No minäpä yritän vastata, kun tätä pyysit.
Hienoa, arvostan että pyrit keskustelemaan asiallisesti. Jolloin vastatakin on mukavampaa.
Nämä minusta eivät kuulosta asialliselta keskustelulta:
- Palataan kivikauteen pakkasilla. Talvella palellaan. Kuollaan kylmyyteen. Ei ole säätövoimaa, niin palellaan.
Tossa tietenkin yleistys on räikeän puoleinen, mutta tota "kivikautta, jonka nyt oletin järkevän ihmisen muutekin tajuavan" lukkuunottamatta totta, joidenkin kohdalla.
- Poltetaan rahaa miljarditolkulla. Energiayhtiöt manipuloivat sähkön hintaa ja jatkuvia viitteitä manipulaatioon ja ulkomaisiin sijoittajiin
Meillä käytettiin energiaa jotai 86tWh ja nyt hinta on nousut 4-10 kertaiseksi, ilman että energian hinta kaasua lukkun ottamatta on nousut merkittävästi
jos viime vuonna meni energiaan vaikka km. 7snt (ollee yläkantiin) ja nyt pitäisi maksaa esim. 60snt
10 snt:llä keratään euroja 8,6 miljarsia => ei tossa mikään talousnero tarvitse olla, että kykennee toteamaan, että niitä
euroja menee miljarditolkulla sijoittajien taskuun, minä kutsun sitä kansantalotemme kannalta eurojen polttamiseksi.
- Ydinvoima on välillä pois käytöstä, sekin on epävarmaa. Ydinvoimalamme ovat vanhoja ja vanhemmiten ongelmia tulee (korroosio, metallin väsyminen).
Ydin voimaloita pitää huoltaa,, ja niissä on vuosien aikana ollut useita ongelmia (jossain laitoin linkin asiasta 2003 tehtyyn "tutkimukseen/artikkeliin" mm. koorroosio ongelmia ja on tunnettu tosiasia, että metalli väsyy liikkeessä (tärinä) ja voimatat ovat yli 40-45 vuotta vanhoja. Olisi aika lapsellista kuvitella, etteivätkö ne voisi vikaantua yllättävästikin.
- Turve on ihan hyvä vaihtoehto säätövoimaksi, ei ole oleellista merkitystä että se maksaisi miljardeja, kun nyt poltetaan sijoittajille yhdessä vuodessa tuo summa
Tossa yllö jo niistä miljardeista, kyllä sillä yhden voimalan ellein kaksikin tehtäisiin. Aika harva edes uskoo, että tämä ongelma vain tähän talveen jäisi.
Turve on siksi hyvä, että sitä on Suomessa ja kokonaiskuluitaan (valtiontalouden kierrossa halpa, verrattaessa esim. Viron palavaan kiveen). Palava kivi on vielä kivihiiltä suurempi päästöinenkin.
- Markkinat eivät toimi. Valtion pitää ottaa homma haltuun. Kekkonen.
No se on selvää, ettei toimi (kansalaisen kannalta katsottuna) jos hinta jopa 10-kertaistuu vajaassa vuodessa.
Monet meistä vanhemmista pidettiin Kekkosta hyvä pressana hänen loppukautenaan kunnes terveys petti ja myllykirjeitä häneltä kyllä tuli tarvittaessa.
- Kun hinta on 60c ja kulutus 35 000 kWh vuodessa, niin lasku 21 000 € jne.
Otin ton Fortumin hinnan tekevät kun viimeksi tarkistin muistaakseni 52 snt soppareita siihen siiten sähkövero ja siirtohinta, niin päästään helposti tohon 60snt. Vanhosssa rintamamiestaloissa toi 35000kWH ei välttämättä edes riitä.
Ei tietenkää, koske satoja tuhansia, mutta joillekin toi voi olla totta ja jo 4000€ lisäkulua vuodessa on monelle perheelle
vaikeuksia tuottava asia. Luithan sen linkin siitä nuoren perheenäidin ahdingosta omassa talossaan. Hänkin alusi tuota
asia esiin heidänkin puolesta, jotka eivät tule muuten kuulluksi tai eivät ainakaan valtion tekojen puolesta niin koe.
Mielestäni yllä olevalla kirjoittelullasi jätät huomioimatta seuraavavia asioita:
- Mitä sähköpula tarkoittaa ja mitä silloin tapahtuu. Viranomaisten, Kelan, kotihoidon jne. roolia vanhusten tukemisessa.
En jätä, mutta sinä et näytä huomioivan, että sillä tuella on rajansa ja sitä saa (toimeentulotuki) vasta kun kaikki säästöt (jotka on monelle se viimeinen turva) on käytetty.
Tottakai tiedän mitä sähköpula tarkoittaa, käyhälle se tarkoittaa että säästät sähkössä ja tingit omasta elintasostasi ja
esim. minulla sitä, että jo nyt (vaikka ei olisi kohdalli aivan pakko) olen pudottanut lämmön todella alas ja villapaita päällä ja villasukat jalassa, säästellään euroja talven hillitöntä (aiempaan vuoteen verratessa) sähkölaskua varten
Varakkaalle se tarkoitta, että tililtä lähteen euroja ja jos oikein säästämään (sähkökatkot) joudutaan. Sitten se vasta elämää haittaavasti kohdistuu heihinkin.
- Ruotsin sisäisiä pullonkauloja ja niiden vaikutuksia Ruotsin hinta-alueisiin sekä haluun siirtää Suomeen sähköä.
Minulle ei ole kyse halusta, vaan onko heillä niin paljon ylimääräistä, että voivat tuoda kovina pakkaskausian
ja järkevällä hinnalla meidän kannalta katsottuna. Uskon ja toivon, että sieltä jotain saadaan talvella vasta nähdään saadaanko tarpeeksi.
- Voimalaitosten toiminta ja huollot sekä suomalaisen tuotannon omistusrakenteen
- Suomalaisen ydinvoiman suorituskykyä ja läpinäkyvyyttä
Tossa yllä jo toiminasta jonka olen siis huomioinut, omistajuus on sitten laajempi kysymys ja ennenkaikkea, mihin se kotimaiden omistajienkin saamat voitot käytetään. Uuden energiantuotannon omavaraisuuden lisäämiseen vaiko
kuntien ja valiton pohjattomien kassojen täyttöön. Varsinkin se osa joka menee suoraan ulkomaille on hyvin vahongollista kansantaloudellemme
- Mitä asioita voimalaitosinvestointiin liittyy ja paljonko pohjoismaissa investoidaan fossiiliseen tuotantoon
Kyllä mielestäni olen tuonut esiin, ettei niitä voimaloita heti tehdä ja eurojakin tarvitaan (ja esittänyt miten sitä rahoituska kerättäisiin) ja senkin, ettei me poliittisesti olla oltu valmis fossiilisia lisäämään. Mutta ei se estä minua arvostelemasta päättäjiä huonosta energiapolitiikasta ja siitä ettei turvettä käytetä enemmän. Me tarvitsemme täällä asukasta kohden paljon energiaa jo pelkästään sen takia että on iso osa vuodesta pakkasta.
- Miten sähköpörssi on toiminut vuodesta 1998 lähtien, mikä on ollut keskimääräinen sähkön hinta esim. viimeiset 5v ja miksi nyt olemme tässä tilanteessa.
Tästäkin olen tuonut esiin, että meidän pakotteet ja Venäjän vastapakotteet ovat tähän tilanteeseen osa syy sen lisäksi, ettemme ole riittävän ajoissa ja riittävässä määrin varautuneet sähkön omavaraisuuteen.
- Realistisia esimerkkejä sähkön kulutuksesta ja hinnoista ennen jälkeen tämän kriisin alkamisen
Tätä en ymmärrä olenhan monessa viestissä tuonut esiin hinnat n. ennen ja hinnat nyt.
Vai tarkoitatko, etten ole kirjoittanut mistään 2000kWh vuosikulutuksesta? Heille tämä ei vaan ole taloidellisesti niin suuri asia kuin heille, joiden pitää ostaa kalliilla 8000-45000kWh tai tinkiä lämmöstä.
Minusta kanssasi on hieman hankala keskustella. Toteat välillä jonkin oudon kommentin. Kun se todetaan pätemättömäksi mm. historian, datan tai jonkin muun perusteen pohjalta, vastauksesi on, että kukaan ei osaa sanoa tulevaisuudesta (esimerkki, katso alta).
Historiaan vetoaminen on tässä, ainakin tällä vuosituhannella ennenkokemattomassa energian hinnan ja näköpiirissä olevan säätötarpeen osalta. Aika huonotapa, koska ei ole mitään vastaavaa mihin verrata.
Sinä totesit, että Viron energia menee paremmalla hinnalla eurooppaan ja Suomestakin viedään sähkö Viroon pahimmilla pakkasjaksoilla, kun kysyntä Saksassa on niin kovaa. Pidän kommenttiasi outona, koska en ymmärrä mikä on se parempi hinta euroopassa.
Pidän edelleen noita molempia mahdollisina vaihtoehtoina. Jos olen uutisista oikein kuullut "keskieuroopassa"
maksetaan energiasta enemmän kuin Suomessa, miksei siis talvellakin.
No, meillä hinta on sähkön loppuessa koko systeemin maksimihinta (4000€/MWh), joten kaikki haluavat tuoda tänne sähköä ellei heillä ole sähköpula. Virossa taas sähköpulan mahdollisuus on kovin pieni, koska heidän tulee olla omavarainen.
Annan sinun kuitenkin linkata tähän eriävät mielipiteet, koska sinä Viron nostit esille.
Veikkaan, että ennemmin me säätetään/ katkaistaa välillä sähköt kuin toi 4€/kWh maksetaan ensi talvena. Mitä tulee tohon viron omavaraisuuteen. Tunnen aika Vähän viron asioita, mutta tiedän että siellä lämmitetään kaasulla,
eli heilläkin on tänä vuonna aivan eri tilanne kuin viime vuonna. Jotenkinhan heidänkin on toi kaasuvaje hoitettava ainakin lämmityksen osalta.
Tuo järjestelmäsuoja on varsinkin alkuvaiheessa kuormanpudotusta ja rajasiirron nostoa, ei tuotantoa. En sanoisi säätövoimaksi.
Tätä kommentoin jo aiemmin
Näin on. Sähkön riittävyyden osalta ei ole. Vaikka meillä olisi sähköpula, niin koteihin ei jäädytä ja kuolla 2h katkon takia. Se on eri asia, jos joku säästää itsensä kuoliaaksi.
Se on myös eri asia, jos tulee blackout, mutta se riski on ollut niin kauan kun sähköä on tuotettu sekä jaettu pitkin maita ja mantuja.
Toin ton vain esimerkkinä epäsuorasta vaikutuksesta, jos siinä menee oma omainen...
En tiedä mitä tarkoitat kapealla sektorilla, mutta koetan kommentoida.
Todellakin vanhusta ryöstetään, jos 60c hinnalla on joku koijannut sopimuksen tekemään. Hmmm... Lasketaan hieman:
Syrjäseudun mummon vanha sopimus on ollut vaikka 6c/kWh ja päälle haja-asutusalueen siirtoyhtiön keskimääräinen hinta, joka voisi olla vaikkapa 12c/kWh. Mummo on maksanut vuodessa tuolla mainitsemallasi 35MWh kulutuksella 6300 euroa eli ka. 525€ kuussa kansaneläkkeestään sähkölaskua. Epäilen, että tällaisia vanhuksia ei ole, joilla kulutus ja lasku on aiemmin ollut tuollainen, saati sitten 60c uusi sopimus mukisematta ja ilman mitään selvittelyä edullisemmasta.
Kapeallasektorilla sitä, ettet mieti? miten tämä energiahinnannousu/-pula vaikuttaa muilla inhimillisillä tavoin.
-se vaiktusketju voi olla todella pitkä ja koskea montaa läheistä.
Tossa aiemmin olikin hinnoista. Näillä hinnoilla ongelma tulee myös niille joilla oli viime vuonna varaa maksaa toi 6300€ esim. eläkeläiset, joilla on aikoinaan ollut mahdollis taloudellisesti tehdä vähän isompi asunto.
Sähkölaskuista tulee todella kovia, mutta jokin kohtuus esimerkeissä, eikö niin? Ne mummot ja papat, jotka minä tiedän ja jotka pärjäävät vielä omissa (osa vanhoissa) kodeissaan, lämmittävät myös puulla ja eivät pidä koko isoa taloa huonelämpimänä (jos sellainen on). Lisäksi aika moni on laittanut ilmalämpöpumpun.
Esimerkit ovat ihan kohtuullisia, mutta eivät koske kaikkia. Tuovat silti hyvin sen miten pahasti joitain talouksia nyt kyykytetään/ryöstetään energiayhtiöiden voittojen vuoksi.
Minä käyttäisin seuraavaa esimerkkiä jonkin okt-mummolan osalta: Aiempi soppari 6c + siirto 12c ja kulutus 20 000 kWh eli 300€ kuussa. Uusi soppari 30c + 12c siirto eli 700€ kuussa tai 8400€ vuodessa, joka on toki kauhea hinta. Sitten rivarimummolla luvut ovat 150€ vs. 350€/kk. Esimerkkisi 21 k€ on kuitenkin överi.
Toi sunkin esimerkki on jo todella karu, henkilölle joka on pyrkinyt varautumaan pahimpaan ja ne elämään turvallisuuden tunnetta luovat säästöt menee "hetkessä" Meillä hirveän iso määtä ihmisiä, jotka elivät ns. kädestä suuhun jo ennen tätä energiakriisiä.
Minä pidän tilannetta myös huonona, mutta näen hyviä toimenpiteitä ja mahdollisuuksia selvitä tästä kriisistä. Keskeisimmät on tulevan talven osalta energiatietoisuuden lisääminen, sähkön säästäminen ja varautuminen sähköpulakatkoihin sekä hintojen nousuun. Lisäksi tämä momentum pitää käyttää uusiin energiainvestointeihin ja poliitikkojen tulee tähän ehdottomasti luoda kannustimia. Tarvittaessa markkinoita pitää myös suitsia. Olen siis kanssasi samaa mieltä, että tuotantoa on syytä lisätä ja sähkömarkkinat pitää pikapuoliin saada stabiileiksi.
Hienoa olemme tässä samaa mieltä, ja tosiaan eri mieltä saa ja tarvittaessa pitääkin olla. Mutta silti asiallisessa hengessä. Sait siitä peukun.