Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Shajk]

Kerran päivässä tehdyn ja kerran tunnissa päivitetyn ero on kai siitä että sään ennustaminen on jostain syystä nyt hankalampaa. Mutta se ei selitä miksi lyhyen ajan ennusteetkin menevät niin metsään.

Toisaalta kahden prosentin virhe ennusteessa on jo melkein 100MW. Voi olla että ennustevirhe vaan tuntuu isolta jos verrataan ennen vanhaan joskus kun tuulivoiman tuotanto oli Max 500MW, 200MWin virhe ennusteessa olisi ollut aika iso. Nykyään 10% tarkkuus sään ennustamisessa tarkoittaisi yli 400MW heittoa.

 

[TheFlyingFinn]

Mitä nyt tätä ja viime vuotta vähän yritin tutkia niin aika poikkeukselliselta näyttää, myös prosentuaalisesti. Ja tuulilukemat kun kuitenkin ovat ihan kohtuullista tuulta näyttäneet. Ja Pohjanmaalla asuvana voin kertoa että on myös ihan oikeasti tuullut, ja tuotanto on siltikin ollut luokkaa 300-500MW. Mielenkiintoista

 

[tietokonerikki]

On tämä Fingridin tuulivoiman ennustuskuvaaja edelleen täysin poikkeuksellisen näköinen. Miksi jäädään noin alas tuulisellakin ilmalla, ja miksi kuvaajat ovat noin kaukana toisistaan. Tuulivoiman tuotanto on käytännössä täysin vakaa 250MW - 400MW. En löydä vastaavaa aiemmin tapahtuneen näin pitkällä ajalla.

Mäkin olen ton huomionut. Paljon on ollut vähätuulisia 5m/s ja alle päiviä. Ilmavirrat pysyy lähes paikoillaan.
Kovilla pakkasilla ton vaikutus sitten vaan korostuu. Toivotaan, ettei idästä tule kovaa pakkasjaksoa.

Kertoo hyvin, että me tarvitsemme pakkaspäiville tehoa lisää. Tuulivoima ei sitä ongelmaa ratkaise.
Nyt jo nähdään, että se säästäminen vähenee (vs menneen syksyn säästömahdollisuus), prosenttuaalisesti kun pitää lämmittää, toivotaan että se riittää.

 

[Shajk]

Meri-Porin pyörii enää vain puoliteholla. Mistähän saisimme heille lisää hiilimyllyjä :-(

Itse katoin eilen kun lämpölaitoksen savut nousi suoraan ylös... Pohjanmaalla.

 

[stabbulamus]

Olikos näitä tuulipuistojen tilannetietoja jossain näkyvillä? Jossain törmäsin et osa puistoista kärsii "talvisista olosuhteista" tms. Melkoista touhua kyl nämä vispilät.

 

[Nik97]

Alkaiskohan eduskuntaa alkavan kiinnostavan asiat jos heidän palkkaus perustuisi pelkkään tulokseen. Tällä hetkellä menisi vain pelkän henkilökohtaisen sakon puolelle, mutta eeeeii, edelleen nostetaan sitä kahtasataa tonnia vuodessa bilettämisestä ja muusta töhöilystä

 

[JCSH]

Kertoo hyvin, että me tarvitsemme pakkaspäiville tehoa lisää. Tuulivoima ei sitä ongelmaa ratkaise.

Juu’u. Onneksi meille on tulossa se OL3:n 1600 MW.

 

[Dzeeta]

Juu’u. Onneksi meille on tulossa se OL3:n 1600 MW.

Onneksi se on ollut sen 17v tulossa.

 

[zepi]

Summa summarum: Nykyiset ja menneet päättävät poliitikot ovat epäonnistuneet katastrofaalisesti siinä, että kuluttajat saisivat riittävästi ja kohtuuhintaista energiaa tässä tilanteessa ja toivottavasti ihmiset ymmärtävät tämän vaaliuurnilla. Tämä on fakta.

Ei, vaan ovat onnistuneet täydellisesti.

Jos katsotaan vaikkapa 5 tai 10v keskiarvoa, niin sähkö on ollut järkyttävän halpaa. Ja se myös palautuu halvaksi heti kun OL3:sen kämmennykset saadaan korjattua.

Ne vesipumppujen siipipyörien säröt ovat kaikkea muuta kuin poliitikkojen aikaansaannoksia.

 

[JCSH]

Onneksi se on ollut sen 17v tulossa.

No se on kuitenkin nyt valmistumassa tässä lähiaikoina. Jossei tänä talvena niin ensi talveen mennessä.
Siinä oltiin kuitenkin jo erittäin pitkällä käyttöönotossa, laitosta ajettiin täydellä teholla aika pitkään.

 

[tietokonerikki]

Ei, vaan ovat onnistuneet täydellisesti.

Jos katsotaan vaikkapa 5 tai 10v keskiarvoa, niin sähkö on ollut järkyttävän halpaa. Ja se myös palautuu halvaksi heti kun OL3:sen kämmennykset saadaan korjattua.

Ne vesipumppujen siipipyörien säröt ovat kaikkea muuta kuin poliitikkojen aikaansaannoksia.

Joo katselin juuri että v. 2020 Suomen NordPool hinnat ovat olleet 2-4snt/kWh, vuoden 2021 loppupuolella sitten nousivat
-Helmik2021 kävi 5.8snt maaliskuussa enään 3.9snt
-Heinäk 7.9snt, elok 7.2 snt,syyskuu 8.8, lokakuu jotain 6-6.4? snt

Ei politikkoja voi siipipyöristä syyttää, muusta välinpitämättömyydestä näiden ryöstöhintojen kuriinlaittamiseksi
sitten kyllä voi. Heillä on kaikki valta.

Miksi ihmeessä energiayhtiöt palaisivat noihin 2020 hintoihin, kun valtiovalta antaa heidän näin niillä rahastaa.?
-Myyvät energiansa kalliilla pörsiin ja ostavat omien myyntiyhtiöidensä kautta ne sitten takaisin, ja korkeisiin hintoihin vedoten heidän myyntiyhtiöt tarjoavat pörssisopimuksia asiakkaileen. Siihen vielä 0,3snt päälle.
Sitä en tiedä riittääkö toi 0,3snt pörssin välityskuluihin.

Eli se myyntiyhtiö tekeen lähes nolla tuloksen, mutta se energiaa tuottava emoyhtiö tekee hirmuvoitot.

Edit: @Markkanen Alalle on uusien toimijoiden vaikea tulla koska voimaloiden teko vaatii hirmuiset summat, joten siitä lisäkilpailustakaan ei ole kovin suurta pelkoa. Sekä niiden uusien teko vie vuosikausia. Isot voimalat vasta 2030-luvulla.
- Miksi sitä pitäisikään (energiayhtiön kannalta katsoen) kilpailla, kun ollaan asemassa missä asiakkaan on pakko ostaa ja kaikki voivat myydä mitä kerkiävät tuottaa, nyt kun Venäjä on poissa kilpailemasta hinnalla.

 

[Shajk]

Onkohan missään valmiiksi laskettu kuukausittaista pörssihintaa Suomen kulutuksella painotettuna?

 

[Markkanen]

Joo katselin juuri että v. 2020 Suomen NordPool hinnat ovat olleet 2-4snt/kWh, vuoden 2021 loppupuolella sitten nousivat
-Helmik2021 kävi 5.8snt maaliskuussa enään 3.9snt
-Heinäk 7.9snt, elok 7.2 snt,syyskuu 8.8, lokakuu jotain 6-6.4? snt

Ei politikkoja voi siipipyöristä syyttää, muusta välinpitämättömyydestä näiden ryöstöhintojen kuriinlaittamiseksi
sitten kyllä voi. Heillä on kaikki valta.

Miksi ihmeessä energiayhtiöt palaisivat noihin 2020 hintoihin, kun valtiovalta antaa heidän näin niillä rahastaa.?
-Myyvät energiansa kalliilla pörsiin ja ostavat omien myyntiyhtiöidensä kautta ne sitten takaisin, ja korkeisiin hintoihin vedoten heidän myyntiyhtiöt tarjoavat pörssisopimuksia asiakkaileen. Siihen vielä 0,3snt päälle.
Sitä en tiedä riittääkö toi 0,3snt pörssin välityskuluihin.

Eli se myyntiyhtiö tekeen lähes nolla tuloksen, mutta se energiaa tuottava emoyhtiö tekee hirmuvoitot.

Luuletko että alalle ei tulisi uusia toimijoita eli siis lisää tarjontaa jos tälläsiä satumaisia voittoja on tarjolla? Kyllä yleensä ne markkinat hoitaa hinnat pitkällä aikavälillä kohilleen ellei kyseessä ole monopoli…

 

[Ogeli]

Onkohan missään valmiiksi laskettu kuukausittaista pörssihintaa Suomen kulutuksella painotettuna?

Lisäksi olisi kiva tietää mitä pörssisähkö maksaa kerrostaloasukkaalle joka ei halua aamuyöllä tehdä ruokaa ja pestä pyykkiä tai käydä saunassa, siis kuukausihinta päiväkulutukselle.

 

[Shajk]

Lisäksi olisi kiva tietää mitä pörssisähkö maksaa kerrostaloasukkaalle joka ei halua aamuyöllä tehdä ruokaa ja pestä pyykkiä tai käydä saunassa, siis kuukausihinta päiväkulutukselle.

Fingridin Datahubista imuroit kulutustietosi CSV tiedostoon, ja sitten pistät tänne Liukurilla lasketaan sähkön hintaa niin saat tietää mitä olisi maksanut.

 

[Ogeli]

Fingridin Datahubista imuroit kulutustietosi CSV tiedostoon, ja sitten pistät tänn

Juu kiitos, olen lähinnä kiinnostunut yleisellä tasolla asiasta mitä pörssisäkö maksaa käytännössä ilman optimointia.
Itsellä vielä 1,5v Helen n.12cent soppari ok talossa (ei sähkölämmitystä)

 

[Jan11]

Juu kiitos, olen lähinnä kiinnostunut yleisellä tasolla asiasta mitä pörssisäkö maksaa käytännössä ilman optimointia.
Itsellä vielä 1,5v Helen n.12cent soppari ok talossa (ei sähkölämmitystä)

Se maksaa silloin suurin piirtein kuukauden keskihinnan verran.
Esim. tuolta näet kuukausittaiset keskihinnat. Marraskuu ei vielä näy (kun on kesken), mutta oma appi näyttää kuukauden keskihinnaksi tähän asti vajaat 23 snt/kWH (ja omalla kulutuksellamme jossa on optimointia n. 18 snt).

Pörssisähkön eli spot-sähkön hinta kuukausittain ✔️

Pörssisähkön hinta kuukausittain vuoden 2018 alusta alkaen. Kuukausilaskutushinta eroaa keskihinnasta asiakkaan kulutuksen ajoituksen mukaisesti (kulutusvaikutus) ✅

omavoima.fi

 

[Grez]

Itse kyllä väittäisin, että se on vähän kuukauden keskihinnan, koska tyypillinen ei-optimoiva kulutus painottuu kalliimmille tunneille.

 

[Ogeli]

Se maksaa silloin suurin piirtein kuukauden keskihinnan verran.

Joo ok vaikka tuo taitaa olla matemaattinen keskiarvo vuorokaudelle, kun taas normaali peruskäyttö monella keskittyy just näille kalliile tunneille, silmämääräisesti n 35c/kwh.
Noh ehkä tilaston pohjalle ei ole dataa käyttäjistä?

 

[zepi]

Joo ok vaikka tuo taitaa olla matemaattinen keskiarvo vuorokaudelle, kun taas normaali peruskäyttö monella keskittyy just näille kalliile tunneille, silmämääräisesti n 35c/kwh.
Noh ehkä tilaston pohjalle ei ole dataa käyttäjistä?

Itse kyllä väittäisin, että se on vähän kuukauden keskihinnan, koska tyypillinen ei-optimoiva kulutus painottuu kalliimmille tunneille.

Riippuu ihan niistä omista käyttötavoista. Esim. itse käytän pyykinpesukonetta + kuivuria lähes poikkeuksetta vain viikonloppuisin + viikonloppuisin tulee myös tehtyä enemmän ruoanlaittoa (esim. tänään kanaa uunissa pitkään hautumassa) vs. viikolla jolloin tulee tehtyä pääosin nopeampia ruokia.

Samoin esim. huoneistosaunojen käyttö painottuu viikonloppuihin jolloin sähkö on keskimäärin halvempaa. Samoin monet tekevät lauantaisiivouksia, jolloin imuri imaisee sen 1-2kWh keskimäärin halvempaa sähköä jne.

Monella tuo "optimoimattomuuskin" on yllättävän optimoitua juuri sen takia, että viikolla ei vaan jaksa / ehdi tehdä niin paljon asioita töiden jälkeen.

 

[Jan11]

Itse kyllä väittäisin, että se on vähän kuukauden keskihinnan, koska tyypillinen ei-optimoiva kulutus painottuu kalliimmille tunneille.

Tiedä häntä. Eikös se ole arkisin klo 8-16 (kalleimman ollessa 8-9) ja klo 18-20. Ensimmäisen aikana moni on työssä/koulussa/tarhassa. Mutta jälkimmäiseen kyllä varmaan monen kulutus osuu.
Moni myös siivoaa, pyykkää, saunoo viikonloppuisin, joka jo itsessään optimoi kulutusta edullisempiin aikoihin ihan sivutuotteena.

Etätyöt ja etäopiskelu on toki voimakkaasti muuttaneet asiaa viime vuosina. Nyt kotona saatetaan olla kaiken aikaakin (kuten meilläkin ollaan).

 

[JCSH]

Miksi ihmeessä energiayhtiöt palaisivat noihin 2020 hintoihin, kun valtiovalta antaa heidän näin niillä rahastaa.?
-Myyvät energiansa kalliilla pörsiin ja ostavat omien myyntiyhtiöidensä kautta ne sitten takaisin, ja korkeisiin hintoihin vedoten heidän myyntiyhtiöt tarjoavat pörssisopimuksia asiakkaileen. Siihen vielä 0,3snt päälle.
Sitä en tiedä riittääkö toi 0,3snt pörssin välityskuluihin.

Koska markkinat pakottaa ne niihin. Tai tuskin nyt sentään 2020 hintoihin, kerta ne olivat koronan takia poikkeuksellisen matalat.
Mutta sitä mukaa kun tulee lisää merkittävästi halvempaa tuotantoa linjoille, kalliit tuotannonmuodot tippuvat pois ja hinta laskee. OL3 nyt isoimpana mutta myös lisätuulivoima tulee laskemaan hintoja entisestään.

 

[Dzeeta]

95E10 maksoi 01/2022 noin 1,78€/l. Nyt hintataso tuntunut vakiintuvan noin 2€ tietämille ja se tuskin tuosta koskaan enää merkittävämmin laskee, ainakaan pidemmäksi aikaa. Se on n . 12% korotus, joka on sekin jo jonkinmoinen. Sähkö ollut määräaikaisten osalta 01/2021 n. 6c/kwh ja siihen samainen 12% olisi n. 6,72c/kwh. Siinä tulee tuo perspektiivi hyvin esille, kuinka sairaita nuo hinnat nyt ovat.

 

[Shajk]

Olen vähän miettinyt että nyt kun kaikki saatava tuotanto on periaatteessa käytössä.. Ja yheistuotanto ei näyttäisi reagoivan hintoihin juuri ollenkaan, eli ollaan tilanteessa jossa sähkön määrä on koko ajan rajoitettu (kunnes tuuli puhaltaa taas), ja hinta määräytyy melkein täysin kysynnästä, tää ALV alennus, ja ilmainen raha yleensä, tulee nostamaan hintoja?

 

[Jan11]

Olen vähän miettinyt että nyt kun kaikki saatava tuotanto on periaatteessa käytössä.. Ja yheistuotanto ei näyttäisi reagoivan hintoihin juuri ollenkaan, eli ollaan tilanteessa jossa sähkön määrä on koko ajan rajoitettu (kunnes tuuli puhaltaa taas), ja hinta määräytyy melkein täysin kysynnästä, tää ALV alennus, ja ilmainen raha yleensä, tulee nostamaan hintoja?

Näinhän se moni ekonomisteistakin varoitteli jo ennen poliittisia päätöksiä. Poliitikot ei kuitenkaan voi tehdä päätöksiä pelkästään asiantuntijanäkemyksen perusteella, vaan jollain lailla on kansan syviä tuntojakin kuunneltava tai luottamus politiikkaan heikentyy. Oikeastaan se ns. poliittinen harkinta on nimenomaan poliitikkojen ydintehtävä.

Ekonomistit saivat kuitenkin poliitikot sen verran varomaan noita sivuvaikutuksia, että alennuksista ja tuesta tehtiin määräaikaisia ja suhteellisen lyhytaikaisia.

 

[zepi]

95E10 maksoi 01/2022 noin 1,78€/l. Nyt hintataso tuntunut vakiintuvan noin 2€ tietämille ja se tuskin tuosta koskaan enää merkittävämmin laskee, ainakaan pidemmäksi aikaa. Se on n . 12% korotus, joka on sekin jo jonkinmoinen. Sähkö ollut määräaikaisten osalta 01/2021 n. 6c/kwh ja siihen samainen 12% olisi n. 6,72c/kwh. Siinä tulee tuo perspektiivi hyvin esille, kuinka sairaita nuo hinnat nyt ovat.

En ole maksanut päiväsähköstä alle 25snt/kWh kymmeneen vuoteen - hinnat ovat tosiaan olleet Suomessa sairaita - meinaan aivan sairaalloisen alhaisia.

 

[Janishell]

En ole maksanut päiväsähköstä alle 25snt/kWh kymmeneen vuoteen - hinnat ovat tosiaan olleet Suomessa sairaita - meinaan aivan sairaalloisen alhaisia.

Pitää se sähkön olla halpaa kylmissä maissa ehdottomasti.

 

[zepi]

Pitää se sähkön olla halpaa kylmissä maissa ehdottomasti.

Jos sähköstä saa 50c/kWh saksalaisille myymällä, niin sen arvo on silloin 50c/kWh, vaikka kuinka huvittaisi itse saada se 5c:llä.

Silloin paras ratkaisu on antaa hinnan nousta vähintään arvon tasolle, jotta jengi lopettaa turhat jakuzzien ja kurkkusatojen lämmitykset keskitalvella ja sähkö menee siihen käyttöön minkä arvo on sähkön kuluttajalle yli 50c/kWh.

 

[jarmojs]

Sillä rahalla, minkä iso F hassasi Uniperin valloitukseen, olisi voinut antaa jokaiselle n. 2000 työntekijälleen 3 M€ joulubonuksen. Tai myydä asiakkailleen kohtuuhintaista 10 c/kWh sähköä 46 c/kWh sijaan 16 666 666 667 kWh.

 

[Dzeeta]

Jos sähköstä saa 50c/kWh saksalaisille myymällä, niin sen arvo on silloin 50c/kWh, vaikka kuinka huvittaisi itse saada se 5c:llä.

Silloin paras ratkaisu on antaa hinnan nousta vähintään arvon tasolle, jotta jengi lopettaa turhat jakuzzien ja kurkkusatojen lämmitykset keskitalvella ja sähkö menee siihen käyttöön minkä arvo on sähkön kuluttajalle yli 50c/kWh.

Kyselin vähän vanhemmalta polvelta miten meni ennen pörssisähköä tämä. Sähköllä oli kiinteä hinta ja joka kuukausi tuli arviolasku, mittari luettiin kerran vuodessa ja sitten tasauslasku/hyvitys. Eli samoin kuin vesimaksut menee nyt. Läheisestä vesivoimalasta tuli sähkö suurimmaksi osaksi. Sitten joku keksi pörssin ja alettiin myymään ulkomaille. Tällaisessa poikkeustapauksessa saadaan nyt säästää täällä sitten, kun saksalaiset lämmittävät.

 

[Jan11]

Kyselin vähän vanhemmalta polvelta miten meni ennen pörssisähköä tämä. Sähköllä oli kiinteä hinta ja joka kuukausi tuli arviolasku, mittari luettiin kerran vuodessa ja sitten tasauslasku/hyvitys. Eli samoin kuin vesimaksut menee nyt. Läheisestä vesivoimalasta tuli sähkö suurimmaksi osaksi. Sitten joku keksi pörssin ja alettiin myymään ulkomaille. Tällaisessa poikkeustapauksessa saadaan nyt säästää täällä sitten, kun saksalaiset lämmittävät.

Kilpailun tultua sähköenergian myyntihinnat laski ensin parissa vuodessa n. kuusi prosenttia, sitten vuosikymmenen aikana vajaat kymmenen prosenttia.
Kun siirtohinnat kuitenkin koko ajan nousivat, niin kuluttajien kokonaiskustannukset toki on nouseet 90-luvulta saakka. Sähköenergia sen sijaan meillä ennen nykyistä kriisiä on ollut EU-maiden edullisimmassa päästä.

Arviolaskutuksesta on luovuttu lähinnä etäluettavien mittarien myötä, kun koulutustiedot siirtyvät reaaliaikaisesti eikä kerran vuodessa mittarinlukijan käynnillä. Sähköyhtiöt voivat kuitenkin halutessaan tarjota edelleen ns. arvioperäistä tasauslaskutuspalvelua, missä vuosi- ja kuukasikäyttöennusteeseen perustuen laskutetaan sähköenergiaa ja/tai siirtoa tasaerissä. Esim. Tampereen Sähkölaitos sitä asiakkailleen edelleen tarjoaa.
”Laskutusmuodoksi voit kuluttaja-asiakkaana valita sähköstä joko kulutuslaskutuksen tai arviolaskutuksen. Kulutuslaskutuksessa lähetämme laskut todellisen kulutuksesi mukaan, jolloin summa vaihtelee vuodenajasta riippuen. Arviolaskutuksessa saat vuoden aikana useamman arviolaskun perustuen vuosittaiseen sähkönkulutusarvioon asunnossasi. Kerran vuodessa tasauslaskulla tasataan arviolaskujen summat vastaamaan todellista sähkönkulutustasi.”

 

[zepi]

Kyselin vähän vanhemmalta polvelta miten meni ennen pörssisähköä tämä. Sähköllä oli kiinteä hinta ja joka kuukausi tuli arviolasku, mittari luettiin kerran vuodessa ja sitten tasauslasku/hyvitys. Eli samoin kuin vesimaksut menee nyt. Läheisestä vesivoimalasta tuli sähkö suurimmaksi osaksi. Sitten joku keksi pörssin ja alettiin myymään ulkomaille. Tällaisessa poikkeustapauksessa saadaan nyt säästää täällä sitten, kun saksalaiset lämmittävät.

Ja ennen ne monopolisähköfirmat ylilaskuttivat jatkuvasti, tekivät tuhlailevia investointeja ja toimivat korruptoituneiden poliitikkojen eläkevirkareservaatteina.

Mutta kyllähän sitä nyt maksaa ylihintaa ikuisesti, jotta saa sähköverkon kaadettua kriisisin tullessa heti kun hintaohjaus ei yhtään kannusta säästöön.

Jos hinnan ei anneta nousta tuotannon ja kysynnän lähestyessä epätasapainoa, tarvitaan paljon enemmän kapasiteettia kun mitään syytä säästämiseen ei ole.

 

[Dzeeta]

Kilpailun tultua sähköenergian myyntihinnat laski ensin parissa vuodessa n. kuusi prosenttia, sitten vuosikymmenen aikana vajaat kymmenen prosenttia.
Kun siirtohinnat kuitenkin koko ajan nousivat, niin kuluttajien kokonaiskustannukset toki on nouseet 90-luvulta saakka. Sähköenergia sen sijaan meillä ennen nykyistä kriisiä on ollut EU-maiden edullisimmassa päästä.

Arviolaskutuksesta on luovuttu lähinnä etäluettavien mittarien myötä, kun koulutustiedot siirtyvät reaaliaikaisesti eikä kerran vuodessa mittarinlukijan käynnillä. Sähköyhtiöt voivat kuitenkin halutessaan tarjota edelleen ns. arvioperäistä tasauslaskutuspalvelua, missä vuosi- ja kuukasikäyttöennusteeseen perustuen laskutetaan sähköenergiaa ja/tai siirtoa tasaerissä. Esim. Tampereen Sähkölaitos sitä asiakkailleen edelleen tarjoaa.
”Laskutusmuodoksi voit kuluttaja-asiakkaana valita sähköstä joko kulutuslaskutuksen tai arviolaskutuksen. Kulutuslaskutuksessa lähetämme laskut todellisen kulutuksesi mukaan, jolloin summa vaihtelee vuodenajasta riippuen. Arviolaskutuksessa saat vuoden aikana useamman arviolaskun perustuen vuosittaiseen sähkönkulutusarvioon asunnossasi. Kerran vuodessa tasauslaskulla tasataan arviolaskujen summat vastaamaan todellista sähkönkulutustasi.”

Juu. Vähän kevennyksenä edellinen viesti, mutta mielestäni sähkön hinta Suomessa tuleekin olla edullista. Ei täällä kovin kalliilla kannata asua ja lämmittää, vaan lähteä ekologisempiin välimeren maihin asumaan. Jos vuoden keskilämpötila on vaikka 18c, niin onhan se paljon "järkevämpää" asumista. Tämä taas viittaus siihen, että jotkut täällä ehdottaneet okt:n myymistä ja siirtymistä kerrostaloon. Samalla tavalla voidaan sitten ehdottaa kerrostaloasujille siirtymistä ihan reippaasti etelämmäs.

Mielenkiinnolla odottelen ensi vuotta, että mihin hinta sitten asettuu. Toivottavasti 10c hujakoille. Saa nähdä onko tarjolla kiinteitä soppareita, vai tehdäänkö makaronilaatikot ajastimen kanssa klo 3.00 yöllä spottihintoja kytäten(moderni hyvinvointivaltio, suunnannäyttäjä). Oli muuten nytkin oleskelutiloissa 19,3c herätessä, vaikka hintaa 4,59c/kwh.

 

[Dzeeta]

Ja ennen ne monopolisähköfirmat ylilaskuttivat jatkuvasti, tekivät tuhlailevia investointeja ja toimivat korruptoituneiden poliitikkojen eläkevirkareservaatteina.

Mutta kyllähän sitä nyt maksaa ylihintaa ikuisesti, jotta saa sähköverkon kaadettua kriisisin tullessa heti kun hintaohjaus ei yhtään kannusta säästöön.

Jos hinnan ei anneta nousta tuotannon ja kysynnän lähestyessä epätasapainoa, tarvitaan paljon enemmän kapasiteettia kun mitään syytä säästämiseen ei ole.

Taustalla epäonnistunut energiapolitiikka, EU ja yhteiset sähkömarkkinat.

 

[Jan11]

Taustalla epäonnistunut energiapolitiikka, EU ja yhteiset sähkömarkkinat.

Zepikin taisi tuossa viitata siihen aikaan ennen unionia ja yhteisiä sähkömarkkinoita…

 

[Dzeeta]

Zepikin taisi tuossa viitata siihen aikaan ennen unionia ja yhteisiä sähkömarkkinoita…

No kyllä mielelläni maksaisin pientä ylihintaa hintatakuusta ja varmuudesta, jos vaihtoehto on pörssisähkö ja tunti tunnilta hinnan kyttäys. Siinä saa sitten miettiä mihin aikaan uskaltaa laittaa blenderin päälle. Kyllä taas elämänlaatu paranee.

 

[Grez]

No kyllä mielelläni maksaisin pientä ylihintaa hintatakuusta ja varmuudesta, jos vaihtoehto on pörssisähkö ja tunti tunnilta hinnan kyttäys. Siinä saa sitten miettiä mihin aikaan uskaltaa laittaa blenderin päälle. Kyllä taas elämänlaatu paranee.

Eikös näit kiinteää sopimusta myyviä ole vieläkin, eli sinänsä pienen ylihinnan maksaminen hintatakuusta ja varmuudesta onnistuu toki.

Mutta blenderi on mielestäni vähän hassu esimerkki. Ei se yhdellä käyttökerralla nyt niin paljon kuluta, että kannattaisi erityisen tarkasti sitä vahtia. Vai surruutteletko blenderillä puoli tuntia putkeen? Itse miettisin ehkä sellaisia asioita kuin pesukoneet, sauna, lämmitys/jäähdytys, sähköauton lataus, jossa per käyttökerta tai vuorokausi puhutaan yli 1kWh tehonkulutuksesta.

 

[zepi]

No kyllä mielelläni maksaisin pientä ylihintaa hintatakuusta ja varmuudesta, jos vaihtoehto on pörssisähkö ja tunti tunnilta hinnan kyttäys. Siinä saa sitten miettiä mihin aikaan uskaltaa laittaa blenderin päälle. Kyllä taas elämänlaatu paranee.

Ei se olisi / olisi ollut mikään hintatakuu, kyllä se 70-luvun energiakriisi räjäytti silloinkin hinnat taivaisiin. Mikään ei pidä hintoja kurissa kun raaka-aineiden kustannukset ampuvat ylös.

Ilman yhdistyneitä energiamarkkinoita Suomen verkot olisivat jo kaatuneet ja meillä olisi eletty kevättalvella ilman sähköä. Sähkö olisi loppunut ilman Ruotsin tuontia.

 

[Grez]

Ilman yhdistyneitä energiamarkkinoita Suomen verkot olisivat jo kaatuneet ja meillä olisi eletty kevättalvella ilman sähköä. Sähkö olisi loppunut ilman Ruotsin tuontia.

Sinänsä jos yhdistyneitä energiamarkkinoita ei olisi muodostettu, niin suomessa oltasiin luultavasti oltu omavaraisempia.

 

[Dzeeta]

Eikös näit kiinteää sopimusta myyviä ole vieläkin, eli sinänsä pienen ylihinnan maksaminen hintatakuusta ja varmuudesta onnistuu toki.

Mutta blenderi on mielestäni vähän hassu esimerkki. Ei se yhdellä käyttökerralla nyt niin paljon kuluta, että kannattaisi erityisen tarkasti sitä vahtia. Vai surruutteletko blenderillä puoli tuntia putkeen? Itse miettisin ehkä sellaisia asioita kuin pesukoneet, sauna, lämmitys/jäähdytys, sähköauton lataus, jossa per käyttökerta tai vuorokausi puhutaan yli 1kWh tehonkulutuksesta.

Kyllä muutama yhtiö varmasti tarjoaa, mutta järjettömällä hinnalla. Pieni lisähinta olis n. 10c/kwh yht, ei esim 45. Blenderi oli heitto, vie varmaan jkv, mutta vain vähän aikaa. Mutta kuitenkin, pitäisi vesivaraaja, sauna, liesi, pyykkikoneet/kuivuri ja autorempat tehdä kaikki yöllä tai "halvan hinnan aikaan". Ei se nosta omalla kohdalla ainakaan elämänlaatua päin vastoin.

 

[Jan11]

Sinänsä jos yhdistyneitä energiamarkkinoita ei olisi muodostettu, niin suomessa oltasiin luultavasti oltu omavaraisempia.

Tuskinpa. Kun ei koskaan aiemminkaan ole oltu. 2024-2025 tullaan ensimmäistä kertaa olemaan - vuositasolla. Talvikuukausina ei silloinkaan.

 

[Shajk]

Ennen pörssin aikaa, "ostosähkön" hinta määräytyi kulutushuippujen mukaan. Mitä korkeampi huippu sitä korkeampi kiinteä hinta seuraavat vuodet. Sähköyhtiön kannalta siis. Tällaisella mallilla sähkön hinta ampaisi nykin myös jyrkkään nousuun niille sähköyhtiöille jotka ovat ostosähkön varassa.

 

[Grez]

Kyllä muutama yhtiö varmasti tarjoaa, mutta järjettömällä hinnalla. Pieni lisähinta olis n. 10c/kwh yht, ei esim 45.

No ainakin Enefitillä esim. 29,70snt/kWh 36kk soppari jonka saa irtisanoa koska vaan. Jos tällä hetkellä keskihinta pörssissä on yli 20snt/kWh ja vieläpä nousussa, niin tossahan lisähinta on n. 10c/kWh tai alle.

Mutta kuitenkin, pitäisi vesivaraaja, sauna, liesi, pyykkikoneet/kuivuri ja autorempat tehdä kaikki yöllä tai "halvan hinnan aikaan". Ei se nosta omalla kohdalla ainakaan elämänlaatua päin vastoin.

Tarkoitus kai olikin laskea kustannuksia eikä parantaa elämänlaatua. Enkä tiedä miten esim. vesivaraaja elämänlaatua heikentäisi, jos se osaisi automaattisesti lämmittää halpoina tunteita.

 

[Shajk]

Sinänsä jos yhdistyneitä energiamarkkinoita ei olisi muodostettu, niin suomessa oltasiin luultavasti oltu omavaraisempia.

Venäjältä tuotiin sähköä kauan ennen yhdistyneitä energiamarkinoita, ihan sama ongelma sen tuonnin lakkaaminen olisi tuonut silloinkin.
Ja tälläkin hetkellä siirtoyhteyksistä on enemmän hyötyä kun haittaa, kun saadaan 2700MW sähköä Ruotsista halvemmalla kuin tuotanto Suomessa maksaisi.

 

[Grez]

Tuskinpa. Kun ei koskaan aiemminkaan ole oltu. 2024-2025 tullaan ensimmäistä kertaa olemaan - vuositasolla. Talvikuukausina ei silloinkaan.

Jaa siis meinaat että viimeiset 5 vuotta oltaisiin istuttu pimeässä ja kylmässä ja 2024 alkais taas sähkö riittää? Siis sitähän se tarkoittaisi jos oltaisiin aikoinaan eristäydytty ja lähdetty pois yhdistyneiltä markkinoilta. Olisi ollut kiire saada omia voimaloita kunnes h-hetki markkinoilta irtautumiseen olisi koittanut.

Tai jos ei oltaisi parannettu omavaraisuutta, niin kenties oltais rakennettu 10GW siirtoyhteydet Venäjältä ja nyt tehtäisiin tasan mitä Venäjä vaan kehtaisi pyytää kun oltaisiin niistä täysin riippuvaisia?

 

[Jan11]

Jaa siis meinaat että viimeiset 5 vuotta oltaisiin istuttu pimeässä ja kylmässä ja 2024 alkais taas sähkö riittää? Siis sitähän se tarkoittaisi jos oltaisiin aikoinaan eristäydytty ja lähdetty pois yhdistyneiltä markkinoilta. Olisi ollut kiire saada omia voimaloita kunnes h-hetki markkinoilta irtautumiseen olisi koittanut.

Tai jos ei oltaisi parannettu omavaraisuutta, niin kenties oltais rakennettu 10GW siirtoyhteydet Venäjältä ja nyt tehtäisiin tasan mitä Venäjä vaan kehtaisi pyytää kun oltaisiin niistä täysin riippuvaisia?

No, ennen vanhaan vedettiin tehtaita alas jos sähkö oli loppumassa. Lisäksi poltettiin voimaloissa venäläistä polttoöljyä. Eiköhän se uudempi ratkaisu olisi meilläkin ollut siirtymä maakaasuun ja kaasuvoimalat, jos olisimme pysyneet siinä maailmanjärjestyksessä. Onneksi emme niin valinneet.
Ja jälkimmäisessä spekulaatioissa osut myös varmasti oikeaan, vaikka mittaluokka olisi ollut pienempi. Toisenlaisella valinnalla meille olisi tod.näk. tehty toinenkin itäinen siirtolinja. Vaikka mistäpä sitä tietää.
Tällainen setämiesikäinen kun muistaakin vähän, ja niitä menneen ajan sähkölaskujakin on maksellut. Tuskin olen täällä ihan ainoa.

 

[pulatunnus]

No, ennen vanhaan vedettiin tehtaita alas jos sähkö oli loppumassa. Lisäksi poltettiin voimaloissa venäläistä polttoöljyä. Eiköhän se uudempi ratkaisu olisi meilläkin ollut siirtymä maakaasuun ja kaasuvoimalat, jos olisimme pysyneet siinä maailmanjärjestyksessä. Onneksi emme niin valinneet.
Ja jälkimmäisessä spekulaatioissa osut myös varmasti oikeaan, vaikka mittaluokka olisi ollut pienempi. Toisenlaisella valinnalla meille olisi tod.näk. tehty toinenkin itäinen siirtolinja.

Ja olisi aika kovahinta siitä että 30v halvan sähkön sijaan olisi 1-2 talvea ei ihan niin kallis, tai ehkä mahdollisesti yhtä kallis, mutta ei tuntuisi niin kalliilta. (*

Olisko edes tullut kuluttajille kunnon etäohjattua kuormanpudotusta, mahdollista, mutta ei itsestään selvää, yhtä mahdollista että heikompi.

Vaikka mistäpä sitä tietää.

Spoileri: (*

(*
Mainitsemasi kaasu hyvin potenttiaalinen riski tuossa mallissa, joten se "yhtä kallis" ehkä toiveajattelua.

Toisenlaisella valinnalla meille olisi tod.näk. tehty toinenkin itäinen siirtolinja.

Läntinen (Norja) on ymmärtääkseni ollut pohdinnassa ja Suomi kuitenkin hallunnut turvata huoltovarmuutta, niin ehkä suurempi kysyntä olisi tuon linjan eduksi satanut, edellytys toki se että joku kotimainen kaasumonopoli myynnin hoitaisi.

 

[Griffin]

Tuulivoima on sääennusteiden mukaan vielä samassa jamassa puolitoista viikkoa ----- kuukausia. Johtuen säästä. (toivottavasti ei pidä paikkaansa..)
Huonoja uutisia pörssisähkön ostajille: Tuuli heikkenee, sää viilenee – tilanne voi jämähtää viikoiksi, sanoo Ylen meteorologi

Ol3:n Vaurioiden syiden tutkiminen kestää vielä "viikkoja". Koekäyttötuotanto jatkuu EHKÄ 11:sta joulukuuta. JA säännöllinen tuotanto AIKAISINTAAN tammikuun lopulla..
Tällaisia vaikutuksia Olkiluoto 3:n myöhästymisellä on sähkön hintaan ja sähköpulaan | Yle Uutiset

 

[Jooga]

Kenestä tässä puhutaan? Kuka on vetänyt vihkoon?

Jos katsotaan Suomen energiastrategiaa vihreän siirtymän osalta niin se on ollut seuraavanlainen:
1. Rakennettaan reippaasti lisäydinvoimaan kattamaan perustuotannon tarpeet ja takaamaan Suomen energiaomavaraisuus säällä kuin säällä (noin 4,8 GW lisäydinvoimaa, nostaen kokonaistuotannon sinne about 7,5 GW:hen)
2. Rakennetaan reippaasti tuulivoimaa pohjoismaisen vesivoiman kylkiäiseksi. Vesivoima on parasta mahdollista säätövoimaa tuulivoiman kylkeen, ja sitä meillä on jo reippaasti pohjoismaissa.
3. Parannetaan siirtoyhteyksiä Ruotsiin, jotta tuota vesivoiman ja tuulivoiman yhteistyötä voidaan hyödyntää entistä paremmin.
4. Rakennetaan vielä enemmän tuulivoimaa varmistamaan erittäin halpaa energiaa teollisuudelle tulevaisuudessa mm. vetytalouden kautta.

Valitettavasti sitten energiayhtiöt sössivät tuon lisäydinvoiman rakentamisen.

Keskieuroopasta toki sitten löytyy vähän lähtökohtaisestikin paskempia strategioita.

Halpa tuulivoima on hyvä juttu silloin kun tuulee. Mutta jos me tosiasiassa tarvitsemme halvan tuulivoiman tukemiseksi kalliin fossiilisen voiman, niin eikö silloin olisi reilumpaa myydä tätä pakettia kombinaationa, eikä binäärisenä hintamallina? Eli hyvän tuulen aikaan maksaisimme jo etukäteen ennakoitavissa olevaa huonoa hetkeä, eikä siten että kun energiankulutus saavuttaa fossiilisten tarpeen maksamme tuulivoimalle ylisuurta voittoa? Tuulivoiman energianhinta on erittäin positiivinen asia, mutta nykyinen malli käytännössä siirtää sen huonot puolet kaikille muille tuotantotavoille. Ja tälle epäsuhdalle ei käsittääkseni ole keksitty hyvää hintaa/korvausmenetelmää. Samalla tuulivoimaa on tuettu järjettömästi eri tukiaisilla. Mitäpä jos nämä tuet olisi käytetty vakaampiin energianmuotoihin?

Minua ainakin on ärsyttänyt jo monet vuodet tuulisähkösopparit, missä myydään 100% tuulivoimaa halvalla. Miksi aiemmin näiltä ostajilta ei ole katkottu sähköjä silloin kun ei tuule, sillä silloinhan tämä 100% tuulisähkö on tuotettu joillakin muilla menetelmillä.

Ruotsin vesivoima on mahtavaa, mutta eipä sekään näköjään meidän pörssisähkössä näy siten että se takaisi supermahtavat tuulivoiman kustannukset. Ennemmin sitä vesivoimaakin joudutaan ostamaan nyt kalliilla, koska siitä voidaan pyytää hyvää hintaa.

Nytkin melko varmasti hyvin pieni osa pörssisähkön asiakkaista maksaa suuren joukon halvan energian, sillä etukäteen myyty halpa tuotanto on myyty tulevaisuuteen, jolloin rahat kalliin pörssisähkön ostamiseksi joudutaan keräämään siltä pieneltä asiakaskunnalta. Tämän voi tietenkin ajatella olevan pörssisähkösoppareiden omaavien oma vika, mitäpä eivät ole ottaneet hyviä pitkäaikaisia sopimuksia hyvissä ajoin.

Lisäksi suuren osuuden halvat ja hyvät sopparit tuskin ovat omiaan säätelemään mm. kotitalouksien tai yritysten sähkönkulutusta alaspäin, jotta kokonaisvaltaisesti kaikkien tilanne helpottaisi. Mielestäni yhtenä ratkaisuna voisi olla kaikkien pakottaminen pörssisähköön tai johonkin sen muotoon väliaikaisesti, jotta omaehtoista kulutuksen säätelyä kannustettaisiin mahdollisimman tehokkaasti. Samalla pidetään pörssisähkön hyvät puolet käytössä, eli tuotetaan energia ensin halvemmilla menetelmillä.

 

[Jan11]

Minua ainakin on ärsyttänyt jo monet vuodet tuulisähkösopparit, missä myydään 100% tuulivoimaa halvalla. Miksi aiemmin näiltä ostajilta ei ole katkottu sähköjä silloin kun ei tuule, sillä silloinhan tämä 100% tuulisähkö on tuotettu joillakin muilla menetelmillä.

100-prosenttinen x-voimasähkö tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä, että sähkönmyyjä sitoutuu tuottamaan itse / ostamaan markkinoilta vuositasolla asiakkaan kulutusta vastaavan määrän x-voimalla tuotettua sähköä. Tätä Energiavirasto myös valvoo.

Sillä ei ole, eikä ole tarkoitustakaan olla, reaaliaikaista yhteyttä energiantuotantomuotoihin.