Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
22TWh = 22 000 GWh = 22 000 000 MWh = 22 000 000 000 kWhMiten tää nyt meni?
Lasketko vielä auki kuinka 22TWh sähkön 0.3snt/kWh välityspalkkio maksaa vain 12€/asukas/vuosi?
En epäile mutta kaava kiinnostaa.
On meinaan halpaa...
Edit. Typo jne.
Tätä samaa ihmetellyt.Suomessa vesivoiman maximiteho on n. 3200 megawattia. Miksi vesivoimasta otetaan tehoja ulos vain noin 50% tälläkin hetkellä?
Samaan aikaan vesivoima on, tietysti sateista ja altaiden täyttöasteista riippuen hyödyke, jota usein kannattaa ja pitääkin säännöstellä.Tätä samaa ihmetellyt.
Eihän yhtiöiden ole pakko tehdä sähkö koska sillon ei saisi niin isoja voittoja…
Suomessa vesivoiman maximiteho on n. 3200 megawattia. Miksi vesivoimasta otetaan tehoja ulos vain noin 50% tälläkin hetkellä?
Vuotuinen vesivoimakapasiteetti on Motivan mukaan 15 600 GWh, josta taisin joku päivä laskea, että se tarkoittaisi keskimäärin 1780Mw tehoa. Jos nyt ajettaisiin täysillä niin vesivoima loppuisi ennen kevään lumien sulamista ja pula vesivoimasta epävakauttaisi sähköverkkoa, kun ei olisi parasta säätövoimaa käytettävissä.Suomessa vesivoiman maximiteho on n. 3200 megawattia. Miksi vesivoimasta otetaan tehoja ulos vain noin 50% tälläkin hetkellä?
Nyt on ollut vähän tuulisia jaksoja. Kun tuulee ja sähkö on halpaa, vesivoimala vähentää tuotantoa. Kun ei tuule ja sähkö on kallista, avataan patoluukut. Tietysti vielä voimalan lupaehdot sääntelevät, miten paljon veden korkeus saa vaihdella.Suomessa vesivoiman maximiteho on n. 3200 megawattia. Miksi vesivoimasta otetaan tehoja ulos vain noin 50% tälläkin hetkellä?
Älä viitsi levittää väärää tietoa edes epäsuorastiEi vaan valtio palauttaa ne niille sähkönkuluttajille:
Sähkö | Näin uudet sähkötuet toimisivat
Alustavien laskelmien mukaan tukea voisi saada enintään 600 euroa kuukaudessa yli 500 euron ja alle 1 500 euron sähkölaskusta.www.hs.fi
Mikään noista ei takaa sitä hinnan alennusta tuulettomina kovina pakkaspäivinä, koska meillä on edelleen se energiapula silloin. Sä kyllä tään tiesit, harmi että sorruin tähän vastaamaan. Mutta toi ym. palautus oli kyllä aiheellistakin oikaista.Ties kuinka monennen kerran tässä ketjussa:
OL3 tulee korvaamaan Venäjän tuonnin.
Aurora-linja tulee lisäämään halvan vesisähkön tuontia Ruotsista.
Tuulivoiman nopea lisääntyminen Suomessa, Ruotsissa ja tulevaisuudessa myös Norjassa ja Virossa tulevat myös puskemaan hintoja alas.
Joo ei ole varmasti vahinko, että otettiin joulukuun sijasta huhtikuu (vaalit tulee), joulukuu 2021 oli vuoden kylmin. Noi jouluk-huhtik meillä n. 16000kWh/2021 eli reilusti yli puolet vuoden kulutuksesta.Sähkön hinnalla marraskuu - huhtikuu välisenä aikana on merkitystä. Melko tarkkaan koko vuoden sähkönkulutuksesta osuu tuohon 7 kuukauden jaksoon 90% koko sähkön kulutuksesta. Touko - syyskuun kulutus vain 10% paikkeilla. Asiaa ei voi olennaisesti muuttaa ja kun sähkönhinta voi pörssissä heitellä kovastikin, voi aika korkeakin kiinteä sähkösopimus olla pörssiä edellisempi, jos talvi on pitkä ja kylmä. Kaikki on jos ja jos.
Joulukuun alussa alkaa tilapäinen alv alennus, joka auttaa hiukan. Eniten saattaa auttaa EUn suosittelema windfallvero, joka esimerkiksi Saksassa olisi 90% yli 13 sentti/ kWh menevistä hinnoista. Saksa valtio palauttaisi sen kuluttajille. Vero koskisi myös uusiutuvia tuulienergia mukaanlukien. Bloomberg uutisoi ensimmäisenä näkemiensä asiakorjojen mukaan. Suomen tasoa ei tiedä, mutta Saksaa usein seurattu. Britannian taso olisi 60% kaavailujen mukaan.
Tästä näkee olennaisimman ilman kirjautumistakin:
Germany Sets Windfall Tax at 90% for Clean Power Generators
Germany has set out its plan to claw back 90% of the earnings from some clean power generators as the government seeks funding for its consumer aid package.www.bloomberg.com
Jos kerran tiedossa on varmoja ja helppoja järjettömiä voittoja, niin perus iotech-käyttäjäkin saa riskiä sietämällä rahoituksen joko sijoittajilta tai pankilta tuotantoyhtiön perustamiseen. Jopa minä voin lähteä mukaan, jos pystyt takaamaan varmat jäätävät voitot. Todellisuudessa halvat tuotantomuodotkaan eivät järjettömiä voittoja tee, vaikka saattavatkin hyötyä tilapäisesti tästä poikkeusajasta.Ymmärrät varmaan itsekkin että sähköntuottajaksi ei iotechi:n peruskäyttäjä hetkessä muutu, fakta on silti se että sähköntuottajat tekevät jäätävää tulosta, samoin myyjät.
Voit selitellä tätä parhaaksi näkemälläsi tavalla mutta se ei silti muuta tilannetta...
Mikään noista ei takaa sitä hinnan alennusta tuulettomina kovina pakkaspäivinä, koska meillä on edelleen se energiapula silloin. Sä kyllä tään tiesit, harmi että sorruin tähän vastaamaan. Mutta toi ym. palautus oli kyllä aiheellistakin oikaista.
Älä viitsi levittää väärää tietoa edes epäsuorasti
Ei valtio palauta kuin käytännössä hinnankorotuksesta aiheutuneen koko vuoden alv-veronkorotuksen. Joillekin enemmän ja joillekin vähemmän.
Siinä on 2000€ oma vastuu ja sen yli menevästä saa 60% tammik-helmikuulta maksimi 2400€, ton lisäksi jouluk-huhtik on alv. sähköstä 10% . Sä varmaakin tiesit jo ton, siitä on ollut puhetta.
Mikään noista ei takaa sitä hinnan alennusta tuulettomina kovina pakkaspäivinä, koska meillä on edelleen se energiapula silloin. Sä kyllä tään tiesit, harmi että sorruin tähän vastaamaan. Mutta toi ym. palautus oli kyllä aiheellistakin oikaista.
Onkos mitä palvelua olemassa, johon on tilastoitu keskimääräinen sähkön hinta eri vuosina? Tai onko joku pistänut taltaeen laskuja esim vuodesta 1990 eteenpäin?
Eli 2021 lähtien joku on kerännyt PALJON lisää tuloja. Kenen / keiden taskuun muutos on mennyt?Pörssisähkön hintoja näkee täältä: https://pakastin.fi/hinnat/years.html
Eikö tuo ole suomalaisessa rakenteessa aika selvä. Jos niitä voittoja kertyy, ne kertyy Fortumin, UPM:n ja Stora Enson lisäksi pääosin suomalaisille kunnille, jotka sähköyhtiöidensä kautta tuotantoa omistaa. Veikkaan kyllä, että reaalitodellisuudessa finanssilaitokset on syöneet paljon noista mahdollisista voitoista kun vakuuksien, suojausten ja rahoituksen hinta on noussut pilviin.Eli 2021 lähtien joku on kerännyt PALJON lisää tuloja. Kenen / keiden taskuun muutos on mennyt?
Jos kerran tiedossa on varmoja ja helppoja järjettömiä voittoja, niin perus iotech-käyttäjäkin saa riskiä sietämällä rahoituksen joko sijoittajilta tai pankilta tuotantoyhtiön perustamiseen. Jopa minä voin lähteä mukaan, jos pystyt takaamaan varmat jäätävät voitot. Todellisuudessa halvat tuotantomuodotkaan eivät järjettömiä voittoja tee, vaikka saattavatkin hyötyä tilapäisesti tästä poikkeusajasta.
Samoin sähkönmyyntiyhtiöt. Isolla osalla sähkönmyyntiyhtiöistä on vielä paljon niitä halpoja alle 5 sentin soppareita asiakkailleen (kaikilla ei todellakaan loppunut tänä vuonna halpa sähkö) ja se sähkö on toimitettava asiakkaille maksoi mitä maksoi. Kalliit uudet määräaikaiset sopparit taas ovat riskienhallinnan kannalta välttämättömiä. Jos 40% sun asiakkaista ostaa sulta sähköä edelleen alle 5snt/kWh, ja johdannaiset ovat vain kallistuneet viime vuoden lopusta lähtien ja sähköä on ostettava pörssistäkin koska sataprosenttista suojaa ei kannata olla, niin vaikea olla tekemättä tappiota ellei tarjota monille muille asiakkaille kalliimpia määräaikaisia (yhtiö suojaa omaa persettään sillä aivan kuten se kuluttaja joka otti halvan 5 sentin sopparin viime kaudelle). Ei niitä sähkönmyyntiyhtiöitä huvikseen ole mennyt konkurssiin. Tuollaiset pienet sähkönmyyntiyhtiöt ovat voineet olla kannattava bisnes jollekkin treidausmieliselle iotech-insinöörille (käytännössä kuka tahansa tuollaisen voi perustaa) ja normaalissa tilanteessa sähkötreidaus ja johdannaiskaupat ovatkin voineet toimia, mutta poikkeusoloissa sitten käynyt huonosti aivan kuten pörssimaailmassakin.
Kertoisitko miten vesi- , tuuli- ja ydinvoima on kärsinyt valtavista kulujen kallistumisesta? Ei tätä windfall-veroa olla kaasu- eikä hiilivoimaloilta keräämässä. Tai ollaan jos ovat satumaisia voittoja keränneet mutta epäilen tätä. Miten kaasunvoimalan tuotantokustannukset kasvavat jos vesivoimaloita verotetaan?Me ei tiedetä kuinka paljon valtio tulee keräämään tuota windfall-veroa, jos ollenkaan. Mutta me tiedetään, että hallitus on varannut noin 600 miljoonaa euroa budjettia siihen, että autetaan kuluttajia sähkölaskuissaan. Epäilen vahvasti, että tuosta windfall-verosta tulee niin suuri, että sillä katettaisiin noita kuluja kokonaan.
Jos se vero tulee, se tulee lähes varmasti olemaan rajattu niin kooltaan kuin kestoltaankin. Pääasiassa siksi, että valtio ei kuitenkaan halua pahentaa sitä ongelman juurisyytä, eli liian kallista sähkön tuotantoa.
Kysymyksenasettelusi on ohiampuva. Ja yksinkertaistava.Kertoisitko miten vesi- , tuuli- ja ydinvoima on kärsinyt valtavista kulujen kallistumisesta? Ei tätä windfall-veroa olla kaasu- eikä hiilivoimaloilta keräämässä. Tai ollaan jos ovat satumaisia voittoja keränneet mutta epäilen tätä. Miten kaasunvoimalan tuotantokustannukset kasvavat jos vesivoimaloita verotetaan?
"JOS sähkön kulutus Suomessa olisi tänään vain noin 500 megawattia suurempi, nousisi sähkön tukkuhinta tänään neljään euroon kilowattitunnilta, varoittaa sähkön myyntiin erikoistunut Väre-yhtiö.
Sama vaikutus olisi, jos sähkön tuotantoon tulisi samankokoinen vaje."
Intia aikoo ratkaista ongelman ilmeisesti n 300MW:n kokoisilla paikallisilla pienillä ydinvoimaloilla, joita olisi siis hyvin suuri määrä..
Paljonkos se olkkari 3 tuottaa tällä hetkellä, vai vieläkö ne jahkailee sen käynnistämisen kanssa?Huomenna kello 18-19 sähkön hinta 501,10€/MW.
Pörssistä ostetaan/myydään noin 7950MW.
Fingridin kulutusennuste: 10737MW
Fingridin tuantoennuste: 8944MW
Tällä hinnalla Suomen alueella jää pörssistä ostamatta 146MW tuotantoa.
Tällä hinnalla Suomen alueella jää kulutusjoustoa käyttämättä 400MW.
Yhteensä siis 546MW "löysää" Suomessa.
Jotta hinta olisi 100€, ostomäärä pitäisi olla 472MW vähemmän.
Jotta hinta olisi 50€, ostomäärä pitäisi olla 536MW vähemmän.
Jotta hinta olisi 0€, ostomäärä pitäisi olla 1132MW vähemmän.
Nämä luvut eivät ota huomioon sitä että vienti Ruotsiin ja Balttiaan lisääntyisi jos hinta laskisi.
Ei siinä tuloilla ole merkitystä, kun et sinä henkilökohtaista lainaa ole ottamassa. Ei niitä suuryrityksiä mystisesti synny pimeästä aineesta vaan ihmiset siellä on taustalla puuhailemassa asiat niin, että saadaan mukaan sijoittajia (joko ihmisiä tai yrittäjiä) tai pankki sijoittajan roolissa. 80-luvulla pankit olivat suomalaisten suuryritysten suurimpia omistajia rahoituksien kautta. Jos voit taata sijoittajille jäätävät voitot yritykselläsi, niin varmasti saat sijoittajia.Jos tienaan 45k/vuosi, niin varmaan saan pari miljoonaa sijoituslainaa pankilta asuntolainan lisäksi, kun esitän heille yritysidean. On täällä hauskoja ihmisiä.
Niin? Unohdit, että Euroopan ja Skandinavian välille rakennetaan samalla pää märkänä siiroyhteyksiä tyydyttämään erityisesti Saksan tarvetta.
Kertoisitko miten vesi- , tuuli- ja ydinvoima on kärsinyt valtavista kulujen kallistumisesta? Ei tätä windfall-veroa olla kaasu- eikä hiilivoimaloilta keräämässä. Tai ollaan jos ovat satumaisia voittoja keränneet mutta epäilen tätä. Miten kaasunvoimalan tuotantokustannukset kasvavat jos vesivoimaloita verotetaan?
En näkisi mitään pahaa jos vesi- ja tuulivoimalat joutuisivat kompensoimaan haittojansa voittoja verottamalla. Veron määrä täytyy tietysti säätää järkeväksi mutta siksihän me äänestämme fiksuja politikkoja.Kyse on enemmänkin pitkästä aikajänteestä. Erilaisia windfall-veroja on kaavailtu jo useaan otteeseen aiempinakin vuosina, mutta ne on todettu kannattamattomiksi. Ongelma on se, että kun noita veroja säädetään, niin se vähentää haluja tehdä uusia investointeja. Joka taaskin nostaa sitä sähkön hintaa.
Joten jos tuo vero luodaan, se pitäisi käytännössä rajata tarkkaan ja tehdä määräaikaiseksi. Tosin yksityisellä sektorilla on myös pahoja muistoja "määräaikaisista" veroista, jotka sitten lopulta eivät olekaan määräaikaisia.
Paljonkos se olkkari 3 tuottaa tällä hetkellä, vai vieläkö ne jahkailee sen käynnistämisen kanssa?
Onko sulla listaa näistä rakenteilla olevista siirtoyhteyksistä?
siksihän me äänestämme fiksuja politikkoja.
Ei siinä tuloilla ole merkitystä, kun et sinä henkilökohtaista lainaa ole ottamassa. Ei niitä suuryrityksiä mystisesti synny pimeästä aineesta vaan ihmiset siellä on taustalla puuhailemassa asiat niin, että saadaan mukaan sijoittajia (joko ihmisiä tai yrittäjiä) tai pankki sijoittajan roolissa. 80-luvulla pankit olivat suomalaisten suuryritysten suurimpia omistajia rahoituksien kautta. Jos voit taata sijoittajille jäätävät voitot yritykselläsi, niin varmasti saat sijoittajia.
Tänne päin on suunnitteilla nyt 60 megawatin aurinkovoimalaa kahden henkilön pikkufirman toimesta. Rahoitukseen on pyydetty kansainvälisiltä firmoilta rahaa.
Yritysmaailmassa mitataan vaihtoehtokustannuksia.Kertoisitko miten vesi- , tuuli- ja ydinvoima on kärsinyt valtavista kulujen kallistumisesta? Ei tätä windfall-veroa olla kaasu- eikä hiilivoimaloilta keräämässä. Tai ollaan jos ovat satumaisia voittoja keränneet mutta epäilen tätä. Miten kaasunvoimalan tuotantokustannukset kasvavat jos vesivoimaloita verotetaan?
Ei se silti kirjanpidollisesti mitään tappiota tee, jos ei nyt kuitenkaan aleta ihan satuilemaan. Varmaan pitäisi valtion huostaanottaa koko sähköntuotanto Suomessa, niin loppuisi nämä jatkuvat ihme jurputukset siitä faktasta, että windfall voittoja pukkaa suurimmalle osalle sähköntuottajista tällä hetkellä Ja siihen olisi syytä puuttua siten, että hinnat laskisivat suoraan kuluttajille järkevämmälle tasolle, vaikka ohjausvaikutus säilytettäisiinkin.Jos ydinvoimalan omistaja voi myydä sähköt 50snt/kWh hinnalla Saksaan, niin niiden myyminen Suomeen hinnalla 5snt/kWh tuottaa 45snt/kWh tappiota suhteessa siihen potentiaaliseen voittoon.
Pitäisi varmaan huostaanottaa ne omakotitalot joiden arvo ylläpidetään subventoidulla sähköllä - veronmaksajathan sen huvin maksaa, joten veronmaksajan kuuluu saada hyöty siitä että talot eivät homehdu.Ei se silti kirjanpidollisesti mitään tappiota tee, jos ei nyt kuitenkaan aleta ihan satuilemaan. Varmaan pitäisi valtion huostaanottaa koko sähköntuotanto Suomessa, niin loppuisi nämä jatkuvat ihme jurputukset siitä faktasta, että windfall voittoja pukkaa suurimmalle osalle sähköntuottajista tällä hetkellä
Jaa, minä ihan luulin, että Suomessa omakotitalot, kerrostaloasunnot jne. on yleensä veronmaksajien omistamia? Jotain muukalaisiako täällä sähköä kuluttamassa asustaa. Ja mistähän lähtien selkeää voittoa tuottava hinnoittelu kaipaa subventointia, kuulostaa mielenkiintoiselta, mistähän hinnasta on kyse?Pitäisi varmaan huostaanottaa ne omakotitalot joiden arvo ylläpidetään subventoidulla sähköllä - veronmaksajathan sen huvin maksaa, joten veronmaksajan kuuluu saada hyöty siitä että talot eivät homehdu.
Törkeiden voittojen tekeminen hinnoittelun osalta rikkinäisellä markkinalla ei ole myöskään minkäänlainen oikeus.Kukaan ei ole ansainnut halpaa sähköä vain syntymällä Suomeen. Sähkön halpuus ei ole mikään perustuslaillinen oikeus, eikä mikään universaalin moraalinen mukainen oikeus.
Enpä ole kuulut yksityisestä sähkölinjasta Saksaan. Liekö tuo edes laillista kun meillä on siirtomonopoleja. Jos Suomalainen ydinvoima haluaa myydä Saksaan niin se menee Siomen alueen pörssisähkön kautta. Fingrid on se joka saa Saksan ja Suomen sähköpörssien hintaeron ei ydinvoimala.Yritysmaailmassa mitataan vaihtoehtokustannuksia.
Jos ydinvoimalan omistaja voi myydä sähköt 50snt/kWh hinnalla Saksaan, niin niiden myyminen Suomeen hinnalla 5snt/kWh tuottaa 45snt/kWh tappiota suhteessa siihen potentiaaliseen voittoon.
Mitä se suomalainen möhömaha on tehnyt ansaitakseen sähkön halvemmalla kuin saksalainen makkaraa jyystävä Jürgen? Syntynyt luvattuun maahan jossa jumala on kirjannut perustuslakiin, että sähkön pitää olla halpaa?
Näin se tosiaan menee, eli kantaverkkoyhtiöt jakavat alueiden välisestä hintaerosta syntyvän voiton keskenään, tuottaja ei saa sähköstään kuin oman aluehinnan mukaisen korvauksen. Tällä rahalla on tarkoitus parantaa siirtoyhteyksiä. eli lopullinen tavoite on, että ei olisi eri hinta-alueita, vaan kaikkialla olisi yksi ja sama hinta.Enpä ole kuulut yksityisestä sähkölinjasta Saksaan. Liekö tuo edes laillista kun meillä on siirtomonopoleja. Jos Suomalainen ydinvoima haluaa myydä Saksaan niin se menee Siomen alueen pörssisähkön kautta. Fingrid on se joka saa Saksan ja Suomen sähköpörssien hintaeron ei ydinvoimala.
Energiakriisi | Sähkö on nyt ennätysmäisen kallista, ja grafiikat kertovat syyn
Sähkön hinta muodostuu joka tunti kulutuksen, tuotannon ja siirtoyhteyksien monimutkaisessa yhteenlaskussa. Nyt suomalaiset joutuvat kilpailemaan Ruotsin ja Norjan tuottamasta sähköstä Keski-Euroopan kuluttajien kanssa.www.hs.fi
Mitäpä luulet onko Ruotsin ja Norjan intressit myydä sähkö moninkertaisella hinnalla Keski-Eurooppaan vai pienemmällä tuotolla Suomeen? On täysin mahdoton ajatus, ettei jo ennestään isoa kapasiteettia lisättäisi entisestään. Tiedän kapasiteettiongelmia on varsinkin Ruotsin pohjois-etelä välisen siirron suhteen, joka tätä toistaiseksi rajoittaa.
On kuitenkin täysin sinisilmäistä olettaa, että Ruotsi ja Norja tarjoavat meille edullista energiaa venäjän tapaan. Tämä ei tule olemaan todellisuus vaan markkinat määräävät ja sähkö valuu jatkossa Keski-Eurooppaan ja nostaa meidän sähkön hintaa ellemme irtaudu EU:n energiamarkkinasta.
Väliaikainen poikkeustila. Monet myyvät hyvällä katteella hetkellisesti. Pitäisikö kaikkien yritysten nyt sitten ryhtyä johonkin hyväntekeväisyyteen. Entä halpojen sähkösopimusten kotitaloudet. Pitäisikö heidän sopimukset purkaa ja laittaa pörssisähkön perään, jotta saataisiin enemmän kulutusjoustoa? Sen voi tavallaan mieltää myös "katteeksi", kun saat sähköä reilusti alle pörssihinnan.Tää nyt lähti Zepin viestin kautta offtopiciin. Kyse oli joka tapauksessa siitä, että tuotanto ei ole kallistunut ja monet tuottajat myyvät tällä hetkellä hyvällä katteella. Sillä nyt ole mitään tekemistä sen kanssa, että lähtisin tästä hakemaan lupia ja sijoittajia jollekin voimalaprojektille, joka valmistuisi 4v kuluttua.
Eihän niitä isoja voittoja viimeiseen 15 vuoteen ole tehtykään.Törkeiden voittojen tekeminen hinnoittelun osalta rikkinäisellä markkinalla ei ole myöskään minkäänlainen oikeus.
Mikä on iso voitto? Aika hyvin ovat Helen ja kumppanit aina pärjänneet.Eihän niitä isoja voittoja viimeiseen 15 vuoteen ole tehtykään.
Kyllähän nuo sähköntuottajat ihan hyvin ovat tehneet rahaa viimeiset 15 vuottakin, vaikka hinnat ovat olleet normaalit. Se, että Suomeen on tehty lähtökohtaisesti halpoja sähköntuotantotapoja on ollut fiksua. Ei sähköstä pitäisi sen takia maksaa yhtään enempää, että muualla ei ole näin tehty. Kummallista ajattelua lähtökohtaisest, että esim. Saksan hölmöilyistä pitäisi suomalaisten maksaa. Valitettavasti sähkömarkkinoiden puolella on tunaroitu hinnoittelumekanismin osalta, joka nyt sitten on tullut esille, kun on jatkuvampaa tarvetta kalliille tuotannolle, vaikka suhteellisesti muodostaakin pienen osan tarpeesta.Eihän niitä isoja voittoja viimeiseen 15 vuoteen ole tehtykään.
Pitkälti sähkömarkkinan ongelma on kulutuspuolen joustamattomuus. Kotitaloudet eivät jousta, kun heille tarjotaan suojausta eli märääaikaisia sopimuksia. Jos viimekuukausina nähtiin jo lähes 10% säästöjä kulutuksessa, niin lisäpotentiaali on valtava. Sillä saa leikattua jo sitä kalleimman tuotannon tarvetta.Kyllähän nuo sähköntuottajat ihan hyvin ovat tehneet rahaa viimeiset 15 vuottakin, vaikka hinnat ovat olleet normaalit. Se, että Suomeen on tehty lähtökohtaisesti halpoja sähköntuotantotapoja on ollut fiksua. Ei sähköstä pitäisi sen takia maksaa yhtään enempää, että muualla ei ole näin tehty. Kummallista ajattelua lähtökohtaisest, että esim. Saksan hölmöilyistä pitäisi suomalaisten maksaa. Valitettavasti sähkömarkkinoiden puolella on tunaroitu hinnoittelumekanismin osalta, joka nyt sitten on tullut esille, kun on jatkuvampaa tarvetta kalliille tuotannolle, vaikka suhteellisesti muodostaakin pienen osan tarpeesta.
Joko jäähdytys aiotaan hoitaa muuten tai vaihtoehtoisesti on, kun kerran ovat tuollaisia sinne suunnitelleet..Eikös tuo tarvitse jäähdytysvettä? Onko Intiassa vettä riittävästi, ja riittävän viileää vettä tuollaiselle määrälle ydinmiiluja?
Tuo ei silti poista sitä faktaa, että markkinan hinnoittelu on rikki ja nyt tehdään virityksiä sen eteen, että sähkönkäyttäjät tästä selviävät samalla, kun osalle tuottajista valuu reilusti ylimääräistä rahaa valuvian vuoksi. Tuo nykyinen mekanismi on myös valitettavan herkkä kaikenlaisille häiriöille ja vaikka manipuloinnillekin, jos sitä joku isompi toimija uskaltaisi tehdä. Viime vuoden syksyyn asti ongelmatilanteet vain ovat olleet niin lyhytaikaisia, että joko tuota ei ole huomattu tai siitä ei ole välitetty.Pitkälti sähkömarkkinan ongelma on kulutuspuolen joustamattomuus. Kotitaloudet eivät jousta, kun heille tarjotaan suojausta eli märääaikaisia sopimuksia. Jos viimekuukausina nähtiin jo lähes 10% säästöjä kulutuksessa, niin lisäpotentiaali on valtava. Sillä saa leikattua jo sitä kalleimman tuotannon tarvetta.
Väliaikainen poikkeustila. Monet myyvät hyvällä katteella hetkellisesti. Pitäisikö kaikkien yritysten nyt sitten ryhtyä johonkin hyväntekeväisyyteen. Entä halpojen sähkösopimusten kotitaloudet. Pitäisikö heidän sopimukset purkaa ja laittaa pörssisähkön perään, jotta saataisiin enemmän kulutusjoustoa? Sen voi tavallaan mieltää myös "katteeksi", kun saat sähköä reilusti alle pörssihinnan.
Onkos sinulla kristallipallo, kun pystyt lupailemaan että "OL3 & Aurora tulee laskemaan hintaa". Tuulettomilla kovilla pakkaspäivilläkin. Itä-naapurin tukeen on ole minäkään sanonut luottavani, vaan päin vastoin, etten usko siihen poliittisista syistä. Ruotsin 9000MW vaje on heillä vielä korvattavana.Ihme lätinää taas. OL3 & Aurora tulee laskemaan hintaa. Edes turvevoiman rakentaminen ei takaisi halpaa hintaa. Sen nyt luulisi olevan sinullekin selvää, ettei tuohon itä-naapuriin voi luottaa näin kriittisessä asiassa kuin energia, eli sen varaan on ihan turha kuvitella laskevansa mitään tulevaisuudessa.
Muuten olen saa mieltä paitsi, etten usko siihen ydinvoiman lisäykseen ennen 2030-lukua ja 8000MW lisäykseen tuskin koskaan. Kahden voimalan lisäyskin ollee kiven takanan.Ainut mikä sen halvan hinnan takaisi olisi halvan tuotannon merkittävä lisääminen. Meillä pitäisi olla halpaa tuotantoa oman kulutuksen & siirtokapasiteetin verran, että hinta olisi varmasti halpa aina. Ainut halpa jatkuva tuotantomuoto jota voidaan lisätä on ydinvoima. Eli lisää ydinvoimaa pitäisi saada varmaan ~8 000MW (oma tuotanto ilman OL3 & Meri-Poria on 10 800MW, siirtokapaa on 3 400MW ja huippukulutus 14 400MW). Nuo lukemat Fingrid arvioita tälle talvelle. Sähkön hinnan tipahtaessa huippukulutus nousisi luultavasti takaisin yli 15 000MW. Kukaan ei tule tuollaiseen ydinvoiman lisäämiseen investoimaan, koska hinta romahtaisi aina kulutushuippujen ulkopuolella liian matalaksi tehden investoinneista kannattamattomia.
Minä olen siinä käsityksessä, että toi 600miljoonaa on juuri niitä, jotka valtiovarainministeriö on laskenut saavansa lisää energian hinnankorotuksen tuomasta alv. veron lisäyksestä. Vain tammi-huhtikuussa on se 10% alennus ja muutoin vero on 24%. Jos hinta nousee 6-kertaiseksi (meillä 9-kertaiseksi) ja kulutus tammi-huhtikuussa on suunnilleen puolet vuoden kulutuksesta lämmitettävissä taloissa.Me ei tiedetä kuinka paljon valtio tulee keräämään tuota windfall-veroa, jos ollenkaan. Mutta me tiedetään, että hallitus on varannut noin 600 miljoonaa euroa budjettia siihen, että autetaan kuluttajia sähkölaskuissaan. Epäilen vahvasti, että tuosta windfall-verosta tulee niin suuri, että sillä katettaisiin noita kuluja kokonaan.
Jos se vero tulee, se tulee lähes varmasti olemaan rajattu niin kooltaan kuin kestoltaankin. Pääasiassa siksi, että valtio ei kuitenkaan halua pahentaa sitä ongelman juurisyytä, eli liian kallista sähkön tuotantoa.
En ole noi optimisti, ellei valtiovalta pakota lain voimalla. Energiaviraston päätöstä odotetaan kovasti.Joo ei takaa, että joka päivä tulee olemaan halpaa. Mutta tulee takaamaan, että valtaosan ajasta tulee olemaan halpaa. Ja sitten sähköyhtiöt voivat taas ilolla tarjota niitä < 10c määräaikaisia sähkösopimuksia.
Ei se silti kirjanpidollisesti mitään tappiota tee, jos ei nyt kuitenkaan aleta ihan satuilemaan. Varmaan pitäisi valtion huostaanottaa koko sähköntuotanto Suomessa, niin loppuisi nämä jatkuvat ihme jurputukset siitä faktasta, että windfall voittoja pukkaa suurimmalle osalle sähköntuottajista tällä hetkellä Ja siihen olisi syytä puuttua siten, että hinnat laskisivat suoraan kuluttajille järkevämmälle tasolle, vaikka ohjausvaikutus säilytettäisiinkin.
Markkinatilanne ei ole terve, se on selvä.Tuo ei silti poista sitä faktaa, että markkinan hinnoittelu on rikki ja nyt tehdään virityksiä sen eteen, että sähkönkäyttäjät tästä selviävät samalla, kun osalle tuottajista valuu reilusti ylimääräistä rahaa valuvian vuoksi. Tuo nykyinen mekanismi on myös valitettavan herkkä kaikenlaisille häiriöille ja vaikka manipuloinnillekin, jos sitä joku isompi toimija uskaltaisi tehdä. Viime vuoden syksyyn asti ongelmatilanteet vain ovat olleet niin lyhytaikaisia, että joko tuota ei ole huomattu tai siitä ei ole välitetty.
Joustojen lisäpotentiaalin valtavuus on sitten asia erikseen, kotitaloudet on kuitenkin se pienempi osa kulutuksesta ja yritysten vähentäessä kulutusta todennäköisesti ammutaan maan taloutta jalkaan.
Tohon hinnan aiheuttamaan kulutuksen laskuun, riittää 10-14 snt. Sen yli ei merkittävää lisäsäästöä enää saada.Markkinatilanne ei ole terve, se on selvä.
Välillä tulee kuitenkin mielikuva, että ei ymmärretä kaikista keskeisintä sähkömarkkinan periaatetta. Joko kaikilla on sähköä tarpeen mukaan tai pahimmillaan kellään ei ole sähköä pitkään aikaan. Siksi tasapainotus pitää tarvittaessa tehdä "väkivalloin" eli hinnalla tai estämällä sähkön käyttö.
Tällä hetkellä valitettavasti näyttää sille, että nykyinen hintasignaali ei ole välttämättä riittävä systeemitasolla, vaikka kulutuksen laskua onkin tapahtunut. Miten siis voitaisiin luottaa kotitalouksien kulutuksen laskuun/joustoon, jos hintaa laskettaisiin? Päälle vielä teollisuuden kulutusjousto alemmalla hintatasolla.
Ongelma on sähkön niukkuus ja tähän hätiin ei auta kuin joustaminen. Siinä vahvin keino toistaiseksi on hinta, kohta mahdollisesti katkot.