• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Jos tuota tarkoitat kommunismilla, niin aika monet vapaan markkinatalouden piirteet ovat kommunistisia. Mitä sähkönmyyntiin tulee, niin käytännössä kukaan ei tarjoa tällä hetkellä muuta kuin pörssisähköä, mutta se johtuu puhtaasti markkinatilanteesta. Voitaisiinhan sähkönmyyjät pakottaa tekemään kuluttajille edullisia määräaikaisia sopimuksia, mutta eikö se vasta "kommunismia" olisikin?

Esimerkki on esimerkki, eikä toinna niin kirjaimellisesti ottaa. Varmasti molemmat tiedetään mitä kommunismi on.

Nykyisellä poikkeustilanteella ei ole sen kanssa tekemistä/yhteyttä, että 5 vuoden päästä on täysin reaaliaikainen mittari ja maksat sen mukaan. Vahvasti uskon että laki on silloin sellainen, että määräaikaisia ei kuluttajille saa tarjota. Yritykselle kyllä ja sähkö on halvempaa. Ken elää, sen näkee.
 
Joo.... kattellaan... mikäs kiire tässä on. Hosumalla ei tule...

Laskinpa kuitenkin paljonko Fortum olisi ansainnut ajamalla Meri-Poria proaktiivisesti heti sen vapauduttua tehoreservistä. Oletin, että laitosta olisi ajettu 24h täysillä niinä päivinä, kun päivän keskihinta ylitti 150€/MWh ja tuotoksi arvioin erotuksen keskihinta-150€/MWh.
Heinäkuussa olisi tullut rahaa 20,6 M€, elokuussa 57,6 M€, syyskuussa 31,3 M€ ja lokakuussakin jo yli 5 M€. Kalliina päivinä laitos tuottaisi yli 4 M€/päivässä.

Tässä kattellessa ja huoltoa varrotessa on heitetty yli 100 M€ tuottoa roskiin. Ei se tietenkään Fortumin mittakaavassa missään tunnu.
Tästä puuttuu vain kivihiilen verot, 220€/tonni sähköntuotantokäytössä. Meri-Pori kuluttaa 200 tonnia tunnissa kivihiiltä tuottaessaan 565MW sähköä eli veroa tulee vajaa 80€/MWh vielä päästökaupan ja polttoaineen lisäksi. Toki siitäkin voidaan olla montaa mieltä, pitäisikö valtion laskea näitä energiapolttoaineiden verotuksia.

PS. Kesällä kivihiilen hinta oli pitkälti yli 400€/tonni.
 
...
Edit.
Pörssisähkö on hyvä elementti, jos haluaa pelailla optimoinnin ja muuten nuukailla kalliina aikana sähkön käyttöä. Tai sitten vaan maksaa sen mukaan kun kuluttaa ja mieti turhia.
Kaikkien pakottaminen pörssisähköön on kansalaisten kyykyttämistä ja rahastamista.

Edit2.
Kahvitunnilla heittivät mielenkiintoisen ajatuksen. Kun kaasuputki ja nyt sähkökaapeli joutui iskun kohteeksi, niin jospa seuraava isku osuisi suomen ja viron, sekä etelä-ruotsin ja Suomen välisiin siirtokaapeleihin.
Ehei, ei sähkön hinta Suomessa nouse, vaan jopa laskenee kun ei voida myydä Eurooppaan.
Kukaan ei pakottane pörssisähköön. Jos määräaikaisten hinnat tekevät pörssisähköstä fiksumman, niin eikös se ole hyvä asia? Ainakin, jos meillä on välillä sähköstä niukkuutta ja välillä tarjolla yllin kyllin. Vai onko kyse, että määräaikaisen sopimuksen tulee lisäksi olla halpa eli varmuutta ja edullisuutta samassa paketissa? Voi olla haastava yhtälö lähivuosina.

Älä muuten spekuloi sähkökaapelin sabotoinnista. Kyseessä oli verkon vika Bornholmin saarella, ei merikaapelissa.

Lisäksi uskon, että talvikaudella Suomen hinta on korkeampi, jos merikaapelit eivät ole käytössä.

...
Nykyisellä poikkeustilanteella ei ole sen kanssa tekemistä/yhteyttä, että 5 vuoden päästä on täysin reaaliaikainen mittari ja maksat sen mukaan. Vahvasti uskon että laki on silloin sellainen, että määräaikaisia ei kuluttajille saa tarjota. Yritykselle kyllä ja sähkö on halvempaa. Ken elää, sen näkee.
Täysin reaaliaikaisia mittareita ei ole 5v säteellä tulossa vaan seuraava steppi on varttitase toukokuussa 2023. Kyvykkyys osalla mittareista lienee tiheämpi, mutta uskon tiedonsiirron määrän asettuvan tulpaksi.

Aivan varmasti määräaikaisia sopimuksia on jatkossakin tarjolla, mutta hinta voi ohjata kuluttajia joustavampaan tuotteeseen.
 
2028 täytyy olla mittarit uusittu. En ole täysin perillä millaiset laitteet tarkalleen tulee ja ei kiinnosta niin paljoa että rupeisi googlaamaan.
Varmaan tuo 15min on ihan realistinen sykäysväli jolla mitataan (=laskutetaan/ostetaan) uusilla mittareilla.
 
Analogian on syytä kuvata myös ko. markkinan lainalaisuutta. Ilman sitä kuvaus on ontuva. Sähkömarkkinamekanismeissa on jouduttu huomioimaan toimitusvarmuus. En osaa sanoa, onko marginaalihinnoittelu juuri nykyisessä tilanteessa (niukkuus + vaihtelu) hyvä ratkaisu. Aiemmin se on ollut.

Näetkö, että kattohinnan + painotetun keskiarvon yhdistelmä olisi väliaikainen vai pitkäaikainen ratkaisu? Miten tuossa mallissa käsiteltäisiin futuurikaupat ja mankala-toiminta?
Toimitusvarmuus on nyt kyllä unohdettu jo ministeri Lintilänkin epäsuorin sanoin kymmeniä vuosia sitten. Ja siksi sitä säätövoimaa pitäisi olla paljon enemmän.

Tuolla oli aiemmin mikä on kannustin sähköyhtiöille tehdä sähköä?
-Se on se, että yhteskunta tarvitsee sitä. Nyt vaan lepsuillaan (politikot). Pitäisi luoda säännöt. jos yhtiö ei hommaansa hoida se pitäisi ottaa yhteiskunnan haltuun. Saksa näyttää Uniperissa mallia. Nyt olis Fortumin osalta todennäköisesti paras nahdollisuus tehdä se sama. Fortumin n. 50snt hinnat ovat ryöstöhintoja, kun sitä verrataan energian tuotannon kuluihin. Ei tota hintaa muuten voi tulkita kuin, että Fortumin johto haluaa korjata tasettaan hyvin nopeasti, käyttäen luonnollista monopoliaan hyväksi.

Se politikkojen lepsuilu näkyy siinä, että (ainakaan julkisuudessa tullut esiin) ei ole mitään toimenpiteitä tekeillä ton säätövoiman lisäämiseksi, nyt on puolivuotta kulunut. Eli ei voida enää vedota edes siihen, että Venäjä sotki markkinat ja ongelma tuli yllättäen esiin. Tuulivoimaa tehdään, mutta se ei ratkaise säätövoimaongelmaa tyynellä pakkasella.

- Niitä tarvittavia voimaloita ei hetkessä tehdä ja tämä ongelma ei ilman toimenpiteitä poistu, ei se ilmaston muutos niin nopeaa ole, etteikö kovia pakkastalvia edelleenkin tule. Me kärsitään energiapulan ongelmista (enrgian puute tai vähintäänkin talous heikkenee) vuosikausia, jos mitään ei tehdä. En siis usko, että Venäjältä voidaan vuosikausiin poliittisista syistä tuoda halpaa energiaa.
 
Oiskohan Suomelle yks mahdollisuus energian varastointiin ja hinnan säätelyyn ihan oma akkuteollisuus ja siinä samalla akkujen kierrätys?
Luin just ylen artikkelin vuodelta 2020.

Eihän toikaan tietenkään mikään samantien toteutettava, mutta vois olla jotain ideaa jos kerran täällä ois materiaalit maaperässä jo.
Tosta uutisesta aikaa jo pari vuotta niin luulis että toikin idea on käyny pyöriteltävänä monenkin ison pöydän ääressä.
 
Oiskohan Suomelle yks mahdollisuus energian varastointiin ja hinnan säätelyyn ihan oma akkuteollisuus ja siinä samalla akkujen kierrätys?
Luin just ylen artikkelin vuodelta 2020.

Eihän toikaan tietenkään mikään samantien toteutettava, mutta vois olla jotain ideaa jos kerran täällä ois materiaalit maaperässä jo.
Tosta uutisesta aikaa jo pari vuotta niin luulis että toikin idea on käyny pyöriteltävänä monenkin ison pöydän ääressä.
Mä luulen, että noi menee autojen akkuhin, ellei jotain uutta tehokkaampaa akkua keksitä eri materiaalein.
On iso tarve saada akut tehokkaimmiksi. Toi aiemmin ollut hiilidioksiidin poisto minkä ST1 35miljooman valtion lahjoittaman tuenkin avulla tekee, voi olla yksi osaratkaisu. Siinähän muistaakseni tehtiin liikennekäyttöönkin soveltuvaa energiaa. Toivotaan, että menestyy paremmin kuin ne Espoon Otaniemeen tehdyt oli 3km syvät reiät, joilla piti lämpöä tehdä.
 
...
Tuolla oli aiemmin mikä on kannustin sähköyhtiöille tehdä sähköä?
-Se on se, että yhteskunta tarvitsee sitä. Nyt vaan lepsuillaan (politikot). Pitäisi luoda säännöt. jos yhtiö ei hommaansa hoida se pitäisi ottaa yhteiskunnan haltuun.
...
Jos yhtiöt alkavat perseilemään ja kikkailemaan esim. huolloilla hintavivutus mielessään, niin kurkkuharjaa vaan.

Tarkoitin tuotantoyhtiöiden kannustimella erityisesti huipputuntien tuotantoa eli millä keinolla pidetään kallis, mutta vain välillä tarpeellinen tuotanto messissä.

Kun yhtiöt julkaisevat kvartaalituloksiaan, niin alkavat asiat, kuten kannattavuus paljastua. Fortumin Q1-Q3/22 julkaistaan 10.11. Vattenfall 27.10. UPM (Energy) 25.10. Lisäksi kannattanee vilkaista niin Helenin kuin monen muunkin kuntaomisteisen tuontanto- ja myyntiyhtiön tilannetta, jos vain kvartaalitasolla jotain julkaisevat.

Sen verran vielä noista hinnoista, että luulen aika monen myyntiyhtiön nostaneen hintoja siksi, että tekevät kovaa persnettoa halpojen sopimuksien ja suojaamattoman sähkön hankinnan myötä. Pakko saada paikkoa tai konkka uhkaa.
 
Olen itse vähän miettinyt voisiko kaasuvoimalat erottaa omaksi sähköpörssiksi? Ensin huutokaupataan kaikki "halvat" tuotantomuodon, ja sitten pari tuntia sen jälkeen toinen huutokauppa jossa myydään kaasulla tuotettu sähkö?
Toisaalta voi olla että vesivoima nostattaa sen ensimmäisen halvan huutokaupan hintatasoa..

Joku tälläinen voisi olla toimiva ratkaisu, aikaisemmin oli jotain puhetta kaasun ja sähkön ehinnan rottamisesta. Tosin mitään käytännön toimia ei tainnut vielä tulla?
 
Kai tuon voisi ainakin pienellä huumorilla nykyisellä pörssin hinnoittelumekanismilla tulkita ainakin kahdella tapaa tuollaiseksi, jos kaikki pakotetaan tuota käyttämään:
1) samaa kurjuutta tarjolla tasapuolisesti kaikille
2) ihmiset ja yritykset pakenevat maasta

Onhan tuossa tiettyjä yhtäläisyyksiä vaikkapa vanhaan NL:ään :devilish: Kommunismin ideologia onkin sitten toinen juttu.
Sehän on hyvä, että jonninjoutavat energiantuhlarit kuten kurkun kasvihuoneviljelijät siirtävät tuotannon suotuisampiin ympäristöihin pois kun meillä ei ole sitä halpaa energiaa tuhlattavaksi asti, vaan sitä tarvitaan oikeasti hyödyllisiin asioihinkin.

Mihin meinasit halvan energian perässä muuttaa? Venäjälle?
Olen itse vähän miettinyt voisiko kaasuvoimalat erottaa omaksi sähköpörssiksi? Ensin huutokaupataan kaikki "halvat" tuotantomuodon, ja sitten pari tuntia sen jälkeen toinen huutokauppa jossa myydään kaasulla tuotettu sähkö?
Toisaalta voi olla että vesivoima nostattaa sen ensimmäisen halvan huutokaupan hintatasoa..
Jos ostajat ovat valmiita maksamaan sähköstä 60snt/kWh, niin miksi ihmeessä he lähettäisivät "halvan sähkön" markkinaan tuon alempia ostotarjouksia kun ei sieltä kaasusähkön huutokaupasta kuitenkaan saisi sen halvemmalla niitä sähköjä?
 
Sehän on hyvä, että jonninjoutavat energiantuhlarit kuten kurkun kasvihuoneviljelijät siirtävät tuotannon suotuisampiin ympäristöihin pois kun meillä ei ole sitä halpaa energiaa tuhlattavaksi asti, vaan sitä tarvitaan oikeasti hyödyllisiin asioihinkin.
Joo, samantien kaikki tietotekniikka, datakeskukset ja teollisuus myös jne., plus asukkaat. Sitten voidaan sulkea lisää voimalaitoksia, kun ei ole ostajia ja jatkaa kierrettä alaspäin. Pääasiahan on se, että kaiken sähkön pitää aina maksaa sen kalleimman tuotantotavan myyntihinnan mukaan, se on se elämän tarkoitus täällä Suomessa. Lihottaa halpaa sähköä tuottavien laitosten omistajien tilipussia ylettömillä maksuilla, viis muista. Mainostamasi linja johtaa loisteliaaseen tulevaisuuteen :D
 
Viimeksi muokattu:
Sehän on hyvä, että jonninjoutavat energiantuhlarit kuten kurkun kasvihuoneviljelijät siirtävät tuotannon suotuisampiin ympäristöihin pois kun meillä ei ole sitä halpaa energiaa tuhlattavaksi asti, vaan sitä tarvitaan oikeasti hyödyllisiin asioihinkin.

Mihin meinasit halvan energian perässä muuttaa? Venäjälle?
Kuten tiedät siellä etelässä on lämpimät kelit (ei tarvitse pakkasilla niin lämmittää) ja sitä ilmaista aurinkoenergiaa riittää, millä sitten ne muutamat kesäkuukaudet jäähdyttää. Eihän pohjoisessa edes pitäisi asua, jos halutaan päästöjä vähentää.
Jos ostajat ovat valmiita maksamaan sähköstä 60snt/kWh, niin miksi ihmeessä he lähettäisivät "halvan sähkön" markkinaan tuon alempia ostotarjouksia kun ei sieltä kaasusähkön huutokaupasta kuitenkaan saisi sen halvemmalla niitä sähköjä?
Eivät minkään takia, varmistaisivat ehkä vielä posauttamala "häirikkökilpailijan" kaasuputkenkin, ettei vaan varmasti polje hintatasoa alas. Ja jos eivät ihan tohon, niin sen kaasuhanan voi laittaa kiinni tai polttaa taivaalle, jos hinta liian halvaksi menee. Tarvitsija sitten vaan maksaa tai lopettaa käytön, siksi yhteiskunta on ainut joka asiaan voi edes jotenkin poliittisilla päätöksillä vaikuttaa.
 
Tuossa olisi loistava bisnes. Hankkii omistukseen niin paljon tuulivoimaa, että pystyy pumppaamaan pörssihintoja mielin määrin. Tuottaa voimaa ja saa esin 4c/kWh. Eihän siinä ole mitään mieltä. Laitetaan sen verran myllyjä seis, että kalliimpia säätövoimaloita aletaan ottaa käyttöön ja hinta vaikka nyt edes kymmenkertaistuu. Sitten voi käynnistellä lisää myllyjä ja tasapainoilla riittävyyden kanssa. Joskus voi mennä överiksi ja hinta romahtaa. Sitten taas myllyjä seis, kunnes kallis säätövoima starttaa.

Miksihän kukaan iso toimija ei ole tuota hoksannut? Vaatisi kyllä luokkaa tuulivoimamonopolin tai ainakin leijonanosan.
 
Tuossa olisi loistava bisnes. Hankkii omistukseen niin paljon tuulivoimaa, että pystyy pumppaamaan pörssihintoja mielin määrin. Tuottaa voimaa ja saa esin 4c/kWh. Eihän siinä ole mitään mieltä. Laitetaan sen verran myllyjä seis, että kalliimpia säätövoimaloita aletaan ottaa käyttöön ja hinta vaikka nyt edes kymmenkertaistuu. Sitten voi käynnistellä lisää myllyjä ja tasapainoilla riittävyyden kanssa. Joskus voi mennä överiksi ja hinta romahtaa. Sitten taas myllyjä seis, kunnes kallis säätövoima starttaa.

Miksihän kukaan iso toimija ei ole tuota hoksannut? Vaatisi kyllä luokkaa tuulivoimamonopolin tai ainakin leijonanosan.
Hintamanipulaatio on tuottajilta kiellettyä. Toki sitä on hyvin vaikea valvoa aukottomasti, mutta jos hintamanipulaatio olisi ilmeistä ja jatkuvaa, niin ehkäpä siihen jossain vaiheessa puututtaisiin. Tiettyyn rajaan asti voi suorittaa "huoltoja" tai muuten vaan perustella tuotantokatkoksia, mutta jossain vaiheessa joku saattaisi älähtää.
 
Tuossa olisi loistava bisnes. Hankkii omistukseen niin paljon tuulivoimaa, että pystyy pumppaamaan pörssihintoja mielin määrin. Tuottaa voimaa ja saa esin 4c/kWh. Eihän siinä ole mitään mieltä. Laitetaan sen verran myllyjä seis, että kalliimpia säätövoimaloita aletaan ottaa käyttöön ja hinta vaikka nyt edes kymmenkertaistuu. Sitten voi käynnistellä lisää myllyjä ja tasapainoilla riittävyyden kanssa. Joskus voi mennä överiksi ja hinta romahtaa. Sitten taas myllyjä seis, kunnes kallis säätövoima starttaa.

Miksihän kukaan iso toimija ei ole tuota hoksannut? Vaatisi kyllä luokkaa tuulivoimamonopolin tai ainakin leijonanosan.
Mistäpä sitä tietää etteikö tuota jo jossain määrin tapahtuisi esim. vesivoiman kautta. Kallista sähköähän ei tarvitse joutua käynnistämään kuin hitusen, niin sen jälkeen kaikesta pitää maksaa kallis hinta samalle tunnille pörssissä. Heikkojen tuulien aikana hinnat ovat olleet myös yöllä välillä kymmenissä senteissä, ja siitä kulutustasosta on hankala aktiivisesti edes vähentää - eikä ole edes talvi.

Tuohonkin auttaisi, kun sitä pörssin hinnanmuodostusta korjattaisiin. Jostain syystä ei vain tunnu olevan kenenkään intresseissä, tai sitten ymmärrys ei vaikuttajilla riitä.
 
Miksihän kukaan iso toimija ei ole tuota hoksannut? Vaatisi kyllä luokkaa tuulivoimamonopolin tai ainakin leijonanosan.
Tosta on amerikassa porukka saanut kovia tuomioita. Ostivat myivat futuureita ja sen mukaan vetivat laitoksia seis ja kayntiin
 
Pitäisi vain olla niin iso, että myllyjä menee rikki ja ennakkohuolletaan isossa mittakaavassa. Joskus saa varaosia ja asentajia hyvin ja joskus huonompi tilanne. Silleen sopivasti, että hinta ei romahda
 
QUOTE="inexcess, post: 11516124, member: 33659"]
Mikään tervejärkinen maa ei jättäisi käyttämättä Suomen turpeen kaltaista todella massiivista energialähdettä. Suomen turvevarojen energiamäärä on kaksi kertaa suurempi kuin Pohjanmeren tunnetut öljyvarat ja 70% Norjan tunnetuista öljyvaroista.

Norja jätti aikoinaan liittymättä EU:hin sen vuoksi, että se pelkäsi EU:n sosialisoivan öljyvarat itselleen. Norjalaiset tekivät oikein ja tänä päivänä Norjan öljytuloista saadun valtio-omisteisen rahaston arvo on yli 1000 miljardia euroa.

Suomi liittyi EU:hin ja nyt Suomen turvevarat tavallaan sosialisoidaan EU:lle.

Joskus tulee se päivä, kun Keski-Euroopasta tullaan vaatimaan Suomen soiden avaamista energiakäyttöön "muiden energiamuotojen kallistuttua liikaa".
[/QUOTE]

Britannia korvasi ison osan kivihiilen tuotannosta ulkomaisella halvemmalla hiilellä sen 1884-1985 hiilikaivolakon jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:
Avataan ostotarjoukset ja myyntitarjoukset, sen jälkeen aletaan täyttää ostotarjouksia korkeimmasta tarjoushinnasta alkaen kunnes myyntitarjoukset loppuvat kesken ostotarjousten hinnan laskettua alimman jäljellä olevan myyntitarjouksen alapuolelle.

En kyllä ymmärrä, että miten tuon voisi tehdä yksinkertaisemmin ja paremmin. Jokainen saa just niin paljon sähköä kuin haluaa korkeintaan siihen hintaan minkä on ilmoittanut suostuvansa maksamaan ja yleensä vielä halvemmalla.
Ensinnäkin tarjoukset on nyt tehtävä sokkona, ilman tietoa mikä on kunkin tunnin markkinatilanne. Sen enempää ostajat kuin myyjät eivät voi reagoida ennen kuin hinta on kiinnitetty. Esim. odotetaan, että tuulta on paljon jolloin öljyvoimala ei tarjoa mitään järkevää mutta jos tuulta onkin vähän, sekin menisi kaupaksi. Tämän seurauksena hintaohjaus ei toimi, kun pula ja kallis hinta vain toteutuu.

Toisin on oikeassa pörssissä, missä kauppaa käydään dynaamisesti. Sekä ostajat, että myyjät pystyvät reagoimaan. Sama toimii päivän sisäisellä sähkömarkkinallakin (@Shajk)! Niukkuustilanteessa osa joutuisi toki ostamaan kallista sähköä, mutta siitä joutuisivat maksamaan vain ostajat. Vrt. maitoesimerkki (@Andan): ei kaikki joudu maksamaan luomumaidosta, jos tavallinen on loppu.

Toiseksi, hintaohjaus toimii huonosti myös siksi, että eihän pörssissä ole tarjoamassa sähkön käyttäjät vaan sähköyhtiöt. Niiden on ostettava hinnalla-millä-hyvänsä -sähköä kaikille asiakkailleen - myös pörssisähköä ostaville - sen verran mitä kulutuksen arvioidaan olevan. Ei asiakkailla ole keinoja kommunikoida henkilökohtaisia rajahintaprofiilejaan sähkökauppaan. Tuskin moni edes haluaisi.

Ei sähkö maksa mistään keinotekoisista syistä paljon, vaan siksi että me sähkönkuluttajat pakotamme törkeän kalliit tuotantomuodot linjoille.
Tämä on naiivia ajettelua. Tottakai voimayhtiöiden kannattaa tarjota markkinoille halpaakin sähköä niin kalliilla kuin uskovat sen menevän kaupaksi.

Esimerkiksi elokuun lopulla korkeimmat tuntihinnat olivat yleisesti yli 700€/MWh. Mitä muka on voima, jonka tuotantokustannukset on näin korkeat?

Tästä puuttuu vain kivihiilen verot, 220€/tonni sähköntuotantokäytössä. Meri-Pori kuluttaa 200 tonnia tunnissa kivihiiltä tuottaessaan 565MW sähköä eli veroa tulee vajaa 80€/MWh vielä päästökaupan ja polttoaineen lisäksi. Toki siitäkin voidaan olla montaa mieltä, pitäisikö valtion laskea näitä energiapolttoaineiden verotuksia.
Veroista oli vääntöä täällä hiljattain ja lopputulos oli, että *sähkön*tuotannon polttoaineet on valmisteverottomia. Sen sijaan lämmöntuotannossa valmistevero tulee maksettavaksi ja yhteistuotannossakin lämmön osalta. Vero ei siis vaikuta lauhdevoimalaan mutta lämpövoimaloihin se vaikuttaa.
 
Sama kritisoitu sähkömarkkinamekanismi toimi vuosikymmeniä kesät talvet, viime vuoden loppukesästä lähtien ei. Mikä muuttui, missä vika, kuka vie kyhnyt?

Olisiko niin, että markkinassa ei ollut riittävästi varmuusmarginaalia ydinvoimahankkeiden, toimivien rajasiirtojen ja kannattamattoman hiilivoiman takia. Ei oltu investoitu riittävästi pl. tuulivoima. Sitten, kun Venäjän myötä kaasu ja sähkö loppui idästä, niin kotimaan tase nitkahti kahdella tavalla: suora Venäjän tuonti ja aiemmin halvalla saatu sähkö Etelä-Ruotsista ja Baltiasta loppui tai kallistui heidänkin ongelmien takia.

Valtio on pelimerkkinsä valinnut ja se on tukiaiset. EU sitten säätää hintakattoja sun muuta. Saa nähdä, mikä on lopputulema. Toivottavasti sellainen, jolla saadaan hinnan lisäksi sähköjärjestelmän vakaus hallittua.

btw: Eikös spottiin voi tarjota joustoa? Eli futuurilla ostettua sähköä, jota ei haluakaan käyttää. Tällä voinee olla ihan reipas hinta, esim. 700 €/MWh.
 
Ensinnäkin tarjoukset on nyt tehtävä sokkona, ilman tietoa mikä on kunkin tunnin markkinatilanne. Sen enempää ostajat kuin myyjät eivät voi reagoida ennen kuin hinta on kiinnitetty. Esim. odotetaan, että tuulta on paljon jolloin öljyvoimala ei tarjoa mitään järkevää mutta jos tuulta onkin vähän, sekin menisi kaupaksi. Tämän seurauksena hintaohjaus ei toimi, kun pula ja kallis hinta vain toteutuu.

Toisin on oikeassa pörssissä, missä kauppaa käydään dynaamisesti. Sekä ostajat, että myyjät pystyvät reagoimaan. Sama toimii päivän sisäisellä sähkömarkkinallakin (@Shajk)! Niukkuustilanteessa osa joutuisi toki ostamaan kallista sähköä, mutta siitä joutuisivat maksamaan vain ostajat. Vrt. maitoesimerkki (@Andan): ei kaikki joudu maksamaan luomumaidosta, jos tavallinen on loppu.

Toiseksi, hintaohjaus toimii huonosti myös siksi, että eihän pörssissä ole tarjoamassa sähkön käyttäjät vaan sähköyhtiöt. Niiden on ostettava hinnalla-millä-hyvänsä -sähköä kaikille asiakkailleen - myös pörssisähköä ostaville - sen verran mitä kulutuksen arvioidaan olevan. Ei asiakkailla ole keinoja kommunikoida henkilökohtaisia rajahintaprofiilejaan sähkökauppaan. Tuskin moni edes haluaisi.


Tämä on naiivia ajettelua. Tottakai voimayhtiöiden kannattaa tarjota markkinoille halpaakin sähköä niin kalliilla kuin uskovat sen menevän kaupaksi.
Ei se ole naiivia, vaan totuus. Oletko katsonut sitä, että millainen se tarjontakäyrä on? Kuvia oli tässä ketjussa aikaisemmin? Siellä on aina jotain 2€/kWh tarjouksia hockey-stickin kärjessä joltain diesel-genuilta ja kaasuturbiineilta samaan aikaan kun ydinvoiman ja joidenkin aina pyörivien voimaloiden myyntitarjoukset ovat jotain -1snt/kWh useiden gigawattien teholta.
Esimerkiksi elokuun lopulla korkeimmat tuntihinnat olivat yleisesti yli 700€/MWh. Mitä muka on voima, jonka tuotantokustannukset on näin korkeat?
Maakaasu kesän hintapiikeissä + lyhyeen käyttöön suunnitellut kaasuturbiinit ja diesel genut tai jotkut pienet lämpövoimalat joita voi ylityömiehityksellä ajaa lauhteena korkeilla kustannuksilla tjsp.
 
Sama kritisoitu sähkömarkkinamekanismi toimi vuosikymmeniä kesät talvet, viime vuoden loppukesästä lähtien ei. Mikä muuttui, missä vika, kuka vie kyhnyt?
Muutos oli se, että Suomessa muuttui Venäjään suhtautuminen ja haluttiin lopettaa sieltä osto poliittisista syistä.
Aiemmin homma toimi, koska Venäjän toimitti meille energiaa (Ural-laatu halvemmalla) ja oltiin siinä yleisesti Eurooppaa kilpailukykyisempiä. Vastapakotteet aiheittavat aina vastapakotteita ja Venäjän ollessa näin ahtaalla alkovat oikein tosissaan kiristää Saksalaisia kaasulla, joka sitten heijastuu meidän energian hintaan pörssin kautta ja epäilemättä tulee vähentämään Saksalaisten ostovoimaa ja Saksa on meille tärkeä kauppakumppani, eikä se Venäjän muukaan kauppa aivan merkityksetöntä Suomelle ollut.

Kenelle eurot menee, hyvä kysymys. Ainakin osa menee Venäjälle, mutta kiertotietä. Saivat Saudien kanssa sovittua öljynhinnasta eli sitäkin kautta tulee ja kun kaasu on noin reippaasti noussut eiköhän Venäjäkin siitä osansa saa, en tosin tunne Venäjän kaasunvientikuvioita.
Suomen sisäisesti Fortum suurimpana ottaa Suomalaisilta järjettömän paljon oliko se yli 50snt millä tekevät nyt kiinteitä sopimuksia ja Fortumilla on paljon omaa tuotantoa. Vaikea sanoa ovatko ylimyyneet tuotantoaan etukäteen?

Kuntien energialaitokset, jotka pystyvät myymään kaiken tuontantonsa kuntalaisilleen, tienaavat kanssa ja hyvin.
Yleensä kaikki, jotka tuottavat sähköä muulla kuin kaasulla.
Niin ja tietenkin Valtio, koska saavat sitä enemmän Alv. tuloja mitä kalliimpaa energia on, MUTTA
Valtion tienaus on vain "laskennallinen", koska tästä seuraa sellainen taloudellinen isku, että ne muut verotulot putoavat enemmän kuin mitä Valtio tuolla energian lisä-alvilla tienaa.

Siitä voi kukin laskea jos miten ostovoimalle käy, jos talo kuluttaa vaikka 25000kWh ja energian hinta veroineen ja siirtoineen on vaikka 60snt eli 15000€/vuosi, eikä tuo ole edes pahin vaihtoehto. Miten lie käyneen pankkien vakuuksille ja sille asukkaan lainanmaksukyvylle.

Otetaan tähän vielä se halpa maalämpö laitat 22000-25000 euroa pelkästään laitteisiin ja maksat silti
8000kWh*0,6snt = 4800€/ vuosi niiden velkojen lyhennysten ja elämisen kulun päälle. Tosta välissä taitaa tulla vähän valtiolta 4kk aikana takaisin, mutta ei tämä tähän vuoteen jääne?
Olisiko niin, että markkinassa ei ollut riittävästi varmuusmarginaalia ydinvoimahankkeiden, toimivien rajasiirtojen ja kannattamattoman hiilivoiman takia. Ei oltu investoitu riittävästi pl. tuulivoima. Sitten, kun Venäjän myötä kaasu ja sähkö loppui idästä, niin kotimaan tase nitkahti kahdella tavalla: suora Venäjän tuonti ja aiemmin halvalla saatu sähkö Etelä-Ruotsista ja Baltiasta loppui tai kallistui heidänkin ongelmien takia.

Valtio on pelimerkkinsä valinnut ja se on tukiaiset. EU sitten säätää hintakattoja sun muuta. Saa nähdä, mikä on lopputulema. Toivottavasti sellainen, jolla saadaan hinnan lisäksi sähköjärjestelmän vakaus hallittua.
Se on selvää, ettei noi nyt sovitut tukiaiset ole kuin "vaalirahaa" eivätkä auta niitä pahimpaan saumaa joutuvia.
Jos toi (kuten näyttää) jää EU:n varaan, ei tarvitse hirveästi sen varaan laskea. Ei EU:ta kiinnosta näin pienen maan ongelmat, mehän olemme heidän silmissään vauras maa.
 
Viimeksi muokattu:
Ei se ole naiivia, vaan totuus. Oletko katsonut sitä, että millainen se tarjontakäyrä on? Kuvia oli tässä ketjussa aikaisemmin? Siellä on aina jotain 2€/kWh tarjouksia hockey-stickin kärjessä joltain diesel-genuilta ja kaasuturbiineilta samaan aikaan kun ydinvoiman ja joidenkin aina pyörivien voimaloiden myyntitarjoukset ovat jotain -1snt/kWh useiden gigawattien teholta.

Maakaasu kesän hintapiikeissä + lyhyeen käyttöön suunnitellut kaasuturbiinit ja diesel genut tai jotkut pienet lämpövoimalat joita voi ylityömiehityksellä ajaa lauhteena korkeilla kustannuksilla tjsp.

Ja jossain vaiheessa myyntikäyrä nousee niin jyrkästi ettei siellä ole enää oikeasti tuotantoa, ja ostokäyrällä sitten suurempi vaikutus, eli kysyntä tippuu pois enemmän.
 
Suomen sisäisesti Fortum suurimpana ottaa Suomalaisilta järjettömän paljon oliko se yli 50snt millä tekevät nyt kiinteitä sopimuksia ja Fortumilla on paljon omaa tuotantoa. Vaikea sanoa ovatko ylimyyneet tuotantoaan etukäteen?

80% myyty etukäteen vuoden loppuun asti. Ensi vuonna oliko 60%?

Tämä sähköä tuottava Fortum on eri Fortum kuin ne kahdet (!) Fortumit jotka harrastavat sähkön vähittäismyyntiä. Koska Fortum on Oyj, heille on vaikeampaa lapioda rahaa vähittäismyynnin tytäryhtiöille että ne voisi myydä tappiolla. Kunnan omistamissa yhtiöissä tämähän on helpompi juttu jos yhtäkkiä kaikki osakkeenomistajat käskevät.
 
btw: Eikös spottiin voi tarjota joustoa? Eli futuurilla ostettua sähköä, jota ei haluakaan käyttää. Tällä voinee olla ihan reipas hinta, esim. 700 €/MWh.
Futuurit on sopimuksia hinnasta ei niihin liity sähkön käyttöä tai tuottoa. Ei niitä voi mitenkään muuttaa sähköksi.
 
Miten sähkönkuluttaja pakottaa kalliimmat tuotantotavat linjoille? Eihän se kuluttajan vika ole että halpaa tuotantoa on liian vähän.
 
Miten sähkönkuluttaja pakottaa kalliimmat tuotantotavat linjoille?
Siten että sanoo sähköpörssiin: "Olen valmis maksamaan sähköstä korkeintaan 4€ / kWh"

Sekä kaupan päälle tulee etäyhteydellä katkaistavat mittarit.
Onko nykyisin vielä jotain mittareita, jotka ei ole etäyhteydellä katkaistavia? Ainakin niillä nykyään käytetyillä malleilla, joita olen itse käpistellyt saa kyllä katkaistua sähköt etänä ja kytkettyä mittarin niin että paikallinen I -nappi ei toimi. Oon olettanut että olisi aika vakio-ominaisuus.

Se on sitten toinen juttu että kuluttajalta ei saa katkaista sähköjä esim. maksamattomien laskujen takia kovinkaan nopeasti.
 
Siten että sanoo sähköpörssiin: "Olen valmis maksamaan sähköstä korkeintaan 4€ / kWh"

Onko nykyisin vielä jotain mittareita, jotka ei ole etäyhteydellä katkaistavia? Ainakin niillä nykyään käytetyillä malleilla, joita olen itse käpistellyt saa kyllä katkaistua sähköt etänä ja kytkettyä mittarin niin että paikallinen I -nappi ei toimi. Oon olettanut että olisi aika vakio-ominaisuus.

Se on sitten toinen juttu että kuluttajalta ei saa katkaista sähköjä esim. maksamattomien laskujen takia kovinkaan nopeasti.
Tavallinen sähkönkuluttaja ei tuota tee.
 
Tavallinen sähkönkuluttaja ei tuota tee.
Niin joo ei suoraan mutta välillisesti. Eli kun perus kuluttaja ja sähkönmyyntiyhtiö tekee sopimuksen niin sehän on mallia että kuluttaja maksaa hinnan x (tai pörssihinnan) ja sähkönmyyjä toimittaa sähköä aina. Sähkönmyyjän on siis sopimuksen johdosta pakko ostaa sähköä "hinnalla millä hyvänsä".

En usko että kysyntä olisi suurta jos joku sähkönmyyjä tarjoaisi sopimusta, jossa kuluttaja määrittäisi maksimihinnan sähkölle ja pörssihinnan ylittäessä sen, kuluttajalle ei toimitettaisi sähköä. Semminkin kun jos joku tuollaisen haluaa voi hän ottaa pörssisähkösopimuksen ja kytkeä itse sähköt pois jos hinta ylittää oman kipurajan. Tämä on vielä kuluttajalle joustavampikin kun voi kytkeä kalliit sähköt pois vain osalta kulutuksestaan.
 
Eihän se kuluttajan vika ole että halpaa tuotantoa on liian vähän.
Eihän sitä halpaa tuotantoa ole mitään järkeä olla liikaa, koska sen jälkeen sähköstä ei saa enää kunnon hintaa. Tuottaa halvalla, mutta sen verrän vähän, että niukkuus pumppaa hinnat ylös. Mielummin myyn sähköä 500MWh 400€/MWh kuin 1000MWh 40€/MWh.

Ei tässä olla vielä inflaatiota nähtykään. Teollisuus ja osa kuluttajista ratsastaa ensi talven vanhoilla pitkillä sopimuksilla ja kaikki ei ole vielä lähimainkaan realisoitunut vuokriin, ruokaan, liikkumiseen jne jne. Kunhan ne sulavat pois, alkaa se kunnon jytinä. Jos energiaralli pysyy nykyisenlaisena, alkaa todellakin olla realistinen vaihtoehto sammuttaa pohjolasta valot ja muuttaa jonnekin etelämmäs. Ei täällä kannata kenenkään asua, syödä eikä tuottaa yhtään mitään.
 
Viimeksi muokattu:
Halpaan sähköön kuitenkin olisi syytä panostaa koska jatkuvasti rummutetaan sähköautojen puolesta ja miten halpoja/kannattavia ovat käyttää.. Käyttöhintahan kärsii jos sähkö on hirveän kallista..

Sekä kulutus myöskin lisääntyy muutenkin ja halpa sähkö myös toisi suomeen teollisuutta sekä palvelinkeskuksia noin esimerkiks..
 
Halpaan sähköön kuitenkin olisi syytä panostaa koska jatkuvasti rummutetaan sähköautojen puolesta ja miten halpoja/kannattavia ovat käyttää.. Käyttöhintahan kärsii jos sähkö on hirveän kallista..
Sähköautojen myynti otti kovan spurtin kun polttonesteiden hinnat lähtivät laukalle ja puhuttiin tulevaisuuden 3,5-4€ litrahinnoista. Sitten sähkön hinta lähti laukalle ja öljytuotteet tulleet alas ja ovat jo tasolla ennen sotaa. Sähköautojen myynti hyytynyt nyt, hinnat nousussa ja toimitusajat järjettömän pitkiä. Jos joku on Suomessa varmaa, niin epävarmuus autokaupassa. Minun, huom minun mielestäni sähköauton suurin ongelma on elinkaarikustannus, kun otetaan akun hinta ja kestoikä huomioon. Autosta tulee aito kertakäyttötuote. Erittäin kallis sellainen.
 
Toistaiseksi oon saanut sähköauton ladattua yli 95%:sti sähkön pörssihinnan ollessa alle 2 snt / kWh. Eli toistaiseksi ei sähkön hinta oo lähtenyt laukalle kuin tuotantokuopissa, mutta pääsääntöisesti juuri silloin ei ole pakko ladata sähköautoa. Sanoisin että jos sähköauton käyttö on sellaista että sitä pitää paljon latailla sähkön huippuhintojen aikaan niin sen hankkiminen ei välttämättä ole niin järkevää. Omalla kohdalla kallis akku kuolettuu 2-3 vuodessa pelkällä käyttövoiman hintaerolla. Tiedostan toki että kaikille ne ei ole yhtä optimaalisia ratkaisuja.

Sähköautohan ei ole niinkään ratkaisu liikkumiseen (se on ratkaistu jo polttisautolla), vaan uusituvan energian hyödyntämiseen. Eli tuulivoiman säilöminen akkuvarastoihin perus sähköverkossa on vaikea saada taloudellisesti kannattavaksi, mutta kun autossa vaihtoehtona on polttaa öljyjalostetta, niin siinä se on kannattavaa.
 
Niin joo ei suoraan mutta välillisesti. Eli kun perus kuluttaja ja sähkönmyyntiyhtiö tekee sopimuksen niin sehän on mallia että kuluttaja maksaa hinnan x (tai pörssihinnan) ja sähkönmyyjä toimittaa sähköä aina. Sähkönmyyjän on siis sopimuksen johdosta pakko ostaa sähköä "hinnalla millä hyvänsä".

En usko että kysyntä olisi suurta jos joku sähkönmyyjä tarjoaisi sopimusta, jossa kuluttaja määrittäisi maksimihinnan sähkölle ja pörssihinnan ylittäessä sen, kuluttajalle ei toimitettaisi sähköä. Semminkin kun jos joku tuollaisen haluaa voi hän ottaa pörssisähkösopimuksen ja kytkeä itse sähköt pois jos hinta ylittää oman kipurajan. Tämä on vielä kuluttajalle joustavampikin kun voi kytkeä kalliit sähköt pois vain osalta kulutuksestaan.
Kyllä mä uskoisin, että nykyisessä markkinatilanteessa olisi hyvinkin kysyntää - kaikista järkevin pörssisähkön käyttötapahan olisi nimenomaan se, että kytkee lämmityksen yksinkertaisesti pois päältä silloin kun on kallista ja lykkää puuta pesään.

Eli sopimuksen kannattaisi olla mallia "katkaisemme sinulta lämmityksen sulakkeet + lähetämme push-notifikaation kun hinta ylittää kipurajan - jääkaappisi, cpap-laitteesi ja wifitukiasemasi jatkavat toimintaansa normaalisti. Pistä tulet takkaan."

Tuohon kun lisää vielä termostaatilla ohituksen, että lämmöt lähtevät väkisin päälle jos sisälämpö putoaa alle asetetun rajan (vaikkapa +15C), niin voi lähteä vaikka Kanarialle ilman murehtimista.

Ei sähköjä tarvitse koko kiinteistöstä poistaa sen takia että se on kallista. Jääkaapin ja wifitukiseman pyöritys on halpaa vaikka sähkö maksaisi 1e/kWh - turha sitä on lopettaa rahan säästämiseksi.
 
Kyllä mä uskoisin, että nykyisessä markkinatilanteessa olisi hyvinkin kysyntää - kaikista järkevin pörssisähkön käyttötapahan olisi nimenomaan se, että kytkee lämmityksen yksinkertaisesti pois päältä silloin kun on kallista ja lykkää puuta pesään.
Niin no kuten jo sanoin, niin tuonhan saa toteutettua nykyisillä pörssisähkösopimuksilla ilman että sähkönmyyntiyhtiön tarvitsee puuttua asiaan. Keskeisintähän tuossa on että kuluttajalla olisi sellaiset laitteet, jotka pystyisivät ohjautumaan kuvailemallasi tavalla ja jos niitä ei ole niin sähkönmyyntiyhtiö ei pysty mitenkään järjestämään tuollaista osittaispalvelua.

Eli siis sähkönmyyjä ei ole paremmassa asemassa tuollaisen ratkaisun myymisen kuin perus laitetoimittaja.
 
Niin no kuten jo sanoin, niin tuonhan saa toteutettua nykyisillä pörssisähkösopimuksilla ilman että sähkönmyyntiyhtiön tarvitsee puuttua asiaan. Keskeisintähän tuossa on että kuluttajalla olisi sellaiset laitteet, jotka pystyisivät ohjautumaan kuvailemallasi tavalla ja jos niitä ei ole niin sähkönmyyntiyhtiö ei pysty mitenkään järjestämään tuollaista osittaispalvelua.
Käsittääkseni melkein kaikissa kodeissa voi tilata sähkömiehen kotiin ja pyytää tätä kytkemään sähkölämmityksen sulakkeet yösignaalin taakse.

Sen jälkeen niiden ohjauksen voisi ulkoistaa sähköverkkoyhtiölle ja mitään teknistä pakkoa ei ole, että ohjauksen pitää tapahtua ajan perusteella, vaan se sähköverkkoyhtiö voi lähettää sen liipaisun vaikkapa pörssisähkön perusteella.

Kukaan ei vaan taida tarjota tuollaista palvelua. Nythän sä voit soittaa sinne verkkoyhtiöön ja pyytää heitä muuttamaan sitä aikasignaalin liipaisuhetkeä jos se "normaali" yösähkön alkamisaika ei nappaa. Mulla kaveri pyysi yösähköt päälle 01:00 - 06:00 väliseksi ajaksi ja huudattaa sitten varaavan sähkölämmityksen vastuksia koko yön täysillä. Pörssisähköllä + noinkin yksinkertaisella ohjauksella sähkö on ollut toistaiseksi kuulemma kokonaisuutena hyvin halpaa.
 
Käsittääkseni melkein kaikissa kodeissa voi tilata sähkömiehen kotiin ja pyytää tätä kytkemään sähkölämmityksen sulakkeet yösignaalin taakse.

Sen jälkeen niiden ohjauksen voisi ulkoistaa sähköverkkoyhtiölle ja mitään teknistä pakkoa ei ole, että ohjauksen pitää tapahtua ajan perusteella, vaan se sähköverkkoyhtiö voi lähettää sen liipaisun vaikkapa pörssisähkön perusteella.
Joo, sähköverkkoyhtiö voisi tarjota tuollaista jos heidän tekniikka* antaisi siihen myöden. Sähkönmyyntiyhtiö ei voi.

*Se yösähkösignaali perustuu nykyisissä etäluettavissa sähkömittareissa kalenteriin ja kellonaikaan ja niissäkään mittarimalleissa joissa sitä aikataulua ylipäätään pystyy päivittämään etänä se ei ole mitenkään joustavaa eikä softatuettua. Tämähän saattaa tulevaisuudessa parantua kun mittareita päivitetään ja nyt on taas havahduttu kuormanohjaustarpeeseen entistä paremmin.

Suurin ongelma on edelleen se että nykyisellään se yösähkösignaali ei monilla ole kytkettynä ja jos joutuu sähkärin tilaamaan sen kytkemään niin yhtä hyvin se sähkäri voi kytkeä pörssisähkötiedon jostain muualta kuin sähköverkkoyhtiöltä. Mittariltakin se signaali tulee hituvirtana eli täytyy asentaa myös kontaktori sinne lämmityksen sulakkeiden eteen.
 
Toistaiseksi oon saanut sähköauton ladattua yli 95%:sti sähkön pörssihinnan ollessa alle 2 snt / kWh. Eli toistaiseksi ei sähkön hinta oo lähtenyt laukalle kuin tuotantokuopissa, mutta pääsääntöisesti juuri silloin ei ole pakko ladata sähköautoa. Sanoisin että jos sähköauton käyttö on sellaista että sitä pitää paljon latailla sähkön huippuhintojen aikaan niin sen hankkiminen ei välttämättä ole niin järkevää. Omalla kohdalla kallis akku kuolettuu 2-3 vuodessa pelkällä käyttövoiman hintaerolla. Tiedostan toki että kaikille ne ei ole yhtä optimaalisia ratkaisuja.

Sähköautohan ei ole niinkään ratkaisu liikkumiseen (se on ratkaistu jo polttisautolla), vaan uusituvan energian hyödyntämiseen. Eli tuulivoiman säilöminen akkuvarastoihin perus sähköverkossa on vaikea saada taloudellisesti kannattavaksi, mutta kun autossa vaihtoehtona on polttaa öljyjalostetta, niin siinä se on kannattavaa.

Lähinnä se tulevaisuuden sähköautojen määrä ja niiden sähköautojen latauksen tarve..Jos ajatellaan että nytten on vaikka 100 000 sähkömopoa ja tulevaisuudessa 500 000 eikä niistä todellakaan kaikki lataa sitä juuri yöllä koska yksilöllisiä tarpeita..
Toisaalta tulevaisuudessa myös vetyä, riippuen miten kauas haluaa katsoa.. Hommaa tottakai helpottaa myös se että sitä sähköä voi varastoida siihen autoon ja käyttää myöhemmin esim oman talon kulutukseen joten se itsessään varsin kannattava ratkasu hetken aikaa kunnes auto leviää eikä se silloin ole halpa leviäminen kuitenkaan.. tekee niin tai näin niin takkii tulee jossain vaiheessa..
 
Lähinnä se tulevaisuuden sähköautojen määrä ja niiden sähköautojen latauksen tarve..Jos ajatellaan että nytten on vaikka 100 000 sähkömopoa ja tulevaisuudessa 500 000 eikä niistä todellakaan kaikki lataa sitä juuri yöllä koska yksilöllisiä tarpeita..
No optimaalistahan olisi tietenkin se, että ne joiden yksilölliset tarpeet on latailla sitä pääsääntöisesti kalliina hetkinä, ei hommaisi sähköautoa ollenkaan. Periaatteessa hinnoittelun pitäisi ohjata siihen että ne jotka pystyy lataamaan painotetusti ylituotantohetkinä hankkisivat... Markkinamiehet vaan sotkee pakkaa niinkuin aina ja haluaa myydä sähköauton niillekin joille se ei sähköverkon kannalta olisi järkevää.

500 000 sähköautoa keskimäärin 15 tkm vuotuisella ajosuoritteella saisi ruokittua vajaan gigawatin tuulivoimakapasiteetilla. Meille on vuosittain tulossa enemmän kuin tuon verran uutta tuulivoimakapasiteettia.
 
Eihän sitä halpaa tuotantoa ole mitään järkeä olla liikaa, koska sen jälkeen sähköstä ei saa enää kunnon hintaa. Tuottaa halvalla, mutta sen verrän vähän, että niukkuus pumppaa hinnat ylös. Mielummin myyn sähköä 500MWh 400€/MWh kuin 1000MWh 40€/MWh.

Ei tässä olla vielä inflaatiota nähtykään. Teollisuus ja osa kuluttajista ratsastaa ensi talven vanhoilla pitkillä sopimuksilla ja kaikki ei ole vielä lähimainkaan realisoitunut vuokriin, ruokaan, liikkumiseen jne jne. Kunhan ne sulavat pois, alkaa se kunnon jytinä. Jos energiaralli pysyy nykyisenlaisena, alkaa todellakin olla realistinen vaihtoehto sammuttaa pohjolasta valot ja muuttaa jonnekin etelämmäs. Ei täällä kannata kenenkään asua, syödä eikä tuottaa yhtään mitään.
Eikö 5000mw tuotannolle voi sanoa hinnaksi 300e/mw, ostakaa tai olkaa ilman?
 
Eikö 5000mw tuotannolle voi sanoa hinnaksi 300e/mw, ostakaa tai olkaa ilman?
Juu voi sanoa.

Sit kilpaileva firma laittaa omat sähköt myyntiin 290e/MWh hinnalla niin rahat menee sinne silloin kun sähköt riittää ilman sitä 5000MW. Ei taida kyllä yhdelläkään yksittäisellä toimijalla olla noin isoa massaa myynnissä ja jos yhden toimijan markkinavoima kasvaa liian suureksi niin sitten viranomaiset voi puuttua siihen. Eli esim merkittävän markkinavoiman teleoperaattorithan ei saa pyytää kilpailijoille myytävistä jutuista mitä vaan.
 
Käsittääkseni melkein kaikissa kodeissa voi tilata sähkömiehen kotiin ja pyytää tätä kytkemään sähkölämmityksen sulakkeet yösignaalin taakse.

Sen jälkeen niiden ohjauksen voisi ulkoistaa sähköverkkoyhtiölle ja mitään teknistä pakkoa ei ole, että ohjauksen pitää tapahtua ajan perusteella, vaan se sähköverkkoyhtiö voi lähettää sen liipaisun vaikkapa pörssisähkön perusteella.

Kukaan ei vaan taida tarjota tuollaista palvelua. Nythän sä voit soittaa sinne verkkoyhtiöön ja pyytää heitä muuttamaan sitä aikasignaalin liipaisuhetkeä jos se "normaali" yösähkön alkamisaika ei nappaa. Mulla kaveri pyysi yösähköt päälle 01:00 - 06:00 väliseksi ajaksi ja huudattaa sitten varaavan sähkölämmityksen vastuksia koko yön täysillä. Pörssisähköllä + noinkin yksinkertaisella ohjauksella sähkö on ollut toistaiseksi kuulemma kokonaisuutena hyvin halpaa.
Tuolla tavallahan se varaava sähkölämmitus on toiminut iankaikkisesti. Varaavasta järjestelmästä (vesi, lattiamassa) tulee sen verran lämmönhukkaa, että mennyt pikkuhiljaa pois muodista ja yösähkön hintaetu kaventunut.

Etkös sinä voi ohjata sitä kontaktoria ihan millä haluat ja millä perusteella tahansa? Ei siihen mitään sähköyhtiön yösähkön liipaisua tarvitse.

Tuollaisesta varmaan saisi helposti väsättyä: 22.59€ 44% OFF|Zigbee Din Rail Wifi Circuit Breaker Smart Timer Switch Relay Remote Control By Tuya App With Smart Home Voice Alexa Google Home - Smart Home Control - AliExpress
 
Viimeksi muokattu:
...
Suurin ongelma on edelleen se että nykyisellään se yösähkösignaali ei monilla ole kytkettynä ja jos joutuu sähkärin tilaamaan sen kytkemään niin yhtä hyvin se sähkäri voi kytkeä pörssisähkötiedon jostain muualta kuin sähköverkkoyhtiöltä. ...
Mikään "sähkäri" ei kyllä sellaista järjestelmää "yhtä hyvin" tee. Se vaatii aika monimutkaiset systeemit.
 
Halpa sahko on kaytannossa 01 - 06. Ja jossei tuossa valissa ole halpaa niin ei se paivalla ainakaan helvampaa ole ja harva pystyy yli 24tuntia lykkaamaan lammitysta.
 
Kukaan ei vaan taida tarjota tuollaista palvelua. Nythän sä voit soittaa sinne verkkoyhtiöön ja pyytää heitä muuttamaan sitä aikasignaalin liipaisuhetkeä jos se "normaali" yösähkön alkamisaika ei nappaa. Mulla kaveri pyysi yösähköt päälle 01:00 - 06:00 väliseksi ajaksi ja huudattaa sitten varaavan sähkölämmityksen vastuksia koko yön täysillä. Pörssisähköllä + noinkin yksinkertaisella ohjauksella sähkö on ollut toistaiseksi kuulemma kokonaisuutena hyvin halpaa.
Mulla on sellaset vehkeet myös (yösähkö / jatkuva / pois).
En tosin juurikaan käytä, kun 2aika sähkö tulee normaalisopparilla kalliimmaksi (perusmaksu kalliimpi joten hintaerolla ei pysty säästämään), pörssihinnalla varmaan säästäisi.
Varaaja on silti yösähköllä, kun se palautuu päiväasennosta takaisin automaattisesti, mikä ei kyllä haittaa.

Suurinosa termareista on älymallisia, joissa on lämpötilan tiputus yöksi.. täähän pitäisi sitte vaihtaa jotenkin :) mutta ei nuo juuri päälle nyt menekään, kun takkaa polttelee tai jos ilppi käytössä.
 
80% myyty etukäteen vuoden loppuun asti. Ensi vuonna oliko 60%?
Mäkään en tunne noita prosentteja, mutta varmaankin jo puolivuotta varautuneet eli 1,5 vuoden päästä ovat ainakin teoriassa tehneet päätöksensä nykytilanteen mukaan ja ehkä oppineet olemaan käytännön monopoliasemassa myymättä enenmmän kuin pystyvät tuottamaan (jos edes nyt ovat sitä tehneet?)
=> Näillä hinnoilla todella kannattavaa hommaa ja nyt sitten he jotka maksavat ton yli 50snt joutuvat "ryöstön" kohteeksi eli maksavat törkeän kovaa hintaa suhteessa tuotantokuluihin.
Tämä sähköä tuottava Fortum on eri Fortum kuin ne kahdet (!) Fortumit jotka harrastavat sähkön vähittäismyyntiä. Koska Fortum on Oyj, heille on vaikeampaa lapioda rahaa vähittäismyynnin tytäryhtiöille että ne voisi myydä tappiolla. Kunnan omistamissa yhtiöissä tämähän on helpompi juttu jos yhtäkkiä kaikki osakkeenomistajat käskevät.
Nämä ovat vain tilinpäätöksen ja riskin mininoimiseksi tehtyjä yhtiöitä ja kaikissa niissä on päättämässä ne samat ihmiset, jotka pyrkivät tekemään rahaa ja nostamaan omia palkkioitaan. Eikä heidän tarvitse välttämättä lapioida, jos ovat hommansa oikein hoitaneet (sitä vartenhan noi on perustettu, että voidaan irrottaa siitä tuotantoyhtiöstä tarvittaessa vaikka konkalla).

Voisi jättää kallis sähkö ostamatta.
Ei se ole niin helppoa varsinkaan talvella kun on kova pakkanen ja sitä osaamista kaikilla ei ole ja huomaavat asian vasta sitten kun silmille pomppaa tuhansien eurojen sähkölasku.

Eihän sitä halpaa tuotantoa ole mitään järkeä olla liikaa, koska sen jälkeen sähköstä ei saa enää kunnon hintaa. Tuottaa halvalla, mutta sen verrän vähän, että niukkuus pumppaa hinnat ylös. Mielummin myyn sähköä 500MWh 400€/MWh kuin 1000MWh 40€/MWh.

Ei tässä olla vielä inflaatiota nähtykään. Teollisuus ja osa kuluttajista ratsastaa ensi talven vanhoilla pitkillä sopimuksilla ja kaikki ei ole vielä lähimainkaan realisoitunut vuokriin, ruokaan, liikkumiseen jne jne. Kunhan ne sulavat pois, alkaa se kunnon jytinä. Jos energiaralli pysyy nykyisenlaisena, alkaa todellakin olla realistinen vaihtoehto sammuttaa pohjolasta valot ja muuttaa jonnekin etelämmäs. Ei täällä kannata kenenkään asua, syödä eikä tuottaa yhtään mitään.
Ei ole edes kunnon alkua nähty, mutta sopivasti vähän ennen vaaleja jo alkaa pienet merkit näkymään. Tää sataa Persujen laariin ja iso osa niistä jyvistä lähteneen Kepulta.
Kunnolla tää näkyy sitten seuraavana talvena ja saa nähdä tuleeko isompiakin konkkaaaltoja ja omaisuuden uusjakoa.

Toistaiseksi oon saanut sähköauton ladattua yli 95%:sti sähkön pörssihinnan ollessa alle 2 snt / kWh. Eli toistaiseksi ei sähkön hinta oo lähtenyt laukalle kuin tuotantokuopissa, mutta pääsääntöisesti juuri silloin ei ole pakko ladata sähköautoa. Sanoisin että jos sähköauton käyttö on sellaista että sitä pitää paljon latailla sähkön huippuhintojen aikaan niin sen hankkiminen ei välttämättä ole niin järkevää. Omalla kohdalla kallis akku kuolettuu 2-3 vuodessa pelkällä käyttövoiman hintaerolla. Tiedostan toki että kaikille ne ei ole yhtä optimaalisia ratkaisuja.

Sähköautohan ei ole niinkään ratkaisu liikkumiseen (se on ratkaistu jo polttisautolla), vaan uusituvan energian hyödyntämiseen. Eli tuulivoiman säilöminen akkuvarastoihin perus sähköverkossa on vaikea saada taloudellisesti kannattavaksi, mutta kun autossa vaihtoehtona on polttaa öljyjalostetta, niin siinä se on kannattavaa.
Joo nyt sähköautoilu on kannattavaa heille, jotka ajavat lyhyttä matkaa ja voivat "tankata" halpaan aikaan.
Kohta niitä on jo niin paljon, että voidaan alkaa laittaa sähköautoillekin "Diesel-vero", jolla leikataan sähköautoilijoiden
halvan energian hyötyä. Harmi vaan, että toi sähköautoilu lisää myös sitä säätöenergian tarvetta, eli muut osallistuvat sähköautoilun halvan energian rahoittamiseen.

Käsittääkseni melkein kaikissa kodeissa voi tilata sähkömiehen kotiin ja pyytää tätä kytkemään sähkölämmityksen sulakkeet yösignaalin taakse.

Sen jälkeen niiden ohjauksen voisi ulkoistaa sähköverkkoyhtiölle ja mitään teknistä pakkoa ei ole, että ohjauksen pitää tapahtua ajan perusteella, vaan se sähköverkkoyhtiö voi lähettää sen liipaisun vaikkapa pörssisähkön perusteella.

Kukaan ei vaan taida tarjota tuollaista palvelua. Nythän sä voit soittaa sinne verkkoyhtiöön ja pyytää heitä muuttamaan sitä aikasignaalin liipaisuhetkeä jos se "normaali" yösähkön alkamisaika ei nappaa. Mulla kaveri pyysi yösähköt päälle 01:00 - 06:00 väliseksi ajaksi ja huudattaa sitten varaavan sähkölämmityksen vastuksia koko yön täysillä. Pörssisähköllä + noinkin yksinkertaisella ohjauksella sähkö on ollut toistaiseksi kuulemma kokonaisuutena hyvin halpaa.
Kaikkea voi tehdä, mutta se lisää niitä rakennuksen hankintakuluja ja kun tuon tekee esim. 300000 se nostaa sitä yön kulutusta ja antaa taas "keppihevosen" sähköttuotanto yhtiöille nostaa hintaa. Voitollahan ei ole ylärajaa ja se on meidän ongelma yhteistuntana. Jo viime talvena nähtiin, että sitä hintaa osataan kyllä nostaa.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
259 272
Viestejä
4 503 280
Jäsenet
74 378
Uusin jäsen
Mirle78

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom