- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 12 626
Tuota en kykene pitämään saavutuksena.Suomen ja Pohjoismaiden sähkö on ollut jatkuvasti euroopan halvinta ja on sitä edelleen.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tuota en kykene pitämään saavutuksena.Suomen ja Pohjoismaiden sähkö on ollut jatkuvasti euroopan halvinta ja on sitä edelleen.
Tuota en kykene pitämään saavutuksena.
Mihin liittyen, johonkin pimppitouhuihin?Okei, mikä ois sitte sun mielestä saavutuksen arvoinen asia?
Jollain ne tuulen ja aurinkovoiman korkeat syöttötariffit on pitänyt Saksassa maksaa, ei niitä muuten olisi sinne kymmeniä gigawatteja rakennettu.Eikös saksassa ja muualla euroopassa ole ollut sähkön veroton hinta samaa luokkaa kuin pohjoismaissa? Maan verotus sitten nostanut hinnan moninkertaiseksi vrt. vaikka suomi? Jos meillä oli ennen 5snt/kwh sis verot ilman sähkönsiirtoa sähköenergian hinta, saksassa oli 20-25snt?
Sähkön tuotanto vaihtelee, mutta suojatulla sopimuksella sähkö on aina saman hintaista, joten kuluttajalla ei ole mitään erityistä syytä adaptoida kulutustaan tuotannon mukaan. Tämän seurauksena niukan tuotannon aikana kulutus pysyy suurena, joten joudutaan ottamaan käyttöön kallista tuotantoa, joka nostaa sähkön hintaa. Jos kaikki käyttäisivät pörssisähköä, sähkön tuotanto ja kulutus kohtaisivat paljon paremmin, ja hinnat pysyisivät vakaampina. Kuten zepi totesi, pörssi kyllä todennäköisesti rauhoittuu, kunhan halvan sähkön oletuksella tehdyt suojaukset pikku hiljaa päättyvät. Sähkön hinta kun riippuu paitsi tarjonnasta niin myös kysynnästä....
Mikä ongelma suojauksissa muka on, paitsi tietenkin se, että ne on toteutettu vähäjärkisesti finanssi-instrumentteina, joilla saa hyvityksen päivän hintaan verrattuna? On mitä luonnollisinta markkinatoimintaa ostaa hyödyke ennakoituun tarpeeseen etukäteen: sovitaan kaupasta nyt toimitettavaksi määritettynä ajankohtana myöhemmin. Sähköfutuurienkin pitäisi olla fyysisiä kauppoja tulevaisuudessa toimitettavasta sähköstä, joka ei näkyisi päiväpörssissä mitenkään.
Pääosa kulutuksesta on hyvin ennakoitavaa, joten olisi järkevää, että sähkökaupan suurin volyymi olisi juuri futuurikaupassa. Lyhyillä markkinoilla sitten korjattaisiin vinoon menneitä ennusteita esim. talven toteutuvan lämmitystarpeen mukaan.
Tämä kuvaaja on Fingridin sivuilta ja kuvaa tuulisähkön tuotantoa kuluvana vuonna 2022. Tummanharmaa käyrä kertoo toteutuneen tuotannon määrän ja cyan tuulivoiman kokonaiskapasiteetin:
Kuten nähdään, kokonaiskapasiteetti on tänä vuonna kasvanut n. 3200 MW:sta yli 4300 MW:iin. Miksi se ei kuitenkaan näy toteutuneessa tuulisähkön tuotannossa? Tälläinen käyrien perusteella tehty tarkastelu nyt on mitä on, mutta luulisi noinkin suuren kapasiteetin kasvun näkyvän kuvaajissa.
En nyt näe että tässä mistään vuodenaikavaihteluista olisi kyse, tässä vastaava graafi vuosi aikaisemmin. Tosin tässäkin on aika vastavat 2 kuukauden jakso (20.6. - 15.8.) että huippu tuotanto on vain n. 2/3 kapasiteetista. Nyt se on ollut jo 4 kuukautta. Kenties jos nykyinen huiput 2/3 jatkuu vielä ensi vuoden puolelle, niin voi oikeasti alkaa tehdä jotain johtopäätöksiä.Tarvisi olla kuukausikohtainen vertailu, tuulivoima kuitenkin tuottaa eniten sähköä talvella ja syksyllä(?).
Yksi tekijä voi olla, että nykyään ei enää kannata pyöritellä myllyjä silloin kun sähkön hinta on 0 luokkaa.
En nyt näe että tässä mistään vuodenaikavaihteluista olisi kyse, tässä vastaava graafi vuosi aikaisemmin. Tosin tässäkin on aika vastavat 2 kuukauden jakso (20.6. - 15.8.) että huippu tuotanto on vain n. 2/3 kapasiteetista. Nyt se on ollut jo 4 kuukautta. Kenties jos nykyinen huiput 2/3 jatkuu vielä ensi vuoden puolelle, niin voi oikeasti alkaa tehdä jotain johtopäätöksiä.
No tässä nyt ihan suoraan päällekkäin kaksi peräkkäistä vuotta 26.9. katkaisten. En nyt näe tässä suurta eroa jo aiemmin laitettuihin kuviin
Aivan selvästi huiput jää alle 80%:iin kapasiteetista nykyään huomattavasti pidempiä jaksoja kuin pari vuotta sitten.
Tässä on VTT:n tilastoa, jossa loka- maaliskuu puolivuotisjaksolla tuotetaan 60% tuulienergiasta. Onko jossain uudempaa tilastoa?Tuollaista kuvaajaa on vaikea lukea.
Saisko noita tuulivoiman tuotantolukuja kuukausittainen tuotetuille energiamäärille? Mahdollisesti vielä neljän eri vuoden tuotannot tammikuulta joulukuulle samaan pylväsdiagrammiin eri värisillä pylväillä.
Eipä tossa paljoa luvata: 500€ omavastuu ja ymmärsin niin että tarkastellaan 4kk (Tammi-huhtikuu) laskua.Sähkötukimallit on julkaistu. En kirjoita tätä auki, kun se on alla olevassa jutussa selitetty seikkaperäisesti, mutta aika lailla ennakkoarvelujen mukaan tämä menee.
Näin kansalaisille aiotaan maksaa tukia sähkölaskujen maksamiseen – hallituksen linjaukset valmistuivat
Sähkövähennyksen enimmäismäärä on 2 400 euroa, suoran sähkötuen 2 640 euroa. Pienituloisille tarkoitetun sähkötuen omavastuu olisi 400 euroa kuukaudessa.yle.fi
Sähkö-"markkinan" vika on se, miten hintamekanismi reagoi niukkuuteen: kaikesta sähköstä tulee järjettömän kallista, myös siitä, joka on halpaa tuottaa. Mekanismi ei jaa niukkuutta vaan se jakaa taloutta raunioittavia hintoja. Tämä on suorassa ristiriidassa sähkömarkkina-asetuksen tavoitteelle kohtuuhintaisesta ja kilpailukykyisestä sähköstä. Ongelma toki tuli pinnalle Venäjän toimien seurauksena mutta se on ollut kypsymässä jo pitkään.Ei se ole sähkömarkkinan vika, että Venäjä lopetti kaasun myynnin ja kivihiilen + maakaasun hinta on noussut räjähdysmäisesti. Sähkömarkkinan toiminta on itseasiassa ideaali tapa laskea kustannuksia.
—
Jos jotain voisi muttaa niin vaikka sen, että sähkön kulutuksesta saisi suojata korkeintaan 80% ja loput olisi pakko ostaa spottina. Silloin kaikille muodostuisi hyvä kannustin optimoida sen vikan 20% käyttöä, mutta pienellä säästämisellä saisi kaiken kulutuksen suojattuun hintaan. Ja jos sähkö on halpaa, voi käyttää miten lystää.
Sähkön tuotanto vaihtelee, mutta suojatulla sopimuksella sähkö on aina saman hintaista, joten kuluttajalla ei ole mitään erityistä syytä adaptoida kulutustaan tuotannon mukaan. Tämän seurauksena niukan tuotannon aikana kulutus pysyy suurena, joten joudutaan ottamaan käyttöön kallista tuotantoa, joka nostaa sähkön hintaa. Jos kaikki käyttäisivät pörssisähköä, sähkön tuotanto ja kulutus kohtaisivat paljon paremmin, ja hinnat pysyisivät vakaampina. Kuten zepi totesi, pörssi kyllä todennäköisesti rauhoittuu, kunhan halvan sähkön oletuksella tehdyt suojaukset pikku hiljaa päättyvät. Sähkön hinta kun riippuu paitsi tarjonnasta niin myös kysynnästä.
Toisaalta kulutuksesta oli muistaakseni vain 1/4 on tavallisten kuluttajien käyttämää.. loput teollisuus ym.Sähkön tuotanto vaihtelee, mutta suojatulla sopimuksella sähkö on aina saman hintaista, joten kuluttajalla ei ole mitään erityistä syytä adaptoida kulutustaan tuotannon mukaan. Tämän seurauksena niukan tuotannon aikana kulutus pysyy suurena, joten joudutaan ottamaan käyttöön kallista tuotantoa, joka nostaa sähkön hintaa. Jos kaikki käyttäisivät pörssisähköä, sähkön tuotanto ja kulutus kohtaisivat paljon paremmin, ja hinnat pysyisivät vakaampina. Kuten zepi totesi, pörssi kyllä todennäköisesti rauhoittuu, kunhan halvan sähkön oletuksella tehdyt suojaukset pikku hiljaa päättyvät. Sähkön hinta kun riippuu paitsi tarjonnasta niin myös kysynnästä.
Olen ymmärtänyt, että sähköä ei myydä etukäteen vaan hinnoilta suojaudutaan Nasdaqista ostetuilla johdannaisilla, jotka ovat puhtaita finanssituotteita eivätkä sisällä sopimusta sähkön myymisestä tai ostamisesta. Kaikki sähkö ostetaan viime kädessä pörssihintaan....
Miksi kaikkien edes pitäisi osallistua säästötalkoisiin: jos on valmis tekemään sähkökaupat kiinteään hintaan hyvissä ajoin etukäteen, niin ei silloin pitäisi olla mitään syytä seurata varttipörssin huumassa eläviä hätähousuja. Sähköä tulee töpseliin, kun sitä tarvitaan ja ennaltasovitulla hinnalla. Oleellista on se, että tällainen etukäteen myyty sähkö ei kuulu varttipörssiin ollenkaan.
...
Sähköä myydään etukäteen (suoraa myyjältä ostajalle ilman pörssiä) tai voi suojautua johdannaisilla. Kumpikin on ihan mahdollinen tapa toimia. Johdannaissopimuksiakin voi tehdä ilman pörssiä.Olen ymmärtänyt, että sähköä ei myydä etukäteen vaan hinnoilta suojaudutaan Nasdaqista ostetuilla johdannaisilla
Uskon, mutta miten se käytännössä tapahtuu, ellei tuottajalta mene omia johtoja ostajalle?Sähköä myydään etukäteen (suoraa myyjältä ostajalle ilman pörssiä) tai voi suojautua johdannaisilla. Kumpikin on ihan mahdollinen tapa toimia. Johdannaissopimuksiakin voi tehdä ilman pörssiä.
Molemmat osapuolet ilmoittavat sähkötaseisiin sovitunsuuruisen kiinteän toimituksen. Sähkötaseita hallinnoi eSett. Tätä ei aiemmin juurikaan ole käytetty, mutta viime aikoina on näkynyt kommentteja käytön lisääntymisestä juuri kasvaneiden vakuusvaateiden takia. Vastapuoliriski on näissä sitten taas ongelma, kun niitä vakuuksia ei välttämättä ole.Eli ostaja haluaa tietyn määrän sähköä ja maksaa sen tuottajalle? Ja mitä tuottaja tekee? Kuka kauppaa hallinnoi? Fingrid?
Ok, kiitos. Paljon on vielä opittavaa.Molemmat osapuolet ilmoittavat sähkötaseisiin sovitunsuuruisen kiinteän toimituksen. Sähkötaseita hallinnoi eSett. Tätä ei aiemmin juurikaan ole käytetty, mutta viime aikoina on näkynyt kommentteja käytön lisääntymisestä juuri kasvaneiden vakuusvaateiden takia. Vastapuoliriski on näissä sitten taas ongelma, kun niitä vakuuksia ei välttämättä ole.
Eroa pörssikauppaan on sen verran, että pörssikaupan tapauksessa sähköpörssi ilmoittaa taseisiin kauppojen mukaisen kiinteän toimituksen tuottajalta pörssille ja pörssistä ostajalle.
Mikäs Ruotsissa on muuttunut viime aikoina, kun kaikkien alueiden hinnat ovat olleet samat jo useamman päivän? FI on nyt ollut huomattavasti kalliimpi kuin SE3, kun yleensä seuraavat aika lähellä toisiaan.
Ei nyt välttämättä varsinainen vika. Järjestelmäsuojassa ei ole vain riittävästi kuluttajia tarjolla. Olkiluoto 3 on sen verran iso laitos, että irtikytkettävää teollisuuskuormaa on oltava häiriötilanteiden varalla tarjolla riittävästi, jotta laitoksen verkkovaikutus voidaan rajata 1300MW:iin. Muuten riskinä on, että Suomen kantaverkko pimenee. Jos joku suojauksessa mukana oleva paperitehdas vaikka kyykkää, niin OL3 tehoa on rajoitettava kyseisen kulutuksen verran. Järjestelmäsuoja on enemmänkin kantaverkon suojausjärjestelmä kuin itse laitoksen suojausjärjestelmä.PS. Olkiluodon kolmosesta löytyi taas vika ja tehot vähennettiin.
OL3 ajaa ensi yönä ensimmäistä kertaa täydellä 1590MW:n teholla jos kaikki menee suunnitelmien mukaan. Tämä on todella positiviinen asia tässä vaiheessa syksyä.
TVO - OL3-tuotanto koekäytön aikana
www.tvo.fi
Tämä.Täydellä teholla huomenna, ja sähkön hinta 75.53 Alvin kanssa. Olisiko ollut minkähintainen ilman OL3?
Mutta Loviisa 1 tulee takaisin huollosta ensiviikolla. Alunperin vuosihuollon piti päättyä 7.10, mutta nyt näyttää venyneen 9.10: Nord Pool - REMIT UMMens kuussa OL3 kahteen otteeseen viikon poissa verkosta ja välissäkin lyhyitä katkoksia . eli voi olla kallistasähköä luvassa.
TVO - OL3-tuotanto koekäytön aikana
Kaikki kolme reaktoria toimivat nyt hetkellisesti täydellä teholla.
Onko ne edelleenkin?
Useampi rbmk vieläkin käytössä ja lähin alle 100km suomesta?
Ja silti spottihinnat ihan älyttömät tänään!
Virossahan otetaan käyttöön tuotantokustannuksiin perustuva hintakatto sähkölle. Se tulee olemaan aluksi 15,4 c/kWh ja siihen päälle verot ja yrityksen voittomarginaali, niin kuluttajahinta on n. 18-19 c/kWh. Ei ole halpaa, mutta meidän "halpatuotantosähkö" maksaa pahimmillaan yli 50 c/kWhEi kyllä enää saisi lisätä siirtolinjoja maihin missä heidän omatuotanto on retuperällä.. viro, latvia, liettua akselilla taitaa omatuotanto nojautua vahvasti fossiilisiin, kaasuun ja kivihiileen niin meidän halpatuotanto valuu myös heille. Ja kun ei meilläkään nyt sitä tuotantoa ole yllinkyllin niin saamme nauttia näistä fossiilihinnoista.
Tarkoittanet 10-15 ja 1100 MW?Tuulivoiman tuotanto about nolla, tasoa 10-15 Mwh. Tuulivoiman maksimituotanto kun on melkein kolme kpl Olkiluoto kolmosta. Ja keskituotto tässä kuussa vaikka on ollut poikkeuksellisen tuuleton syyskuu >1100 Mwh.