• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Ton asian kannalta, eli "onko varaa tehdä niitä voimaloita"? Ei ole mitään merkitystä, vaikka en huomioinutkaan tietoisesti yritysten enkä sitä, että niiltä manka-sähköä saataviltakin voitaisiin sitä "voimala"-veroa periä.
Hommaan on rahat se tahto lopettaa jahkailu puuttuu. Muutama vuosi tätä eteen päin, niin köyhillä ei enää ole
niitä säästöjä millä rahoittaa noita tarvittavia voimaloita, vaan ne on siirretty osin ulkomaille ja/tai varakkaimpien taskuun.

Harri varmaa tykkää meijän jälkiviisastelustamme ja oletettavasti tekee sen minkä pystyy. Yrittäjänä osannee olla omatoiminen. Meillä vaan on paljon vielä pahemmassa tilanteessa oleviakin esim. vanhuksia.
Maalitolpat.
Laskit väärin ja sen jälkeen kaartelet. Et pysty laskemaan kotitalouksien osuutta (kun et tiedä kotitalouksien ka. yksikköhintaa tai valtion taustalaskelmia) ja kun siitä huomautettiin, niin ei olekaan asian kannalta laskuilla väliä.

No kuule ihan samaa mieltä, että tilanne on perseestä ja hinnat tulisi saada alas eli kaikki mahdollinen kapasiteetti äkkiä linjoille (niin ydinvoima kuin CHP jne). Silti hyvän keskustelun pohjaksi faktat toimivat parhaiten.

Oletko muuten sitä mieltä, että Harri voi täysin syyttää markkinoita, yhtiöitä ja poliitikkoja sähkölaskustaan eikä itseään? Minusta ei, mutta on samalla kohtuutonta syyttää ainoastaan häntä. Jos asuu 200m2 asunnossa, kannattaa varautua isoihin asumiskustannuksiin. Silti sotaan ja sen myötä totaaliseen energiakriisiin ei voi edellyttää varautuvan kenenkään kotitalouden.

Jos tämä pörssisekoilu jatkuu vuosia niin täytyyhän sille jotain voida tehdä. Tuskin monillakaan säästöjä sähkölaskuja varten tai ne on aika pian käytetty. Tietysti aina joku tässäkin tienaa, esim. jos salkku pullottaa isojen energiayhtiöiden osakkeita. ;)
Fortumin osakkeenomistajilla on varmaan mennyt hyvin? Muutenhan rahat taitaa pitkälti mennä kuntayhtiöille, Ruotsin kruunulle (Vattenfall) tai metsäyhtiöille (UPM, Stora, Metsä Group). Eli pitääkö sitten ostaa metsäyhtiöitä, kun kuntafirmoja ei pysty sekä Fortumiin ei moni koske?
 
Jos tämä pörssisekoilu jatkuu vuosia niin täytyyhän sille jotain voida tehdä. Tuskin monillakaan säästöjä sähkölaskuja varten tai ne on aika pian käytetty.

Sähkön käyttäjän pitää tehdä jotain. Jos ei ole varaa asua sähkölämmitteisessä (omakotitalossa) on varmaan syytä joko vaihtaa lämmitysmuotoa, terästää sitä jollain varaavilla systeemeillä tms..
Tai sitten voi muuttaa kaukolämpökuutioon kaupungin lähiöön, jos itsellä ei ole kyvykkyyttä, halua tai pääomia (tai lainanottokykyä) ratkaista em. ongelmatilannetta.

Oikea ratkaisu ei ole vinkua muita veronmaksajia subventoimaan omaa asumistaan 200m2 taloissa tai sotkea kommunismia markkinoihin.
 
Minusta tulkitset ton aivan oikein eli tarvitaan vuonna 2025 kovilla tuulettomilla pakkaspäivillä nykytilanteeseen verrattaessa lisää n. toi 750MW. Siksi tuolla aiemmin jo kirjoitin, että Helenin asiakaslehteä lukemalla pääsi siihen käsitykseen, ettei Helenin johdolla ole mitään käsitystä miten tuulettomien pakkaspäivien ongelma hoidetaan.

Ainut "toivo" on, että saatas toi Olkiluoto 3 käyntiin ja sen jälkeen sähkö loppuu kovilla pakkasilla. Ehkä se sitten
saisi Hesan Vihreätkin (Soininvaara) järkiinsä ja purettaisiin toi voimaloiden "purkupäätös"
On se vaan kumma kun ei ilman katastrofia osata nähdä ongelmia.
Minuakin häiritsee Helenin hällä väliä asenne ikäänkuin tehopula jotenkin ratkeaa itsestään. Onkohan missään isommassa kaupungissa käytössä suoraa sähkölämmitystä näillä voluumeilla tai edes ollenkaan? Tässä pitäisi hälytyskellojen jo soida.

Toinen harmitus tulee Helenin 250 MW hake voimalasta, joka tuottaa pelkkää lämpöä. Onko laskettu, että lämmön ja sähkön yhteistuotanto ei kannata. Täälläkin on kyselty, että mitä investointeja tuulivoiman rakentaminen laittaa pihalle, niin minusta se on nämä yhteistuotantolaitokset. Jos vajaa puolet ajasta on saatavilla halpaa tuulisähköä, ei lisä sähköön kannata investoida. Jää silti vielä jäljelle vielä tuulettoman ajanjakson ongelma, sähköpula tai vähintään korkeat hinnat.
 
Sähkön käyttäjän pitää tehdä jotain. Jos ei ole varaa asua sähkölämmitteisessä (omakotitalossa) on varmaan syytä joko vaihtaa lämmitysmuotoa, terästää sitä jollain varaavilla systeemeillä tms..
Tai sitten voi muuttaa kaukolämpökuutioon kaupungin lähiöön, jos itsellä ei ole kyvykkyyttä, halua tai pääomia (tai lainanottokykyä) ratkaista em. ongelmatilannetta.

Oikea ratkaisu ei ole vinkua muita veronmaksajia subventoimaan omaa asumistaan 200m2 taloissa tai sotkea kommunismia markkinoihin.
Kai sinäkin ymmärrät, että tällaiset muutokset ei tapahdu aivan hetkessä?
 
Tähän on kaksi syytä. Ensiksi Hana- ja Salmisaaren yhteistuotantolaitokset suljetaan. Tässä menee noin 400 MW sähkötehoa pois.

Toiseksi vuonna 2025 Helen ottaa käyttöön sähkökattiloita 280 MW edestä. Eikö tämä ole vastaava kuin kuin suora sähkölämmitys?

Tampereellekin tulossa sähkökattiloita. Siellä ainakin sanottiin että niillä säästetään lämpölaitoksien polttoaineita silloin kun halpaa tuulivoimaa on saatavilla. Eli lisää kysyntäjoustoa tulossa sinne hintojen alapäähän..
 
Luetko sä näitä viestejä ollenkaan mihin kommentoit. Siinä allahan oli että valtio on laskenut 33% verolla
tienaavansa 1. 3miljardia => kerätään 3,9miljardia ja mä käytin omassani 3,35miljardia.

Onko sun vouhottamisessa mitään tolkkua? Lehdissä oli vaan, että arvioitu 0.5-1,3 miljardia. Kysytään uudelleen, miten päädyit kuluttajien keskimäärin maksaman sähkön hinnan olevan 34snt/kWh? Näissä mielikuvitus laskelmissa ei ole mitään tolkkua kun puhtaasti vaan heität lukuja ihan mutulla. Näissä ei ollut mukana esim. teollisuutta jne. joten mitään faktapohjaa ei ole.

Aivan varmasti riittää, kun tota keräämistä jatketaa niin kauan kuin ne voimalat on tehty ,ei niitä viidessäkään vuodessa tehdä. Kts tossa yllä ei tätä hommaa saada maaliin (energiaa tuulettomilla pakkaspäivillä) Helenin konsteilla. Kyse on vaan että aletaan tekemään päätöksiä eikä jahkailla.

No ei riitä, jos tavoitteena on omavaraisuus. Ei se sähköstä tuleva voitto tällä tasolla pysy seuraavaa 10v. Edelleen hiilestä on sovittu luovuttavan vuosikymmenen loppuun, niin ihan hitosti pitää investoida pelkästään jo siihen.
 
Minusta tulkitset ton aivan oikein eli tarvitaan vuonna 2025 kovilla tuulettomilla pakkaspäivillä nykytilanteeseen verrattaessa lisää n. toi 750MW. Siksi tuolla aiemmin jo kirjoitin, että Helenin asiakaslehteä lukemalla pääsi siihen käsitykseen, ettei Helenin johdolla ole mitään käsitystä miten tuulettomien pakkaspäivien ongelma hoidetaan.

Ainut "toivo" on, että saatas toi Olkiluoto 3 käyntiin ja sen jälkeen sähkö loppuu kovilla pakkasilla. Ehkä se sitten
saisi Hesan Vihreätkin (Soininvaara) järkiinsä ja purettaisiin toi voimaloiden "purkupäätös"
On se vaan kumma kun ei ilman katastrofia osata nähdä ongelmia.

Luetko sä näitä viestejä ollenkaan mihin kommentoit. Siinä allahan oli että valtio on laskenut 33% verolla
tienaavansa 1. 3miljardia => kerätään 3,9miljardia ja mä käytin omassani 3,35miljardia.

Aivan varmasti riittää, kun tota keräämistä jatketaa niin kauan kuin ne voimalat on tehty ,ei niitä viidessäkään vuodessa tehdä. Kts tossa yllä ei tätä hommaa saada maaliin (energiaa tuulettomilla pakkaspäivillä) Helenin konsteilla. Kyse on vaan että aletaan tekemään päätöksiä eikä jahkailla.


Linkistäsi
-Vielä tämän vuoden tammi- ja helmikuussa, 5 000 kilowattitunnin kuukausittaisella kulutuksella ja silloisilla hinnoilla, lasku oli siedettävät 200 euroa kuussa. Nyt se saattaa nousta hänen laskujensa mukaan 1 500 euroon kuussa.

-Sähkötukea saa 400 euron omavastuun ylittävästä osuudesta 60 prosenttia, mutta enintään 660 euroa kuussa. Näin 1 500 euron sähkölaskusta jää täydellä tuella kuitenkin maksettavaa 840 euroa”, hän kertoo laskeneensa.
Lainaus loppuu

-Näyttäs siltä, että "Harrilla" on väärää tietoa. Omavastuun on 2000€/4kk eli 500€/kk + 100 kotitalousvähennys

-kulut 4 kuukaudelta ovat yli 2 000 euroa, voit saada sähkövähennystä.
- Sähkövähennys on 60 %...verotuksessa sähkövähennystä, jos vakituisen asuntosi sähkölaskut ovat suuret. Kyseessä on väliaikainen...sähkövähennystä,
-joten älä laske sähkönsiirron perusmaksua äläkä muita sähkönsiirtokuluja mukaan.
-Sähkövähennyksellä ja muilla kotitalousvähennyksillä on yhteinen 100 euron omavastuu.
Lainaus loppuu

Jos viime vuonna meni 5000kWh/kk vois arvioida tammikuu-huhtikuu yht. 16000kWh, vaikka laskee tolla laskussa olevalla 33,33snt/kWh=> lasku on 5332€/ 4kk siitä omavastuu 2000€ jää 3320€ saa palautusta 60% 1999€ eli maksaa 3333€
Ton päälle sähkövero + siirto ehkä 9snt/kWh? = 16000*0.09€ 1440
Eli yhteensä 3333+1440= 4773€ + 100€ kotitalousomavastuu =4873€/4kk = 1218€/kk eikä saa siis vielä max.vähennystä
-Sen saa vasta kun 4kk energia (ilman siirtoa ja sähköveroa) maksaa 6000€
Tosta voisi arvioida Harrin vuoden sähkölaskuksi n. 9000-10000€, ei varmaan mieltä paranna.
On tuossa hieman omaakin syytä jos on 5000KWh/kk kulutus, eikä hanki edes toista ilppiä.
 
No se korjautuu sillä, että tulee lisää halpaa sähköntuotantoa. Ja paremmat siirtoyhteydet. Ja noitahan rakennetaan koko ajan.

Ja Meri-Pori on ollut käytössä jo monta viikkoa.
Energiakriisiä helpottavaa sähköntuotantoa ei ole rakenteilla. Siirtoyhteyksien varaan ei voi laskea, ruotsissa on haluja myydä sähköä etelään.
 
Sähkön käyttäjän pitää tehdä jotain. Jos ei ole varaa asua sähkölämmitteisessä (omakotitalossa) on varmaan syytä joko vaihtaa lämmitysmuotoa, terästää sitä jollain varaavilla systeemeillä tms..
Tai sitten voi muuttaa kaukolämpökuutioon kaupungin lähiöön, jos itsellä ei ole kyvykkyyttä, halua tai pääomia (tai lainanottokykyä) ratkaista em. ongelmatilannetta.

Oikea ratkaisu ei ole vinkua muita veronmaksajia subventoimaan omaa asumistaan 200m2 taloissa tai sotkea kommunismia markkinoihin.
Suorasähköä ei voi helposti korvata muulla järjestelmällä.
 
Kai sinäkin ymmärrät, että tällaiset muutokset ei tapahdu aivan hetkessä?

Asunnon vaihtaminen ja muuttaminen ei vie kovin kauaa. Jostain (paljostakin) pitää varmaan tinkiä, mutta onnistuu jos on halua.
Kyllä niille suorasähkötaloillekin riittää ostajia ainakin kaupunkien liepeillä. Ja kauempana niitä on sitten vähemmän, tai on ainakin vaihtoehtoisia lämmitysmuotoja.
 
Energiakriisiä helpottavaa sähköntuotantoa ei ole rakenteilla. Siirtoyhteyksien varaan ei voi laskea, ruotsissa on haluja myydä sähköä etelään.

No OL3 on valmistumassa. Ruotsissa on haluja myydä sähköä etelään, mutta Ruotsissa on myös haluja rakentaa massiiviset määrät tuulivoimaa, kuten Suomessakin. Tuon lisäksi Norja aloitti uudestaan on-shore tuulivoimalupien myöntämisen, jos siellä lähtee vastaava buumi käyntiin kuin Suomessa ja Ruotsissa, seurauksena on todella paljon lisää tuulivoimaa. Virossa myös ollaan ratkottu tuulivoiman aiheuttamat tutkaongelmat, ja siellä aiotaan rakentaa suht reippaasti tuulivoimaa maan länsiosiin.
Mitä laajemmin meillä on tuulivoimaa, sitä suuremmalla todennäköisyydellä se tuottaa sähköä vaikka yhdessä paikassa olisikin tyyntä. Ja mitä enemmän meillä on tuulivoimaa, sitä enemmän Norjan ja Ruotsin vesivoimaa voidaan säästää niitä hetkiä varten kun ei tuule.
 
Asunnon vaihtaminen ja muuttaminen ei vie kovin kauaa. Jostain (paljostakin) pitää varmaan tinkiä, mutta onnistuu jos on halua.
Kyllä niille suorasähkötaloillekin riittää ostajia ainakin kaupunkien liepeillä. Ja kauempana niitä on sitten vähemmän, tai on ainakin vaihtoehtoisia lämmitysmuotoja.
Vähän veikkaan et hidasta voi olla myynti tällä hetkellä, mutta onhan se mahdollista. Kyllä noita lähistöltä on myyntiin tullut ja sähkön kulutus on piilotettu ilmoituksen loppuun. Hitaasti on tuntunut menevän.
 
Onko sun vouhottamisessa mitään tolkkua? Lehdissä oli vaan, että arvioitu 0.5-1,3 miljardia. Kysytään uudelleen, miten päädyit kuluttajien keskimäärin maksaman sähkön hinnan olevan 34snt/kWh? Näissä mielikuvitus laskelmissa ei ole mitään tolkkua kun puhtaasti vaan heität lukuja ihan mutulla. Näissä ei ollut mukana esim. teollisuutta jne. joten mitään faktapohjaa ei ole.



No ei riitä, jos tavoitteena on omavaraisuus. Ei se sähköstä tuleva voitto tällä tasolla pysy seuraavaa 10v. Edelleen hiilestä on sovittu luovuttavan vuosikymmenen loppuun, niin ihan hitosti pitää investoida pelkästään jo siihen.
Mä jo laskelmani esitin 28% energian osalle varaa jäi. Kyllä sä itsekin sen tajuat, että ne on arvioita. Voihan se olla, että ensivuonna saamme sähkön halvemmalla? tai kalliimmalla.
Hiilen varaan mä en laskisi, mutta turpeen käyttöä voimme lisätä ja toivottavasti ton Hanhikiven tilalle saadaan nopeasti uusi voimala. Mulle käy kaikki kunhan sitä voidaan käyttää myös tuulettomilla päivillä.

-Nuoret pättäjät eduskunnassa, päättävät miten vanhempina meinaavat asuntonsa lämmittää, kun eivät enää itse saa päättää. Itse valitsisin lämmön hiilidioksidin vähentämisen sijaan, se ongelma ei meidän säästötoimenpiteillä ratkea.
Muutokset kestää

Energiakriisiä helpottavaa sähköntuotantoa ei ole rakenteilla. Siirtoyhteyksien varaan ei voi laskea, ruotsissa on haluja myydä sähköä etelään.
Niin ja toi Helenin välinpitämättämyys tullettomien päivien energian saannista vie sen uuden 800MW linjan hyödynkin, kun tuulettomilla päivillä tarvitaan v 2025 lisää tehioa n.750MW.

Sekä Ruotsilla on tuulettomilla päivillä 9000MW vaje, jonka varmasti pyrkivät korjaamaan kunhan saavat siirtoyhteyksiään parannettua. Todella hölmöä jättää homma Ruotsin tuonnin varaan.
 
Suorasähköä ei voi helposti korvata muulla järjestelmällä.
Ilpillä voi aika pitkälle. Meidänkin tönössä alunperin sellainen varaava lattialämmitys pääasiassa yösähköllä. Nyt kaksi ilppiä+ puu lisänä ja vuotuinen sähkönkulutus alle puolet mitä edellisillä asukeilla.
 
Mä jo laskelmani esitin 28% energian osalle varaa jäi. Kyllä sä itsekin sen tajuat, että ne on arvioita. Voihan se olla, että ensivuonna saamme sähkön halvemmalla? tai kalliimmalla.

Eli jälleen ihan puhdasta mutuilua ilman mitään tolkkua. Mistä se kuluttajien maksama hinnan keksit? Vedit ihan vaan hatusta?
Hiilen varaan mä en laskisi, mutta turpeen käyttöä voimme lisätä ja toivottavasti ton Hanhikiven tilalle saadaan nopeasti uusi voimala. Mulle käy kaikki kunhan sitä voidaan käyttää myös tuulettomilla päivillä.

Kyllä se turve lähtee samalla kuin hiili. Turve on jo marginaalissa eikä se sieltä enää mihinkään nouse. Tuottaa enemmän päästöjä kun hiili, joten sillä ei tulla hiiltä korvaamaan tai muutenkin lisäämään merkittävästi.

-Nuoret pättäjät eduskunnassa, päättävät miten vanhempina meinaavat asuntonsa lämmittää, kun eivät enää itse saa päättää. Itse valitsisin lämmön hiilidioksidin vähentämisen sijaan, se ongelma ei meidän säästötoimenpiteillä ratkea.
Muutokset kestää

Voit valita ihan mitä vaan, Suomi on päätökset tehnyt sitoutua hiilidioksiin vähentämiseen. En näe miten se muuttuisi.
 
Tampereellekin tulossa sähkökattiloita. Siellä ainakin sanottiin että niillä säästetään lämpölaitoksien polttoaineita silloin kun halpaa tuulivoimaa on saatavilla. Eli lisää kysyntäjoustoa tulossa sinne hintojen alapäähän..
Hyvä on säästää polttoaineita, mitäs Tampereella onkaan, haketta, turvetta ja kaasua muistaakseni. Helsingissä halpaa sähköä voidaan säilöä vielä mm. Mustikkamaan vesiluolaan. Näitä kaikkia tarvitaan tietysti osana kokonaisuutta. Oma huoleni liittyi lähinnä sähkön riittävyyteen ja hintaan kun se jo nyt näillä pikkupakkasilla on kipuilua. Helsingin ongelmista kivihiilestä luopumisen jälkeen oli hyvä YLEn raportti. Korvattava lämpötehokin on jotain 900 MW luokkaa ja ehkä puolet tästä on helpohkosti tehtävissä.
 
Vähän veikkaan et hidasta voi olla myynti tällä hetkellä, mutta onhan se mahdollista. Kyllä noita lähistöltä on myyntiin tullut ja sähkön kulutus on piilotettu ilmoituksen loppuun. Hitaasti on tuntunut menevän.

Jostakin pitää tinkiä, tässä tapauksessa hinnasta. Kaikki menee, kun hinta on oikea.

Myönnän, että tämä on aika karua, mutta totuus on se, että jos tilanne ei muutu piakkoin eli ennen ensi talvea, tämä on monella edessä. Nyt siitä tönöstään voisi vielä saada ihan kohtuullisesti rahaa, ensi talvena korko- ja sähköshokin jälkeen ei välttämättä.
Ja ei se rahankaan jakaminen sähköihin ikuisesti voi jatkua. Seuraava hallitus vetää pelin aika nopeasti poikki, koska on pakko.
 
Energiakriisiä helpottavaa sähköntuotantoa ei ole rakenteilla. Siirtoyhteyksien varaan ei voi laskea, ruotsissa on haluja myydä sähköä etelään.

"Haluja myydä", riippuu keneltä kysyy. Monta vuotta Ruotsalaiset ovat hidastellet etelän viennin suhteen, ja naapurit sitten EUn instansseissa pakottanut Ruotsia vientiin koska tavaroiden vapaa liikkuvuus jne.
Onneksi sähkölinjojen rakentaminen on hidas puuha Ruotsissa, pohjoisen Ruotsin tuotanto ei yllä etelään asti. Haluaisin myös tuoda esille sellainen asia, että mikäli Ruotsalaisten runkoverkko olisi kunnossa, Suomesta olisi viety sähköä Ruotsiin ja edellen Norjaan. Ruotsihan kielsi melkein kaikki tuonnin Suomesta keski Ruotsiin. Ja Suomen Energiavirasto valitti EUlle kun Suomen massiivinen ylijäämä ei enää voitu viedä ruotsin kautta Norjaan. ;-(
 
Energiakriisiä helpottavaa sähköntuotantoa ei ole rakenteilla. Siirtoyhteyksien varaan ei voi laskea, ruotsissa on haluja myydä sähköä etelään.
Voi laskea. Auroralinja tulee pohjoiseen. Ruotsilla ei ole itsellään riittäviä yhteyksiä siirtää edes oman maan sisällä pohjoisesta etelään, saati sitten Pohjois-Norjasta.
Meillä taas verkko kykenee siirtämään pohjoisesta etelään, kun meidän pullonkaula on lähinnnä lännestä itään. Eli se Aurora nimenomaan on hyödyksi juuri meille suomalaisille. Ja siksi me maksammekin suurimman osan sen linjan rakennuskustannuksista.
 
Suorasähköä ei voi helposti korvata muulla järjestelmällä.
Paitsi sillä ilpillä tai usemmalla. Esim. itsellä 2 kpl. Hienoahan näissä on myös se ilman kierrätystoiminto silloin, kun polttaa puuta tulisijassa. Levittää lämpöä, mutta ei tee sitä sähköstä eli toimii tuulettimena.
 
"Haluja myydä", riippuu keneltä kysyy. Monta vuotta Ruotsalaiset ovat hidastellet etelän viennin suhteen, ja naapurit sitten EUn instansseissa pakottanut Ruotsia vientiin koska tavaroiden vapaa liikkuvuus jne.
Onneksi sähkölinjojen rakentaminen on hidas puuha Ruotsissa, pohjoisen Ruotsin tuotanto ei yllä etelään asti. Haluaisin myös tuoda esille sellainen asia, että mikäli Ruotsalaisten runkoverkko olisi kunnossa, Suomesta olisi viety sähköä Ruotsiin ja edellen Norjaan. Ruotsihan kielsi melkein kaikki tuonnin Suomesta keski Ruotsiin. Ja Suomen Energiavirasto valitti EUlle kun Suomen massiivinen ylijäämä ei enää voitu viedä ruotsin kautta Norjaan. ;-(

Niin, tämä koko ajatus siitä, että Ruotsi ”haluaa myydä sähköä etelään”, on aika virheellinen. Todellisuudessahan Ruotsi yrittää hidastella mahdollisimman paljon tuota sähkön myyntiä etelään, koska tietävät mitä se tarkoittaa Ruotsille:
Paljon kalliimpaa sähköä.

Suomi taaskin on paljon mukavampi kohde ruotsalaiselle sähkölle, koska täällä hintataso on perinteisesti ollut paljon maltillisempi. Lisäksi rakentamalla siirtoyhteyksiä Suomen suuntaan, Ruotsi saa myös tarvittaessa tuotua halpaa sähköä Suomesta.
 
Ilpillä voi aika pitkälle. Meidänkin tönössä alunperin sellainen varaava lattialämmitys pääasiassa yösähköllä. Nyt kaksi ilppiä+ puu lisänä ja vuotuinen sähkönkulutus alle puolet mitä edellisillä asukeilla.
Voi, mutta kovilla pakkasilla eivät riitä helposti. Polttopuu taisi käytännössä loppua etelässä, ehkä ensi vuoteen on varauduttu paremmin.

"Haluja myydä", riippuu keneltä kysyy. Monta vuotta Ruotsalaiset ovat hidastellet etelän viennin suhteen, ja naapurit sitten EUn instansseissa pakottanut Ruotsia vientiin koska tavaroiden vapaa liikkuvuus jne.
Onneksi sähkölinjojen rakentaminen on hidas puuha Ruotsissa, pohjoisen Ruotsin tuotanto ei yllä etelään asti. Haluaisin myös tuoda esille sellainen asia, että mikäli Ruotsalaisten runkoverkko olisi kunnossa, Suomesta olisi viety sähköä Ruotsiin ja edellen Norjaan. Ruotsihan kielsi melkein kaikki tuonnin Suomesta keski Ruotsiin. Ja Suomen Energiavirasto valitti EUlle kun Suomen massiivinen ylijäämä ei enää voitu viedä ruotsin kautta Norjaan. ;-(
Halusivat rakentaa siirtolinjan saksaan (?), evättiin kunnes ruotsin sisäinen verkko on parannettu.
 
Jostakin pitää tinkiä, tässä tapauksessa hinnasta. Kaikki menee, kun hinta on oikea.

Myönnän, että tämä on aika karua, mutta totuus on se, että jos tilanne ei muutu piakkoin eli ennen ensi talvea, tämä on monella edessä. Nyt siitä tönöstään voisi vielä saada ihan kohtuullisesti rahaa, ensi talvena korko- ja sähköshokin jälkeen ei välttämättä.
Ja ei se rahankaan jakaminen sähköihin ikuisesti voi jatkua. Seuraava hallitus vetää pelin aika nopeasti poikki, koska on pakko.
Ei aika vaan todella karua kun pakotetaan luopumaan kodista, voi olla pitkät myyntiajat muutenkin. Nyt rahaa jakavat kotitaloudet pakon edessa energiayhtiöille, sekään ei voi jatkua ikuisesti talouden kyykkäämättä (ostovoima).
 
Ei aika vaan todella karua kun pakotetaan luopumaan kodista, voi olla pitkät myyntiajat muutenkin. Nyt rahaa jakavat kotitaloudet pakon edessa energiayhtiöille, sekään ei voi jatkua ikuisesti talouden kyykkäämättä (ostovoima).
Lainan lyhennykset ja sähkölaskut ovat ne ensijaiset kulut, jotka monet pyrkivät hoitamaan. Toki ruokakin on aika tärkeää, mutta sitä ostetaan jatkossa varmaankin sen mukaan mitä jäljelle jää. Palvelualat kärsivät varmasti paljon asiakaskatoa, kun kotitalouksilta katoaa ostovoima. Voi olla kovia aikoja edessä matkailua- ja ravintola-alalla. Eikä varmaan kovin hyvin menee enää autot ja veneetkään kaupaksi. Saattaa kotitalouksien ostovoiman katoaminen vaikuttaa myös seura yms. harrastustoimintaankin. Ehkä inflaation ja korkojen nousu kuitenkin taittuu ostovoiman katoamisen myötä. Mielenkiintoisia aikoja eletään tulevina vuosina.
 
Voi, mutta kovilla pakkasilla eivät riitä helposti. Polttopuu taisi käytännössä loppua etelässä, ehkä ensi vuoteen on varauduttu paremmin.
Meillä on riittänyt ja ilppien tulon jälkeen jopa -30 päivinä sähkönkulutus on ollut n. puolet verrattuna aikaan ennen pumppuja. Pelkät ilpit eivät riitä niin kylmällä, eli silloin poltettava myös puuta, mutta lattialämmitystä sähköllä ei ole enää tarvittu. Se on sitten oma juttunsa
saako puuta enää polttaa kotitalouksissa kuinka kauan. Ainakin etelään tulee kielto jossakin vaiheessa.

Tuo Helenin ratkaisu on helppo ja halpa vihreäksi maalaaminen kun laitetaan kaukolämpö lämpenemään sähköllä, niin ei tule päästöjä. Helsinkihän on vihreiden pääkaupunki. Kuka sen sähkön sitten tekee ja millä on muiden murhe.

edelleenkin pelkään pahoin, että tulevaisuus ja uusi normaali on talvisin sähköpula ja sen mukaiset hinnat silloin kun sitä oikeasti tarvitsee. Kesäisin voi nauttia halvasta sähköstä kun ei tarvitse. Tuulivoimariippuvuus ei ole Suomen oloissa erityisen ihana juttu.
 
Viimeksi muokattu:
Meillä on riittänyt ja ilppien tulon jälkeen jopa -30 päivinä sähkönkulutus on ollut n. puolet verrattuna aikaan ennen pumppuja. Pelkät ilpit eivät riitä niin kylmällä, eli silloin poltettava myös puuta, mutta lattialämmitystä sähköllä ei ole enää tarvittu. Se on sitten oma juttunsa
saako puuta enää polttaa kotitalouksissa kuinka kauan. Ainakin etelään tulee kielto jossakin vaiheessa.

Tuo Helenin ratkaisu on helppo ja halpa vihreäksi maalaaminen kun laitetaan kaukolämpö lämpenemään sähköllä, niin ei tule päästöjä. Helsinkihän on vihreiden pääkaupunki. Kuka sen sähkön sitten tekee ja millä on muiden murhe.

edelleenkin pelkään pahoin, että tulevaisuus ja uusi normaali on talvisin sähköpula ja sen mukaiset hinnat silloin kun sitä oikeasti tarvitsee. Kesäisin voi nauttia halvasta sähköstä kun ei tarvitse. Tuulivoimariippuvuus ei ole Suomen oloissa erityisen ihana juttu.
Eli eivät siis riitä.

Tuo helenin ratkaisu tässä tilanteessa on järjetön.
 
Eli eivät siis riitä.
Tuo helenin ratkaisu tässä tilanteessa on järjetön.
Se mikä on kokonaisuudelle haasteellinen, on kuitenkin Helenille looginen: heillä on tulossa OL3 mankala-osuus ja kaukolämmön sähkönkulutus saadaan katettua helposti siitä.
Suomen sähkötaseelle asia on ongelmallisempi, mutta miksi se Helen yksittäisenä yhtiönä sitä ajattelisi?
 
Huimat 15MW tuulivoiman tuotantoteho tänä aamuna. Hyvä renki, mutta kelvoton isännäksi. Saiskos uusien ydinvoimalaitosyksiköiden suunnittelun käyntiin vaikka heti huomenna.
 
Huimat 15MW tuulivoiman tuotantoteho tänä aamuna. Hyvä renki, mutta kelvoton isännäksi. Saiskos uusien ydinvoimalaitosyksiköiden suunnittelun käyntiin vaikka heti huomenna.

"Mutta meille on rakentumassa 5000mw tuulivoimaa lisää". Ehkä sitten saadaan jo 30mw. :D On se perseestä. Pitäisi olla vain aivan ylimääräistä lisävoimaa, joka voitaisi vaikka myydä tarpeen vaatiessa. Ei tuulivoiman varassa sais olla kuin max 5% tarpeesta.
 
Huimat 15MW tuulivoiman tuotantoteho tänä aamuna. Hyvä renki, mutta kelvoton isännäksi.
Tämä lause kiteyttää koko homman. Suomelle on väärä valinta valita tuulivoima koko energiantuotannon kivijalaksi. Se on todella hyvä renki. Siinä pelataan venäläistä rulettia yltäkylläisyyden ja katastrofaalisen sähköpulan välillä. Nyt mittari näyttää meillä -4 ja jokseenkin täysin tyyntä ja myllyt jäässä sen lisäksi. Pakkanen voi pysytellä keski-suomen tasalla -30 viikkokausia putkeen. Silloin ei taatusti tuule yhtään. 1987 muistan kun oli -40 kolme viikkoa yhtä soittoa. Oli muuten vähän kylmää ulkona. Sitten "lauhtui" ja -25 tuntui suorastaan leppoisalle.

Ihan sama, vaikka tuulivoimaa olisi teoriassa 50000MW, niin tyynellä sitä on edelleen käytettävissä+-0MW
 
Viimeksi muokattu:
Huomenna aamulla heseenkin luvattu yli -10c, tuulivoimaa huomenna max. 1000MW. Tiukille voi mennä?
 
Pakkanen voi pysytellä keski-suomen tasalla -30 viikkokausia putkeen. Silloin ei taatusti tuule yhtään. 1987 muistan kun oli -40 kolme viikkoa yhtä soittoa.

Ei löydy tilastoista tuollaisia jaksoja. Että _pientä_ liioittelua nyt jutuissa?

Fakta: Talvella tuulee enemmän kuin kesällä ja myös tuulivoimatuotantoa on enemmän saatavilla.
 
Ei löydy tilastoista tuollaisia jaksoja. Että _pientä_ liioittelua nyt jutuissa?

Fakta: Talvella tuulee enemmän kuin kesällä ja myös tuulivoimatuotantoa on enemmän saatavilla.
Olin lukiossa tuolloin ja siinä se pyöri -40 kahta puolta täällä idässä. Kevyesti kylmintä mitä olen ikinä kokenut.

Joo niin näkyy tuulevan.
 
Se mikä on kokonaisuudelle haasteellinen, on kuitenkin Helenille looginen: heillä on tulossa OL3 mankala-osuus ja kaukolämmön sähkönkulutus saadaan katettua helposti siitä.
Suomen sähkötaseelle asia on ongelmallisempi, mutta miksi se Helen yksittäisenä yhtiönä sitä ajattelisi?
Ei minkään takia, mutta jos kuluttajat Vi*****ntuvat ja alkavat vastatoimiin eli käyttävät sen kalliin sähkönsä
silloin kun sitä eniten tarvitaan. Se alkaa koskemaan sähkökatkojen takia Helenin asiakkaitakin ja sitä kautta Heleniäkin. Sitten kun on konkassa hinnallakaan ei ole enää väliä.

Toi Olkiluoto 3 osuus (10% ?) 160 MW (vain pääteltynä, ei tieto) ei ymmärtääkseni riitä korvaamaan 280MW sähköllä lämmön tekoa. Täysin idioottimaista hommaa toi Helenin vihreys n. 750 MW pois siitä tärkeimmästä tuulettomien pakkaspäivien tehosta.
- Soininvaara katso peilliin ja mieti mitä olette tekemässä. Pelastuuko se maailma vai ajatteko
Suomen entistä pahempaan lamaan ja sitä kautta pakotatte ihmiset polttamaan puuta.
 
Viimeksi muokattu:
Kylläpä täällä ollaan nyt innokkaasti lopettamassa määräaikaisia soppareita. Vähän aikaa sitten sai täällä lukea, että ne on niin paljon kalliimpia, että niissä ei ole järkeä , että pörssillä pärjää paremmin. Nyt, kun hinnat pomppas pörssissä niin ollaan heti niitäki henkilöitä innokkaasti kampittamassa jotka ottaneet pakon edessä kalliin määräaikaisen sopparin suojatakseen edes jotenki omaa talouttaan.
Taisin heittää läpällä tämän alunperin niihin viesteihin, joissa vaadittiin sähkömyynti- tai -tuotantoyhtiöiden luopumista suojauksista tai myymään selvästi tappiollisesti asiakkailleen. Sopimukset on sopimuksia, suojaukset on suojauksia oli sitten kyse kotitalouksista tai yrityksistä. Yksityiset ihmiset ovat voineet suojata omaa sähkönkulutustaan määräaikaisin halvoin sopimuksin, ja ei niihin tule sen enempää kajota, kuin sähkömyyntiyhtiön tarjotessa "ylihintaista" sopimusta siksi, että he ovat joutuneet tässä markkinatilanteessa ostamaan älyttömän kalliin suojauksen. Jokainen osapuoli toimii tällä hetkellä yhteisten pelisääntöjen puitteissa.

Valtiolla olisi toki mahdollisuus lailla purkaa näitä sopimuksia poikkeustilanteissa ja sinänsä kulutusjoustoa saataisiin näin ollen enemmän käyttöön. Tarkkaa tietoa ei itsellä ole, mutta veikkaisin että 30-40% suomalaisista kotitalouksista on vielä niissä alle 5snt/kWh määräaikaisissa sopimuksissa kiinni. Monikaan näistä kotitalouksista tuskin on muuttanut kulutustottumuksia vielä hintojen vakauden takia. Suomessa neljännes kulutuksesta on kotitalouksien kulutusta, joten näissä olisi oikeasti merkittävästi joustovaraa. Kuitenkin, sopimukset on sopimuksia ja niihin ei tulisi kajota.
Vähän veikkaan et hidasta voi olla myynti tällä hetkellä, mutta onhan se mahdollista. Kyllä noita lähistöltä on myyntiin tullut ja sähkön kulutus on piilotettu ilmoituksen loppuun. Hitaasti on tuntunut menevän.
Jostakin pitää tinkiä, tässä tapauksessa hinnasta. Kaikki menee, kun hinta on oikea.

Myönnän, että tämä on aika karua, mutta totuus on se, että jos tilanne ei muutu piakkoin eli ennen ensi talvea, tämä on monella edessä. Nyt siitä tönöstään voisi vielä saada ihan kohtuullisesti rahaa, ensi talvena korko- ja sähköshokin jälkeen ei välttämättä.
Ja ei se rahankaan jakaminen sähköihin ikuisesti voi jatkua. Seuraava hallitus vetää pelin aika nopeasti poikki, koska on pakko.
Suomalaisiin on juurtunut se ajatus, että kodistaan pitää saada omat takaisin myyntitilanteessa. Tämähän ei millään pidä paikkaansa, vaan asuntojen hinnatkin määräytyvät markkinoilla kysynnän ja tarjonnan mukaan. Nyt hinnat ovat ennätyskorkealla ja niissä on todellakin laskuvaraa. Jos asunto on ollut esimerkiksi vuoden myynnissä eikä ole mennyt kaupaksi, niin hinta on yksinkertaisesti liian korkea. Täälläkin muuttotappiokunnilla huomaa hyvin, että asunnot menevät kaupaksi edelleen epävakaina aikoinakin 1-2 viikossa, kun hinta on oikeasti sopiva. Ylihintaiset talot ja huoneistot saattavat olla kuukaudesta toiseen myynnissä.

Isolla rahalla vaan uusi ydinvoimala. Turha ihmetellä liikaa.
Investointihaluja ei hirveästi ole poliittisten riskien takia. Aiemmat investoinnit on tehty pääasiassa teollisuuden tarpeisiin, mutta päivä päivältä näyttää vahvemmin siltä että energiaintensiiviset isot teollisuuslaitokset katoavat täältä eikä tarvetta ole. Teollisuuden poistot ovat olleet vuosikymmenen ajan investointeja isompia.

Tuollaisen voisi toki rakentaa ihan kotitalousosakkaista koostuvan yhtiön kautta. 10 miljardin ja 1600MW laitos esimerkiksi 100 000 osakkaan kesken tarkoittaisi jokaiselta 100 000€ sijoitusta ja 16kW osuutta sähköntuotannosta. Monikaan kotitalous tuollaiseen diiliin ei kuitenkaan haluaisi tarttua. Samasta syystä teollisuuskaan ei juurikaan ole valmis investoimaan.
 
Mistähän sinä tuollaisen 1000MW olet keksinyt? Fingridin ennusteen mukaan huomenna klo 18 tuulisähkön tuotanto on n. 2800MW.
Sitten veikkauksia paljonko oikeasti tulee? Myllyt jäässä jne. Meillepäin fmi lupaa ihan yhtä tyyntä kuin tänäänkin. Tiistaista eteenpäin vähän piristyy tuuli.
 
Melkein 3000MWh/h pitäisi tuulla huomenna illalla. Saas nähdä minkälaisia hintoja on luvassa huomiselle.

Sitten veikkauksia paljonko oikeasti tulee? Myllyt jäässä jne. Meillepäin fmi lupaa ihan yhtä tyyntä kuin tänäänkin. Tiistaista eteenpäin vähän piristyy tuuli.

Eipä vaikuta hintoihin juuri mitenkään. Tuulivoimalat jäässä ilmeisesti edelleen, jota Fingridin tuulivoiman tuotantoennuste ei ota huomioon. Jatkokeskustelut ->

Hinnat Maanantai iltanakin korkeat vaikka tuulivoimaa ennustettu. Mielestäni tässä nyt neljä tekijää vaikuttaa. ensin voi olla että Fingridin ennusteet eivät vieläkään näytä mitään järkevää.

Toiseksi, vesialtaiden taso on tippunut rajusti. Kun käyn koiran kanssa kävelyllä joen vesi on tippunut puoli metriä jääpeitettä alhaisemmaksi.

Kolmanneksi, sääennusteet muuttuneet ja nyt talvesta tuleekin kylmä.

Neljänneksi, pidemmän ajan sähköntuotanto ennusteet synkentyneet. OL3 viivästyy. Ruotsissa reaktorin paisunta...paineastian korjaus viivästyy, ja toinenkin reaktori sammuu perjantaina. Meri-Porin korvikehiili ei toimi.

Tämän tyynen jakson alussa vesivoimaa ajettiin täysillä, mutta vähitellen tuotanto hiipunut. Näyttäisi nyt että hinta raja luukkujen avaamiseen on viilattu reilusti ylöspäin.

Edit:
Pitkästä aikaa alle 200€ Maanantai aamulla. Kylmää ennustettu. Painaaki yhteistuotanto hinnat alas? Lämpö nousee aamun jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:
Fakta: Talvella tuulee enemmän kuin kesällä ja myös tuulivoimatuotantoa on enemmän saatavilla.
Kovilla pakkasilla (=kulutushuippijen) aikaan tuulivoima tuotanto on keskimääräistä heikompaa. Tuulivoima teollisuus ei halua tätä mainostaa ja siksi vertaavat kesän ja talven keskimääräistä tuotantoa
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 101
Viestejä
4 484 152
Jäsenet
74 172
Uusin jäsen
Käppänä

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom