Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[JCSH]

Toisaalta montako RBMK-reaktoria on päätynyt katastrofiin Tshernobylin lisäksi?

Ei RBMK varmasti mikään turvallisuuden perikuva ole, mutta Tshernobylin onnettomuus kertoo mielestäni enemmän neuvostoliittolaisesta välinpitämättömyydestä kuin reaktoritekniikan ongelmista.

Kyllä se kertoi etenkin niistä reaktoritekniikan ongelmista, IAEA:n raportista löytyy suht laajasti ne viat. Ja Tsernobylin jälkeen RBMK:ista korjattiin ne pahimmat viat.

Lisäksi ennen Tsernobyliä oli kaksi läheltä piti tilannetta jotka johtuivat reaktorin suunnittelun ongelmista, ensimmäinen Leningradissa melkein heti yksikön käyttöönoton jälkeen kun tapahtui osittainen polttoaineen sulaminen. Toinen Ignalinassa missä meinasi käydä Tsernobylit, mutta reaktori oli vähän paremmassa kunnossa ja, toisin kuin Tsernobylissä, säätösauvat eivät jääneet jumiin scramissä. Ja seurauksena oli vain lyhytaikainen tehopiikki, toisin kuin Tsernobylissä jossa sauvat jäivät jumiin ja lopputuloksena oli räjähdys.

 

[Markkanen]

Virossahan otetaan käyttöön tuotantokustannuksiin perustuva hintakatto sähkölle. Se tulee olemaan aluksi 15,4 c/kWh ja siihen päälle verot ja yrityksen voittomarginaali, niin kuluttajahinta on n. 18-19 c/kWh. Ei ole halpaa, mutta meidän "halpatuotantosähkö" maksaa pahimmillaan yli 50 c/kWh

Universal electricity price provisionally set at 15.4 cents per KWh

The price of electricity in Estonia under a universal service recently rolled-out by the government will provisionally be €154.08 per Megawatt-hour, or 15.4 cents per KWh, the Competition Authority (Konkurentsiamet) says.

news.err.ee

Mitä tämä käytännössä tarkoittaa? Tuotantokustannuksiin perustuva hintakatto joka on 15.4c/kwh mutta eikös täällä ole todettu että kaasulla ja kivhiilellä ole vähintään tuplat kalliimpaa tehdä?

 

[ttppii]

Tarkoittanet 10-15 ja 1100 MW?

No itse asiassa se ilmoitetaan seurantasivustolla loogisella (tai sitten ei) yksiköllä MWh/h.

 

[ttppii]

Mitä tämä käytännössä tarkoittaa? Tuotantokustannuksiin perustuva hintakatto joka on 15.4c/kwh mutta eikös täällä ole todettu että kaasulla ja kivhiilellä ole vähintään tuplat kalliimpaa tehdä?

Ja miksi suomalaiset firmat edes sitten veisivät Viroon sähköä, jos hinta jää matalaksi? Voi ilman Suomen tuontia tulla siellä vähän vilu.

 

[Grez]

No itse asiassa se ilmoitetaan seurantasivustolla loogisella (tai sitten ei) yksiköllä MWh/h.

Joo Wh/h on tunnin keskiteho, jonka paljas yksikkö on teho eli W. Wh on joka tapauksessa eri asia eli energiamäärä.

Kun kirjoitit, että " keskituotto tässä kuussa vaikka on ollut poikkeuksellisen tuuleton syyskuu >1100 Mwh. ", niin sehän voi tarkoittaa sitten esim. päiväkeskituottoa, eli 1100MWh/pv eli noin 46MW ( tai 46MWh / h ) tai viikkokeskituottoa, jne. Jos puhuu keskituotosta, niin ei voi puhua wattitunneista ellei mainitse myös kuinka pitkän jakson tuotosta on kyse.

Toki asiayhteydestä pystyi päättelemään, että tarkoitit eri yksikköjä kuin mitä kirjoitit.

 

[renee]

Mitä tämä käytännössä tarkoittaa? Tuotantokustannuksiin perustuva hintakatto joka on 15.4c/kwh mutta eikös täällä ole todettu että kaasulla ja kivhiilellä ole vähintään tuplat kalliimpaa tehdä?

Ton verran maksaa pääasiassa liuskeöljyllä tuotettu sähkö ilmeisesti, koska sillä sähköä Virossa pääasiassa tuotetaan, hinnasta n. puolet on päästöoikeuksia.

 

[renee]

Ja miksi suomalaiset firmat edes sitten veisivät Viroon sähköä, jos hinta jää matalaksi? Voi ilman Suomen tuontia tulla siellä vähän vilu.

Viro on nettoviejä, kun hinta on nykyinen, eli ei Virossa kylmä varmaan tule. Sähköä myy valtiollinen energiayhtiö. Normaalihinnoilla, eli 5 c/kWh luokassa ei liuskeöljyllä sähköä kannatakaan tuottaa ja Viro on silloin nettotuoja.

 

[Grez]

Ja miksi suomalaiset firmat edes sitten veisivät Viroon sähköä, jos hinta jää matalaksi?

Jos Virolaiset tuottajat myy sähköt suoraan Virolaisille kuluttajille (ohi Nordpool pörssin), niin silloin käytännössä viro toimii vain kauttakulkumaana Suomesta Latviaan (ja siitä Liettuaan) eikä Suomen, Liettuan ja Latvian hintataso vaikuta mitenkään tuohon sisäiseen hintatasoon. Lisäksi jos virolaisilla kapasiteettia riittää, niin voivat myydä sitä pörssihintaan pois. Jos taas joutuvat ostamaan sähköä pörssistä, niin mikäli ostettu määrä on vähäinen kokonaisuuteen nähden, voidaan kuluttajille silti myydä keskimäärin halvalla.

Toisaalta on samantekevää vaikka sähkö kiertäisi pörssin kauttakin, jos ostaja ja myyjä on samat.

 

[renee]

Virossa sähköntuotanto on tosiaan omavaraista, eli polttoainetta, ts. öljyliusketta on omasta takaa ja sähkövoimaloita on riittävästi kattamaan koko kulutus. Omistus sekä raaka-aineen että sähkön tuotannossa on lisäksi pääasiassa valtio-omisteista, joten tällaiset hintakatot on helpohko implementoida. Ainoa muuttuva tekijä hinnassa on päästöoikeudet.

Onhan Suomessakin vastaavia pienois-Viroja, eli esim. Seinäjoen Energia, joka myy omakustanneperusteella sähköä kuntalaisille. Pienoinen ero syntyy siitä, että esim. Seinäjoen Energia ei ole tuotannossa täysin omavarainen, joten joutuu pakosti turvautumaan pörssiin aika ajoin. Virokin varmaan hyödyntää ainakin halvimpien tuntien aikana pörssisähköä.

Mutta ennen kuin hurrataan Viron onnistuneelle energiapolitiikalle, niin pitää muistaa, että normaaliaikoina tuolla öljyliuskeella ei kannata sähköä tuottaa, joten toimii vain hyvin poikkeuksellisena ajanjaksona. Pitkällä aikavälillä 15 c/kWh hintainen sähkö on armotta kilpailukyvytöntä.

 

[Grez]

Pitkällä aikavälillä 15 c/kWh hintainen sähkö on armotta kilpailukyvytöntä.

Niin, 15c/kWh on hintakatto. Eli toki tuon päätöksen alaisuudessakin voidaan käyttää halvempia tuotantotapoja silloin kun niitä on saatavilla.

 

[renee]

Niin, 15c/kWh on hintakatto. Eli toki tuon päätöksen alaisuudessakin voidaan käyttää halvempia tuotantotapoja silloin kun niitä on saatavilla.

Joo, tietysti näin, mutta ajattelin siis tilannetta, jossa pahin kriisi on mennyt ohi ja pörssihinnat ovat pääasiassa normaalitasolla. Tällöin öljyliuskevoimalat on kannattavaa ajaa alas kokonaan, kun hinta kipaisee ehkä kerran vuodessa tuon yläpuolella. Sehän se Viron pitkän ajan tavoitekin on.

 

[ikuhappy]

Ja silti spottihinnat ihan älyttömät tänään!

Kun miettii tosiaan näitä hintoja täydellä ydinvoimateholla vaikka ulkona on +10, niin kysymys ei liene meneekö talvella euro/kwh rikki jos tulee reiluja pakkasia (jolloin ei luonnollisesti tuule) vaan meneekö 2€/kwh rikki. Aika lottovoitto jos on ennen juhannusta sähkösoppari tehty eli alle 15c/kwh, vaikka sekin toki kova vrt. historiallinen normaalitaso.

 

[Markkanen]

Kun miettii tosiaan näitä hintoja täydellä ydinvoimateholla vaikka ulkona on +10, niin kysymys ei liene meneekö talvella euro/kwh rikki jos tulee reiluja pakkasia (jolloin ei luonnollisesti tuule) vaan meneekö 2€/kwh rikki. Aika lottovoitto jos on ennen juhannusta sähkösoppari tehty eli alle 15c/kwh, vaikka sekin toki kova vrt. historiallinen normaalitaso.

Ei vielä ihan täysi ydinvoimakapa ole käytössä kun loviisa 1 on vuosihuollossa. Eikä muutenkaan koko sähköntuotantokapa ole käytössä. Ja kovastihan sitä sanotaan että talvella juurikin tuulee.

 

[ikuhappy]

Ja kovastihan sitä sanotaan että talvella juurikin tuulee.

Niinä kovimpina pakkasjaksoina (yli 20 pakkasta) ei juuri tuule.

 

[tietokonerikki]

Virossahan otetaan käyttöön tuotantokustannuksiin perustuva hintakatto sähkölle. Se tulee olemaan aluksi 15,4 c/kWh ja siihen päälle verot ja yrityksen voittomarginaali, niin kuluttajahinta on n. 18-19 c/kWh. Ei ole halpaa, mutta meidän "halpatuotantosähkö" maksaa pahimmillaan yli 50 c/kWh

Universal electricity price provisionally set at 15.4 cents per KWh

The price of electricity in Estonia under a universal service recently rolled-out by the government will provisionally be €154.08 per Megawatt-hour, or 15.4 cents per KWh, the Competition Authority (Konkurentsiamet) says.

news.err.ee

Suomessakin pitäisi ottaa tuotantokuluihin perustuva hinta katto ja voitoista pitäisi osa vielä määrätä pakollisena säätöenergian tuotantolaitosten rakentamiseen vaikka yhdessä tai mielluummin valtiolle korvamerkittynä.

Sähkön hinta on taas huippulukemissa, vaikka Olkiluoto 3 pyörii ensimmäistä kertaa täydellä teholla – tästä syystä hinta ei laske

Olkiluoto 3 on tuottanut tänään sähköä ensimmäistä kertaa täydellä 1600 megawatin teholla. OL3 hoitaa maan tämän hetken sähköntarpeesta 19 prosenttia.

yle.fi

Tosta
-Suomen tuulivoimaloiden nimellisteho on noin 4400 megawattia eli enemmän kuin Olkiluodon kolmen voimalan yhteisteho. Mutta tyynen sään vuoksi tuulisähköä on syntynyt tänään vain noin 30 megawatin teholla eli hyvin vähän.

Tuntuu uskomattomalta ettei missää käytänössä tuule. Ja ton varassa meidän ministeri sanoo, että ollaan melkein omavaraisia.

Ei hyvältä näytä talven pakkasella toi Olkiluoto 3:kin tarvitsee "säätövoimaa" jottei koko verkko romahda jos se putoaa pois käytöstä nopeasti.

 

[takomo]

Ei RBMK varmasti mikään turvallisuuden perikuva ole, mutta Tshernobylin onnettomuus kertoo mielestäni enemmän neuvostoliittolaisesta välinpitämättömyydestä kuin reaktoritekniikan ongelmista.

Etenkin se kertoo siitä, että turvallisuus on ennen kaikkea asennekysymys. Ei ole kyse neuvostoliittolaisesta erityisongelmasta. Tästä on varoittavana esimerkkinä MCAS.

Tšernobylin onnettomuus on myös hyvä esimerkki sveitsinjuustomallista: reikiä oli niin laitoksen ominaisuuksissa kuin tavassa, jolla laitosta ajettiin. Onnettomuus sattuin, kun sattui riittävästi reikiä kohdakkain. Totta, reaktorilla oli ikäviä ominaisuuksia mutta niiden vaikutukset olisi voitu välttää noudattamalla käytölle annettuja rajoja.

 

[warre1]

Loviisa 2 ajetaan tänään iltapäivällä vajaaksi kolmeksi päiväksi alas vian takia.

Nord Pool - REMIT UMM (nordpoolgroup.com)

 

[ossobucco]

Sähkönmyyjät Suomessa ovat hyvin laajasti suojanneet hintansa ja sopineet myyvänsä joka tapauksessa edullisemmin kuin rajaksi määriteltyyn 180 euroa megawattitunnilta, Huttunen sanoo.

EU:n sähköhätäpaketti ei välttämättä tuo suomalaisiin koteihin senttiäkään lisää

Energiayhtiöiden tuottojen leikkaaminen ei välttämättä näy suomalaisille kotitalouksille rahana. EU:n perjantaina päättämästä hätäpaketista voi kuitenkin olla hyötyä, jos sähkön hintaa saadaan alemmaksi ja sähkökatkoilta vältytään.

yle.fi

Joku sekoittaa nyt lahjakkaasti sähkön myyjät ja tuottajat ja sen, mitä hintojen suojaaminen tarkoittaa. Ei näytä myöskään olevan ihan selvillä, mitä 180 euron raja tarkoittaa. Se ei rajoita sähkön hintaa, kuten Huttunen (tai toimittaja) tuntuu ajattelevan, vaan voittomarginaalia.

 

[akse]

Suomen tuulivoimaloiden nimellisteho on noin 4400 megawattia eli enemmän kuin Olkiluodon kolmen voimalan yhteisteho. Mutta tyynen sään vuoksi tuulisähköä on syntynyt tänään vain noin 30 megawatin teholla eli hyvin vähän.

Joo vähän nauratti kun kattelin eilen fingridin sivua ja tuulivoiman tuotanto oli 1/1000s osa maksimikapasiteetista eli 4MW

 

[Grez]

Oon miettinyt että jos tuulivoimalan omistaja myy enemmän sähköä kuin mitä tuottaa, niin tuleekohan se kovinkin kalliiksi? Eli siis paljonko kalliimpaa päinvänsisäinen sähkö on silloin, kun tuulee edellisenä päivänä ennakoitua vähemmän. Jos tämä kustannus (virhearvioriski) on noussut merkittäväksi, niin voin kuvitella että ainakin useita voimaloita omistavat myyvät edellisen päivän markkinassa vajaata kapasiteettia ja sitten jos päivänsisäisesti maksetaankin hyvää hintaa niin saattavat käynnistää loputkin myllyt, mutta tulee harvemmin tilanteita että olisi myynyt enemmän kuin pystyy tuottamaan.

Mikäli noin on, niin tuo (virhearvioriskin kasvaminen) voisi selittää sitä miksi tuntuu siltä että tuotanto ei kasva ihan kapasiteetin tahdissa.

 

[Janishell]

Ei kyllä naurata kun tuuli/aurinko energiaa hehkutetaan kovasti, joka on todella epävakaata sähkövoimaa.

 

[Janishell]

Milloinkos keksitään, että saataisiin tuuli/aurinko energia saataisiin säilöttyä?

 

[HTK12]

Milloinkos keksitään, että saataisiin tuuli/aurinko energia saataisiin säilöttyä?

Kyllähän siihen on jo ratkaisuja olemassa, mutta ovat vielä enemmän tai vähemmän proto asteella. Suomessakin prototaan hiekka-akkua, joka vaikuttaa ihan lupaavalta.

 

[tietokonerikki]

Joo vähän nauratti kun kattelin eilen fingridin sivua ja tuulivoiman tuotanto oli 1/1000s osa maksimikapasiteetista eli 4MW

Minua ei naurattanut, kun mietin miten talvella käy, jos tollasen varaan energianhuolto laitetaan ja sen johdosta? "siunattiin" Inkoon voimalan purku. Ja vihreät Hesassa päättäneet Helenin luopuvan kivihiilestä, millä se korvataan? Toisaalta kävi mielessä miten on mahdollista ettei käytännössä missään tuule? Vaikka myllyt laitetaan tuulisille paikoille, vai pysäytettiinkö niitä?

 

[WestCoast]

Tuuri ja aurinkovoiman päälle liian luoton laittaminen läpi vuoden on hallitukselta kyllä niin suuri fail ettei tosikaan.. siinä kuitenkin järkevät ihmiset tietää ettei kumpaaka saa 24/7 tasasta määrää.. joten niille kummallekkaa ei missään nimessä pitäs laittaa suurta painoarvoa yhtään mihikä tuotantoon.. ainoastaan lisävoimana, ei päävoimana..

 

[Grez]

miten on mahdollista ettei käytännössä missään tuule? Vaikka myllyt laitetaan tuulisille paikoille, vai pysäytettiinkö niitä?

Suomi on suht pieni alue. Tuo vihreä käyrä menee tuuliennusteiden mukaan ja harmaa käyrä tuotanto käytännössä. Jos myllyjä pidetään tarkoituksella pois niin silloin harmaan käyrän pitäisi mennä selvästi vihreän alapuolelle. Enemmän näyttäisi siltä että ennusteet vaan heittää kun menee välillä yli ja välillä ali ennusteista.

 

[tietokonerikki]

Suomi on suht pieni alue. Tuo vihreä käyrä menee tuuliennusteiden mukaan ja harmaa käyrä tuotanto käytännössä. Jos myllyjä pidetään tarkoituksella pois niin silloin harmaan käyrän pitäisi mennä selvästi vihreän alapuolelle. Enemmän näyttäisi siltä että ennusteet vaan heittää kun menee välillä yli ja välillä ali ennusteista.

Tiedätkö mistä tuo tieto, että missä tuulee näkyy?

 

[Grez]

Käsittääkseni käyttävät ilmatieteen laitoksen ennusteita. Niiden 10m korkeuden tuulitiedot löytyy paikkankuntakohtaisesti suoraan sivuilta tai koko suomen alueelta Tuuli- ja ilmanpaine-ennuste - Ilmatieteen laitos , mutta vapaasti ei taida olla saatavilla tuulitietoja myllyjen korkeudella.

Forecalta näyttää löytyvän parempi Tuuliennuste, mutta myöskin luultavasti melko matalalta.

Ilmeisesti tuulivoimalat vaatii käynnistyäkseen noin 3m/s tuulennopeuden.

 

[tietokonerikki]

Käsittääkseni käyttävät ilmatieteen laitoksen ennusteita.

Tiedätkö näkyykö jossain missä alueille eilen tuuli?

 

[systeemi]

Niinä kovimpina pakkasjaksoina (yli 20 pakkasta) ei juuri tuule.

Talvella tuulee eniten - Suomen Tuulivoimayhdistys

Tuulivoimaa tuotetaan eniten talvella, kun tuulisuus ja sähkönkysyntä on korkeimmillaan.

tuulivoimayhdistys.fi

 

[Grez]

Tiedätkö näkyykö jossain missä alueille eilen tuuli?

No jos on rajattu määrä alueita, niin esim. Helsingin historia Sää Helsinki - Ilmatieteen laitos

Tuolta voi ladata menneet mittaustulokset

https://www.ilmatieteenlaitos.fi/avoin-data

 

[systeemi]

Käsittääkseni käyttävät ilmatieteen laitoksen ennusteita. Niiden 10m korkeuden tuulitiedot löytyy paikkankuntakohtaisesti suoraan sivuilta tai koko suomen alueelta Tuuli- ja ilmanpaine-ennuste - Ilmatieteen laitos , mutta vapaasti ei taida olla saatavilla tuulitietoja myllyjen korkeudella.

Forecalta näyttää löytyvän parempi Tuuliennuste, mutta myöskin luultavasti melko matalalta.

Ilmeisesti tuulivoimalat vaatii käynnistyäkseen noin 3m/s tuulennopeuden.

Tuuliatlaksesta näkyy pitkänajan keskimäärisiä tuuliolosuhteita, mutta parempaa ei taida olla myllyjen korkeudelta.

Tuuliatlas - Ilmatieteen laitos

Tutustu tuulienergiakartasto Tuuliatlakseen, jonka avulla arvioidaan mahdollisuuksia tuottaa tuulen avulla sähköä.

www.ilmatieteenlaitos.fi

 

[tietokonerikki]

No jos on rajattu määrä alueita, niin esim. Helsingin historia Sää Helsinki - Ilmatieteen laitos

Tuolta voi ladata menneet mittaustulokset

https://www.ilmatieteenlaitos.fi/avoin-data

Tosta

Havaintojen lataus - Ilmatieteen laitos

Maksuttomasta palvelustamme voit etsiä ja ladata tilastotietoa omaan käyttöösi. Tarjolla on havaintoja mm. menneestä säästä, Itämerestä ja ilmanlaadusta.

www.ilmatieteenlaitos.fi

Ilmeisesti löytyy?

Tiedätkö missä on kartta noiden tuulivoimaloiden sijainnista?

 

[Grez]

Kartta - Suomen uusiutuvat ry

tuulivoimayhdistys.fi

 

[Shajk]

Sähkönmyyjät Suomessa ovat hyvin laajasti suojanneet hintansa ja sopineet myyvänsä joka tapauksessa edullisemmin kuin rajaksi määriteltyyn 180 euroa megawattitunnilta, Huttunen sanoo.

EU:n sähköhätäpaketti ei välttämättä tuo suomalaisiin koteihin senttiäkään lisää

Energiayhtiöiden tuottojen leikkaaminen ei välttämättä näy suomalaisille kotitalouksille rahana. EU:n perjantaina päättämästä hätäpaketista voi kuitenkin olla hyötyä, jos sähkön hintaa saadaan alemmaksi ja sähkökatkoilta vältytään.

yle.fi

Joku sekoittaa nyt lahjakkaasti sähkön myyjät ja tuottajat ja sen, mitä hintojen suojaaminen tarkoittaa. Ei näytä myöskään olevan ihan selvillä, mitä 180 euron raja tarkoittaa. Se ei rajoita sähkön hintaa, kuten Huttunen (tai toimittaja) tuntuu ajattelevan, vaan voittomarginaalia.

Ja miten tämä voittomarginaali lasketaan? Jos Fortumin tuotannosta 80% on myyty hintaan 30€/MWh, loput 20% saa myydää aika korkealla hinnalla ennen kuin koko tuotannon voittomarginaali olisi 180€.

 

[ikuhappy]

Talvella tuulee eniten - Suomen Tuulivoimayhdistys

Tuulivoimaa tuotetaan eniten talvella, kun tuulisuus ja sähkönkysyntä on korkeimmillaan.

tuulivoimayhdistys.fi

Lähdekritiikki. En kyseenalaista sitä, että talvella ei tuulisi enemmän kuin vaikka kesällä, mutta niillä kylmimmillä keleillä ei tuule. Tässä jälleen esitetään pitkiä keskiarvoja kun ongelmallista on vaihtelu ei se kuinka paljon tuulivoimaa saadaan keskimäärin.

 

[Shajk]

Ainakin viime talvena sain vaikutelman että kun tuuli laantui niin talon kulutuskin laski.

 

[Harb]

Suomessa näyttäisi olevan Nordpoolin kalleinta energiaa tänään (no Latviassa ja Liettuassa on marginaalisesti kalliimpaa ja Eestissä saman hintaista)

Lähinnä ihmetyttää että mitä keskieuroopassa on tapahtunut kun hinnat on siellä tupanneet selkeästi korkeammat ja NS saaga on päällä.

 

[JCSH]

Lähinnä ihmetyttää että mitä keskieuroopassa on tapahtunut kun hinnat on siellä tupanneet selkeästi korkeammat ja NS saaga on päällä.

Tanskassa ja Saksassa tuulee kovaa?

 

[Harb]

Tanskassa ja Saksassa tuulee kovaa?

Tai aurinko paistaa kirkkaalta taivaalta ja kulutus viikonloppuna on pienempää. Onkohan Ranskalaiset saaneet ydinvoimalansa takaisin tuotantoon.

Täähän oikeastaan osoittaa sen että sähköpörssi toimii hyvin vaikka markkinahäiriöitä sattuu. (joku räjäyttää kaksi merkittävää kaasuputkilinjastoa..)

 

[tietokonerikki]

Tai aurinko paistaa kirkkaalta taivaalta ja kulutus viikonloppuna on pienempää. Onkohan Ranskalaiset saaneet ydinvoimalansa takaisin tuotantoon.

Täähän oikeastaan osoittaa sen että sähköpörssi toimii hyvin vaikka markkinahäiriöitä sattuu. (joku räjäyttää kaksi merkittävää kaasuputkilinjastoa..)

Joo hienostihan se toimii, ohjaten käytännön monopolissa olevat energiantuottajat nostamaan hintaansa. Harmi vaan, ettei se ole kuluttajan eikä valtionkaan (vaikka saa lisää alv.tuloja) kannalta hyvä, koska kansan enemmistöllä ei ole enää varaa käyttää euroja, kun pitää varautua (jos edes on kykyä siihen) maksamaan jopa 10-kertaisia energiahintoja viimevuoteen verrattaessa. Sen minkä valtio tossa voittaa (energian alv. tulojen lis.) se menettää sen reippaasti muina menetettyinä tuloina.

 

[jarppi83]

Joo hienostihan se toimii, ohjaten käytännön monopolissa olevat energiantuottajat nostamaan hintaansa. Harmi vaan, ettei se ole kuluttajan eikä valtionkaan (vaikka saa lisää alv.tuloja) kannalta hyvä, koska kansan enemmistöllä ei ole enää varaa käyttää euroja, kun pitää varautua (jos edes on kykyä siihen) maksamaan jopa 10-kertaisia energiahintoja viimevuoteen verrattaessa. Sen minkä valtio tossa voittaa (energian alv. tulojen lis.) se menettää sen reippaasti muina menetettyinä tuloina.

Miten kaasuputki josta ei tule mitään voi vaikuttaa markkinoihin? Energiasta, eli tarvikkeista ja kaikesta muusta ollaan tehty spekuloinnin kohde. Ollaan irtauduttu todellisista kustannuksista ja sen sijaan hintaa kellutetaan markkinoilla, sekä osa käärii siitä hurjat voitot. Windfall vero olisi paikallaan. Tälläkin hetkellä tuotantomme on ihan ok tasolla, mutta hinnat on silti taivaissa.

 

[JaniKari]

Talvella tuulee eniten - Suomen Tuulivoimayhdistys

Tuulivoimaa tuotetaan eniten talvella, kun tuulisuus ja sähkönkysyntä on korkeimmillaan.

tuulivoimayhdistys.fi

Talvella tuulee enemmän kuin kesällä on täysin eri väite kuin huippupakkasilla ei tuule. Kukaan ei tätä viestiä halua mainostaa joten se helposti unohtuu. Tästä johtuu se että tuulivoimaa ei voi juurikaan laskea huipputehon mitoitukseen. Voimalaitoksia ei juurikaan voi sulkea vaikka tuulivoimaa rakennetaan paljon. Itse asiassa voimaloita pitää pitää huomattava määrä varastossa toimintakunnossa kulutushuippuja varten.

 

[King Im Jo]

Talvella tuulee enemmän kuin kesällä on täysin eri väite kuin huippupakkasilla ei tuule. Kukaan ei tätä viestiä halua mainostaa joten se helposti unohtuu. Tästä johtuu se että tuulivoimaa ei voi juurikaan laskea huipputehon mitoitukseen. Voimalaitoksia ei juurikaan voi sulkea vaikka tuulivoimaa rakennetaan paljon. Itse asiassa voimaloita pitää pitää huomattava määrä varastossa toimintakunnossa kulutushuippuja varten.

Tätä ei taida suurin osa ihmisistä tajuavan jotka tota tuuli- ja aurinkovoimaa hehkuttaa ratkaisuksi mihinkään energiaan liittyvään.
Taustalla pitää kuitenkin olla se energiantuotanto jokaiseen kotiin vaikka ei tuulis tai paistais aurinko.
Noi tuuli ja aurinko ja kaikki muutkin on helvetin hyviä kyllä, kunhan pystytään kustannustehokkaasti varastoimaan sitä energiaa niitä hetkiä varten kun ei tuule tms.
Tän hetkisillä akkuteknologioilla yms se on ihan helvetin paskaa settiä kun niiden akkujen valmistamiseenkin tarttee sitä materiaalia. Ja niistäkin pulaa.

 

[HTK12]

Tätä ei taida suurin osa ihmisistä tajuavan jotka tota tuuli- ja aurinkovoimaa hehkuttaa ratkaisuksi mihinkään energiaan liittyvään.
Taustalla pitää kuitenkin olla se energiantuotanto jokaiseen kotiin vaikka ei tuulis tai paistais aurinko.
Noi tuuli ja aurinko ja kaikki muutkin on helvetin hyviä kyllä, kunhan pystytään kustannustehokkaasti varastoimaan sitä energiaa niitä hetkiä varten kun ei tuule tms.
Tän hetkisillä akkuteknologioilla yms se on ihan helvetin paskaa settiä kun niiden akkujen valmistamiseenkin tarttee sitä materiaalia. Ja niistäkin pulaa.

Nykyisen viherpiiperryksen seurauksena ei vaan ihan hirveästi ole muita edullisia tapoja tuottaa sähköä, siis sellaisia joita voitaisiin rakentaa lisää Suomeen. Lähinnä vain ydinvoimaa voitaisiin rakentaa lisää tuuli&aurinkovoiman lisäksi. Vesivoimaa ei voida paljoakaan lisätä ja perinteiset hiili ym. ei kannata nykytilanteessa ja hiilestä pyritään eroon 2030, eli ei uusia voimaloita enää kannata rakentaa. Turve on samoin katoamassa (isommat päästöt kuin hiili), biomassaa ei voida paljoakaan lisätä. Kaasu ei ole vaihtoehto, joten vaihtoehdot aika vähissä. Pitäisi pikaisesti kehittää tapoja varastoida tuulivoimaa, tuulivoimaa on suunnitteilla ~54 000MW Suomeen. Suomessa prototaan hiekka-akkua, joka voisi olla kustannustehokas ratkaisu. Yksi vaihtoehto toki olisi valtion lähteä rakentamaan ydinvoimaa, mutta empä usko sellaiseen löytyvän halua. Siinä olisi kerrankin hanke, josta voisi sanoa, että me tienataan tällä toisin kuin yleensä poliitikkojen heitot.

 

[King Im Jo]

Nykyisen viherpiiperryksen seurauksena ei vaan ihan hirveästi ole muita edullisia tapoja tuottaa sähköä, siis sellaisia joita voitaisiin rakentaa lisää Suomeen. Lähinnä vain ydinvoimaa voitaisiin rakentaa lisää tuuli&aurinkovoiman lisäksi. Vesivoimaa ei voida paljoakaan lisätä ja perinteiset hiili ym. ei kannata nykytilanteessa ja hiilestä pyritään eroon 2030, eli ei uusia voimaloita enää kannata rakentaa. Turve on samoin katoamassa (isommat päästöt kuin hiili), biomassaa ei voida paljoakaan lisätä. Kaasu ei ole vaihtoehto, joten vaihtoehdot aika vähissä. Pitäisi pikaisesti kehittää tapoja varastoida tuulivoimaa, tuulivoimaa on suunnitteilla ~54 000MW Suomeen. Suomessa prototaan hiekka-akkua, joka voisi olla kustannustehokas ratkaisu. Yksi vaihtoehto toki olisi valtion lähteä rakentamaan ydinvoimaa, mutta empä usko sellaiseen löytyvän halua. Siinä olisi kerrankin hanke, josta voisi sanoa, että me tienataan tällä toisin kuin yleensä poliitikkojen heitot.

Kaasu ei todellakaan ole vaihtoehto, jos ei sitten jokin paikallinen biokaasusetti, mutta tuolta idästä tulevalle kaasulle voidaan näyttää keskisormea jne.
Noi hiekka-akut on mielenkiintosia koska käsittääkseni niissä voidaan käyttää sitä hiekkamateriaalia joka ei suoraan rakennuksessa tai vastaavassa käytössä ole hyödyllisiä.
Yleensäkin kehityksen pitäis olla enemmänkin suuntautuva just tohon energian varastointiin, koska mikään tällä pallolla ei ole ikuista kun aattelee varsinkin energiaa.

 

[HTK12]

Kaasu ei todellakaan ole vaihtoehto, jos ei sitten jokin paikallinen biokaasusetti, mutta tuolta idästä tulevalle kaasulle voidaan näyttää keskisormea jne.
Noi hiekka-akut on mielenkiintosia koska käsittääkseni niissä voidaan käyttää sitä hiekkamateriaalia joka ei suoraan rakennuksessa tai vastaavassa käytössä ole hyödyllisiä.
Yleensäkin kehityksen pitäis olla enemmänkin suuntautuva just tohon energian varastointiin, koska mikään tällä pallolla ei ole ikuista kun aattelee varsinkin energiaa.

Tuollainen hiekka-akku olisi toimiessaan todella hyvä ratkaisu kaukolämpöön, muistaakseni hyötysuhde oli ~90% kun otetaan lämpönä ulos. Sähkön tuotannossa sitten ~25% muistaakseni hyötysuhde. Riittävän iso vaan, niin talvella tuuleton pakkasjaksokaan ei ole ongelma. Tämä proto hiekka-akku on jo käytössä, joten varmaan ensivuona sitten paremmin tietoa miten kustannustehokas tuollainen ratkaisu on.

 

[King Im Jo]

Tuollainen hiekka-akku olisi toimiessaan todella hyvä ratkaisu kaukolämpöön, muistaakseni hyötysuhde oli ~90% kun otetaan lämpönä ulos. Sähkön tuotannossa sitten ~25% muistaakseni hyötysuhde. Riittävän iso vaan, niin talvella tuuleton pakkasjaksokaan ei ole ongelma. Tämä proto hiekka-akku on jo käytössä, joten varmaan ensivuona sitten paremmin tietoa miten kustannustehokas tuollainen ratkaisu on.

Joo mäkin luin jostain 25% hyöty tms.
Mutta, protosta varsinaiseen tuotteeseen kestää yleensä jonkin aikaa. Siinäkin mahdollista optimointia niin mennään ehkä päälle ton 25%.
Tän hetkiseen pulaan tai hinnan tipauttamiseen ei mitään jeesiä kuitenkaan..
Jotenkin vois kuvitella että kun ois jotain hiekka-akkujen tai vastaavien tyylisiä tai vastaavia akkuja, niin tuuli- ja aurinko voimalla sais sitä vihreetä energiaa suht hyvin tuotettua ainakin ihmisten perustarpeisiin.
Tosin, niin kauan kun ihmiset lisääntyy ja tekniikan ja energian käyttö lisääntyy, niin sitä ongelmallisemmaks tää setti menee.
Vaikka kuinka tekniikasta tehtäs energiatehokasta tms, niin se määrä mitä niitä laitteita käytetään on se suht määräävä tekijä.
Ja läheskään kaikilla ei todellakaan ole varaa käyttää sitä uusnta uutta joka käyttää vähemmän energiaa..

E:vitun wall of text.

 

[tietokonerikki]

Miten kaasuputki josta ei tule mitään voi vaikuttaa markkinoihin? Energiasta, eli tarvikkeista ja kaikesta muusta ollaan tehty spekuloinnin kohde. Ollaan irtauduttu todellisista kustannuksista ja sen sijaan hintaa kellutetaan markkinoilla, sekä osa käärii siitä hurjat voitot. Windfall vero olisi paikallaan. Tälläkin hetkellä tuotantomme on ihan ok tasolla, mutta hinnat on silti taivaissa.

Toi Windwall ei ratkaise ongelmaa, se vaan siirtää varoja valtiolle, joka ei niitä palauta suomen kansalaisille lähellekään täysimääraisinä, koska meidän pitää tukea muidenkin kuin suomalaisten taloutta. Sitä rahaa ei vaan riitä kaikille.
Selkeästi parempi tapa olisi laittaa hintakatto tai maks. tuottokatto. Jos se onnistuu (jollain tasolla) siirtoverkoissa, onnistuu se tässäkin jos sitä valtiovalta oikeasti haluaisi.

Mitä tulee tohon säätövoimaan
Jo 16.7.2013

Inkoon voimalaitoksen sulkeminen huolestuttaa | Uusi Suomi Puheenvuoro

Elinkeinoministeri Jan Vapaavuori on vastannut kirjalliseen kysymykseeni, joka koski Inkoon voimalaitoksen tulevaisuutta.

puheenvuoro.uusisuomi.fi

-Vapaavuori (Elinkeinoministeri Jan Vapaavuori) myöntää vastauksessaan, että Fortumin mahdollinen päätös sulkea Inkoon yksiköt olisi sähkötehon riittävyyden kannalta huolestuttava. Hallitus ei kuitenkaan aio ryhtyä toimiin asiassa.

Eli meidän politikot eivät ole ennenkään halunneet huolehtia, tosta säätövoimasta. On vaikea uskoa, ettei ministeri Lintilä jo keväällä tiennyt (kertoessaan että olemme melkein omavaraisia ja valmiita siihen ettei Venäjältä tuoda ), että
pakkasella tulee ongelmia energian saatavuuden kanssa. Heitä ei vaan näytä kiinnostavan (ainakaan niin, että realisoituisivat teoksi asian korjaamiseksi) tavallisen kansalaisen ongelmat. Se on niin mukavaa hyvällä liksalla pyytää kansalaisia säästämään energiaa ja palelemaan kodeissaan, kun itse ei sitä tarvitse tehdä.

 

[King Im Jo]

Toi Windwall ei ratkaise ongelmaa, se vaan siirtää varoja valtiolle, joka ei niitä palauta suomen kansalaisille lähellekään täysimääraisinä, koska meidän pitää tukea muidenkin kuin suomalaisten taloutta. Sitä rahaa ei vaan riitä kaikille.
Selkeästi parempi tapa olisi laittaa hintakatto tai maks. tuottokatto. Jos se onnistuu (jollain tasolla) siirtoverkoissa, onnistuu se tässäkin jos sitä valtiovalta oikeasti haluaisi.

Mitä tulee tohon säätövoimaan
Jo 16.7.2013

Inkoon voimalaitoksen sulkeminen huolestuttaa | Uusi Suomi Puheenvuoro

Elinkeinoministeri Jan Vapaavuori on vastannut kirjalliseen kysymykseeni, joka koski Inkoon voimalaitoksen tulevaisuutta.

puheenvuoro.uusisuomi.fi

-Vapaavuori (Elinkeinoministeri Jan Vapaavuori) myöntää vastauksessaan, että Fortumin mahdollinen päätös sulkea Inkoon yksiköt olisi sähkötehon riittävyyden kannalta huolestuttava. Hallitus ei kuitenkaan aio ryhtyä toimiin asiassa.

Eli meidän politikot eivät ole ennenkään halunneet huolehtia, tosta säätövoimasta. On vaikea uskoa, ettei ministeri Lintilä jo keväällä tiennyt (kertoessaan että olemme melkein omavaraisia ja valmiita siihen ettei Venäjältä tuoda ), että
pakkasella tulee ongelmia energian saatavuuden kanssa. Heitä ei vaan näytä kiinnostavan (ainakaan niin, että realisoituisivat teoksi asian korjaamiseksi) tavallisen kansalaisenongelmat. Se on niin mukavaa hyvällä liksalla pyytää kansalaisia säästämään energiaa ja palelemaan kodeissaan, kun itse ei sitä tarvitse tehdä.

Meidän poliitikot tykkää että sähkö tulee töpselistä ja hahaha mennään bailaa vitun boomeri ju nou!