei saada tarpeeksi nyt eikä vähään aikaan. Jos ei turvetta polteta kaukolämmön tuotannossa, niin sitten poltetaan öljyä.
 
Onhan se. Sykli on pitempi, mutta ihan vastaavasti uusiutuvaa.

Sillä syklilläkään ei ole kovin suurta, merkitystä vaan sillä että paljonko sitä tuotetta käytetään verrattuna uusitumiseen vuodessa.

Minulla ei noita lukuja tähän hätään ole puun ja turpeen osalta. Laittakaa näkyville jos nopasti löydeätte luvut Suomen osalta.
 
Sillä syklilläkään ei ole kovin suurta, merkitystä vaan sillä että paljonko sitä tuotetta käytetään verrattuna uusitumiseen vuodessa.

Minulla ei noita lukuja tähän hätään ole puun ja turpeen osalta. Laittakaa näkyville jos nopasti löydeätte luvut Suomen osalta.
Turpeen muodostus kestää kokonaisuudessaan n. 3000-vuotta(lähtötilanteesta), tai käytettävä energiaturve on keskimäärin 3000-vuotta vanha. Turvetta muodostuu nykyisellään paljon enemmän, mitä sitä käytetään.
 
Viimeksi muokattu:
Tällä ajattelulla öljykin on uusiutuvaa. Puu on luokiteltu uusiutuvaksi ja turve ei.

Turpeen tuotanto oli Suomessa lähtökohtaisesti päin p:tä. Eihän se mitään tuotantoa ollut vaan soitten tuhoamista. Loppuun käytetyistä soista tehtiin peltoa, kitukasvuista metsää tai jätettiin täysin joutomaaksi.

Se turpeen tuotanto olisi pitänyt oikeasti tehdä tuotannoksi ja uusiutuvaksi. Eli turpeen kasvamiselle tehtäisi oikeasti otolliset olosuhteet. En tiedä onnistuisiko se parhaiten käytetyillä turvesoilla vai olisiko tehokkaampaa varata jostakin ihan muualta tuhansien hehtaarien kasvatusalueita. Veden pinta pidettäisiin optimina ja saisiko sammaleen vielä sopivalla lannoituksella ja jalostuksella kasvamaan vaikka kymmenkertaisella nopeudella?

Suomessa maata kyllä riittää, mutta en ole mistään kuullut, että turpeen kasvatusta olisi edes yritetty. Ei kai tuo kasvatusalueen kuntoon laittamisen jälkeen tarvitse muuta kuin odottelua. Ihan kuin pellon viljely. Sykli voisi olla vain jotain parin kymmenen vuoden luokkaa.
 
Turpeen tuotanto oli Suomessa lähtökohtaisesti päin p:tä. Eihän se mitään tuotantoa ollut vaan soitten tuhoamista. Loppuun käytetyistä soista tehtiin peltoa, kitukasvuista metsää tai jätettiin täysin joutomaaksi.

Se turpeen tuotanto olisi pitänyt oikeasti tehdä tuotannoksi ja uusiutuvaksi. Eli turpeen kasvamiselle tehtäisi oikeasti otolliset olosuhteet. En tiedä onnistuisiko se parhaiten käytetyillä turvesoilla vai olisiko tehokkaampaa varata jostakin ihan muualta tuhansien hehtaarien kasvatusalueita. Veden pinta pidettäisiin optimina ja saisiko sammaleen vielä sopivalla lannoituksella ja jalostuksella kasvamaan vaikka kymmenkertaisella nopeudella?

Suomessa maata kyllä riittää, mutta en ole mistään kuullut, että turpeen kasvatusta olisi edes yritetty. Ei kai tuo kasvatusalueen kuntoon laittamisen jälkeen tarvitse muuta kuin odottelua. Ihan kuin pellon viljely. Sykli voisi olla vain jotain parin kymmenen vuoden luokkaa.

Käsittääkseni se energiaksi poltettava turve ei noin nopeasti muodostu, vaan se oikeasti ottaa aikaa. En ole alan ihminen, mutta veikkaan sykliksi niin pitkään ei siinä ole järkeä.
 
Turpeen tuotanto oli Suomessa lähtökohtaisesti päin p:tä. Eihän se mitään tuotantoa ollut vaan soitten tuhoamista. Loppuun käytetyistä soista tehtiin peltoa, kitukasvuista metsää tai jätettiin täysin joutomaaksi.

Se turpeen tuotanto olisi pitänyt oikeasti tehdä tuotannoksi ja uusiutuvaksi. Eli turpeen kasvamiselle tehtäisi oikeasti otolliset olosuhteet. En tiedä onnistuisiko se parhaiten käytetyillä turvesoilla vai olisiko tehokkaampaa varata jostakin ihan muualta tuhansien hehtaarien kasvatusalueita. Veden pinta pidettäisiin optimina ja saisiko sammaleen vielä sopivalla lannoituksella ja jalostuksella kasvamaan vaikka kymmenkertaisella nopeudella?

Suomessa maata kyllä riittää, mutta en ole mistään kuullut, että turpeen kasvatusta olisi edes yritetty. Ei kai tuo kasvatusalueen kuntoon laittamisen jälkeen tarvitse muuta kuin odottelua. Ihan kuin pellon viljely. Sykli voisi olla vain jotain parin kymmenen vuoden luokkaa.
Näistähän tehdään kosteikkoja nykyisin. Mitä muuta Suomessa on, kuin järviä, soita ja talousmetsää? Turpeen nostoon käytetään 0,8% turvesoista. En nyt kokisi tuota hirveänä ekokatastrofina. Vapohan kauppaa noita turvesoita nykyisin: eiku eurot pinoon, ostakaa pois ja suojelkaa jne.
 
Sillä syklilläkään ei ole kovin suurta, merkitystä vaan sillä että paljonko sitä tuotetta käytetään verrattuna uusitumiseen vuodessa.

Minulla ei noita lukuja tähän hätään ole puun ja turpeen osalta. Laittakaa näkyville jos nopasti löydeätte luvut Suomen osalta.
Turvetta syntyy enemmän kuin sitä käytetään. Siinä mielessä turve on uusiutuva. Tosin vihreät kivihiilellä lämpeävissä taloissaan ovat kieltämässä puunkin polton. Ilmeisesti kivihiilellä ja kaasulla mentänee vielä pitkään.
 
Näistähän tehdään kosteikkoja nykyisin. Mitä muuta Suomessa on, kuin järviä, soita ja talousmetsää? Turpeen nostoon käytetään 0,8% turvesoista. En nyt kokisi tuota hirveänä ekokatastrofina. Vapohan kauppaa noita turvesoita nykyisin: eiku eurot pinoon, ostakaa pois ja suojelkaa jne.

Muistaakseni noin kymmenesosa turvesoista on soveltuvia turvetuotantoon.
 
Turpeesta keskustelu on täysin turhaa, koska se aiheuttaa niin massiiviset hiilidioksidipäästöt. Sen polttaminen on ilmaston kannalta helvetin typerää, ja onneksi päästökaupan seurauksena myös tulevaisuudessa kannattamatonta.
 
Turpeesta keskustelu on täysin turhaa, koska se aiheuttaa niin massiiviset hiilidioksidipäästöt. Sen polttaminen on ilmaston kannalta helvetin typerää, ja onneksi päästökaupan seurauksena myös tulevaisuudessa kannattamatonta.
Ihan sama jotkut päästöt kun meillä on pahempi ongelma käsillä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 136
Viestejä
4 484 800
Jäsenet
74 173
Uusin jäsen
kaljakonna

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom