Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[asddsa]

Miksei enää ole? Sehän oli aikanaan vähän hölmönpuoleista riskipeliä nollatuotolla, ja nykyään taas yksi hyvinkin perusteltu valinta monista.

Se oli hyvinkin kilpailukykyinen kiinteisiin verrattuna, ja asuin tuolloin kerrostalossa. Nykyään kun on sähkölämmitteinen asunto, niin arvostaa myös sitä, että sähköä saa sitten pakkasillakin siihen tiettyyn maltilliseen hintaan. Myös hinnanheilunta pörssisähkössä ei ollut tuolloin ennen näin suurta.

 

[sammy123]

Itseäni ihmetyttää millä helvetillä saadaan nyt rakennettavat suuret aurinkovoimalat kannattaviksi? Arvatenkin suuntaus suoraan etelään, jolloin nyt jo hyvän aikaa nähtävissä ollut keskipäivän hintakuoppa vain syvenee.

Olisi ihan mielenkiintoista tietää, että missä nämä joiden mielestä mitään ongelmaa ei ole esimerkiksi asuvat.

NIPS

Foorumille suollettujen viestien määrästä päättelisin ahdasta kerrostaloasumista, ei perhettä ja kaukolämpö. Sähköön kuluva rahamäärä pieni.

 

[asddsa]

Suomessa on jo rakennettu joitakin aurinkopaneeleihin, tuuleen, aggregaattiin ja akustoihin perustuvia järjestelmiä, mitkä tuottavat omakotiasujalle kaiken tarvittavan energian. Eivät ole ihan halpoja rakentaa, mutta sillä voi varmistaa menopuolen vuosiksi eteenpäin. Sitä mukaa kun sähkön hintaa hilataan ylös, kiinnostus niihin järjestelmiin todennäköisesti kasvaa. Lisäksi jos jaksaa kerätä vähän jäterasvoja paikallisista ravintoloista, pystyy tekemään omaa biodieseliäkin jos on vaikka öljypannu vielä käytössä.

Olisi kyllä mielenkiintoista, jos tällaiset järjestelyt alkaisivat yleistymään. Näin äkkiseltään tuollainen oman biodieselin tuotanto kuulostaa aika raskaalta operaatiolta pyörittää yksin, mutta eipä minulla ole oikeasti mitään käsitystä tuollaisesta.

Tällaisiakin pienikokoisia CHP laitoksia on olemassa. Maksimissaan 50 kW sähköä ja 130 kW lämpöä tuollaisesta kontista, syö puuhaketta. Puuhaketta kuluu tuolloin 5.6 kuutiota vuorokaudessa, eli jos kuutio haketta maksaa vaikka 35 euroa, niin tuolla tuotetun lämmön hinta on noin 6.5 snt/kwh ja sähkön 16.5 snt/kwh. Plus tietty investointikustannukset. Riittäisi hyvin vaikkapa muutamalle omakotitalolle, tai jollekkin taloyhtiölle.

Walter voimalaitos | Volter

Voimalaitoksemme on uudistunut! Uusi voimala kantaa nimeä Walter ja on kehitetty asiakkaiden toiveiden pohjalta. Viimeisen 10 vuoden aikana saatu n. 2 miljoonan käyttötunnin kokemus on muodostanut tukevan pohjan Walterin kehitykselle. Walter tuo mukanaan useita merkittäviä parannuksia: Walter on...

volter.fi

Sitä en sitten tiedä, että onko se nyt mikään kauhean positiivinen juttu, jos ei enää voi luottaa yhteiskunnan infrastruktuuriin vaan pitää alkaa hoitamaan asiat itse. Tietää ainakin köyhille kylmää kyytiä.

 

[B12]

Foorumille suollettujen viestien määrästä päättelisin ahdasta kerrostaloasumista, ei perhettä ja kaukolämpö. Sähköön kuluva rahamäärä pieni.

Yksi pörssisähköaktivisti ainakin joskus kertoi, että asuu kerrostalossa ja sähkön hinnalla ei sinällään omalla kohdalla mitään merkitystä.

Itse sähkökäyttöisellä lämmityksellä varustetun omakotitalon omistajana pörssisähkö on ollut aika kiikun kaakun. Ehkä hiukan säästöä vuositasolla. Riippuu toki kuun asennosta ja tuurisähkön määrästä kussakin kuukaudessa. Selvä yhteys on kyllä, että silloin kun sähköä kuluu enemmän, se on myöskin kalleinta. Tämä myös aiheuttaa isoa turbulenssia kuukausittaiseen sähkölaskuun. Pörssisähkön hinta on Suomessa Euroopan epävakainta ja pörssisähköläisellä kuukausittaisen sähkölaskun loppusumma on Euroopan epävakainta kertoimella x, tyyliin "kymppi kesällä, tonni talvella" vähän liioiteltuna

 

[B12]

Sitä en sitten tiedä, että onko se nyt mikään kauhean positiivinen juttu, jos ei enää voi luottaa yhteiskunnan infrastruktuuriin vaan pitää alkaa hoitamaan asiat itse. Tietää ainakin köyhille kylmää kyytiä.

Etelä-Afrikasta voi käydä ottamassa mallia.

 

[sammy123]

Yksi pörssisähköaktivisti ainakin joskus kertoi, että asuu kerrostalossa ja sähkön hinnalla ei sinällään omalla kohdalla mitään merkitystä.

Itse sähkökäyttöisellä lämmityksellä varustetun omakotitalon omistajana pörssisähkö on ollut aika kiikun kaakun. Ehkä hiukan säästöä vuositasolla. Riippuu toki kuun asennosta ja tuurisähkön määrästä kussakin kuukaudessa. Selvä yhteys on kyllä, että silloin kun sähköä kuluu enemmän, se on myöskin kalleinta. Tämä myös aiheuttaa isoa turbulenssia kuukausittaiseen sähkölaskuun. Pörssisähkön hinta on Suomessa Euroopan epävakainta ja pörssisähköläisellä kuukausittaisen sähkölaskun loppusumma on Euroopan epävakainta kertoimella x, tyyliin "kymppi kesällä, tonni talvella" vähän liioiteltuna

Toista talvea mennään 6kk kiinteällä (nyt 6,98snt/kWh) ja kesäaika pörssillä nolla kk-maksulla. Sen verran aurinkopaneelia katolla että harvoin tulee kesäöisin ladattua autoa vaikka onkin yö/pv-siirto.

 

[B12]

Toista talvea mennään 6kk kiinteällä (nyt 6,98snt/kWh) ja kesäaika pörssillä nolla kk-maksulla.

Tuo on aika optimi vaihtoehto.

Tänä vuonna tosin saanut tottua ilmiöön kun perjantaina laittaa saunan lämpenemään ja avaa saunaoluen, niin sähkön hinta pomppaa 30 senttiin. Pikkuhiljaa alan taipumaan kiinteän puolelle. Kuukausi kuukaudelta hintapiikit ovat siirtyneet juuri siihen, missä olisi sähkölle tarvetta itselläkin. Piikit ovat myös voimistuneet, mutta se nyt ei ole uutinen enää. Aamuyöllä en ala saunomaan

 

[kaarlos]

Kerrostalossa sillä sähkönkulutuksella ei ole likimainkaan niin paljon merkitystä kuin sähkölämmitteisessä talossa. Itse jätän vain saunan lämmittämättä jos sähkö on poskettoman kallista ja jätän kinkun paistamatta juuri silloin. Noilla jo pääsee keskiarvon alle tai tuntumaan.

Vaikea se on omakotitalossa optimoida kulutusta viikkotolkulla talvella kun sitä sähköä kuluu aivan saatanasti.

Omakotitalossa on kuitenkin mahdollisuus energiaremontteihin jotka voi ihan omalla rahalla tehdä. Kerrostaloissa tuollaisten edistäminen on paljon hankalampaa kun pitää saada riittävä määrä osakkaita hankkeen taakse.

 

[Oksa]

Omakotitalossa on kuitenkin mahdollisuus energiaremontteihin jotka voi ihan omalla rahalla tehdä. Kerrostaloissa tuollaisten edistäminen on paljon hankalampaa kun pitää saada riittävä määrä osakkaita hankkeen taakse.

Vaikka kuinka olisi modernit lämmitysjärjestelmät ja eristeet niin sähköä kuluu kovalla pakkasella joka tapauksessa todella paljon, ei lohduta energiaremontit kun pakkaspäivälle sattuu piikki hintaan 2 e / kWh tuotannon ollessa arvaamatonta sekä sää- ja tuontiriippuvaista.

 

[Vesiperä]

Tuo on aika optimi vaihtoehto.

Tänä vuonna tosin saanut tottua ilmiöön kun perjantaina laittaa saunan lämpenemään ja avaa saunaoluen, niin sähkön hinta pomppaa 30 senttiin. Pikkuhiljaa alan taipumaan kiinteän puolelle. Kuukausi kuukaudelta hintapiikit ovat siirtyneet juuri siihen, missä olisi sähkölle tarvetta itselläkin. Piikit ovat myös voimistuneet, mutta se nyt ei ole uutinen enää. Aamuyöllä en ala saunomaan

Onkos meillä tässä seuraava ongelma joka täytyy kehittää nykypäivään. Aamuyöstä lämpeävä sauna joka on klo 18 hyvässä saunomislämpötilassa. Nämä ainavalmiit kiukaat eivät aivan täytä speksejä tarpeelle kun täytyy kuitenkin sähköä käyttää kesken päivänkin.

 

[Svaiski]

Vaikka kuinka olisi modernit lämmitysjärjestelmät ja eristeet niin sähköä kuluu kovalla pakkasella joka tapauksessa todella paljon, ei lohduta energiaremontit kun pakkaspäivälle sattuu piikki hintaan 2 e / kWh tuotannon ollessa arvaamatonta sekä sää- ja tuontiriippuvaista.

Nimenomaan silloinhan ne energiaremontit lohduttaa? Eristeet vähentää lämmön karkaamista -> piikin yli pääsee vähemmällä lämmitysenergialla. Moderni lämmitysjärjestelmä -> voit varata esim lattiaan lämpöä halvempien tuntien aikana ja himmata kun hinta piikkaa.

 

[Gespard]

Itseäni ihmetyttää millä helvetillä saadaan nyt rakennettavat suuret aurinkovoimalat kannattaviksi? Arvatenkin suuntaus suoraan etelään, jolloin nyt jo hyvän aikaa nähtävissä ollut keskipäivän hintakuoppa vain syvenee.

Tämä kyllä sinällään huvittaa, energiantuottajat rakentaa pää märkänä lisää tuotantoa, ja täällä harva uskoo edes siihen että energiankulutus Suomessa kasvaa.

 

[Oksa]

Nimenomaan silloinhan ne energiaremontit lohduttaa? Eristeet vähentää lämmön karkaamista -> piikin yli pääsee vähemmällä lämmitysenergialla. Moderni lämmitysjärjestelmä -> voit varata esim lattiaan lämpöä halvempien tuntien aikana ja himmata kun hinta piikkaa.

Joo, parantaa tilannetta, mutta kotimaan hintojen volatiliteelilla riskit ovat silti kovat kun lämmittämistä ei voi kokonaan lopettaa.

 

[B12]

Onkos meillä tässä seuraava ongelma joka täytyy kehittää nykypäivään. Aamuyöstä lämpeävä sauna joka on klo 18 hyvässä saunomislämpötilassa. Nämä ainavalmiit kiukaat eivät aivan täytä speksejä tarpeelle kun täytyy kuitenkin sähköä käyttää kesken päivänkin.

Saunassa on iso lämpötilaero ja hitonmoinen lämpöhukka teki miten tahansa, niin nuo varaavat systeemit eivät ole kovin energiatehokkaita.

 

[chrisekh]

Onkos meillä tässä seuraava ongelma joka täytyy kehittää nykypäivään. Aamuyöstä lämpeävä sauna joka on klo 18 hyvässä saunomislämpötilassa. Nämä ainavalmiit kiukaat eivät aivan täytä speksejä tarpeelle kun täytyy kuitenkin sähköä käyttää kesken päivänkin.

12 kwh lithium akkuja näkyy olevan ebayssä 2500€ hintaa. Invertteri nyt vielä tietenkin kaveriksi. Kiinassa saisi jo 1600€. Olisi tuossa muutakin apua kuin pelkkä saunominen. Sitä pystyisi siirtämään lähes kaiken kulutuksen yölle.

 

[Oksa]

Sähkösauna on yksi syy miksi en viitsi talveksi ottaa pörssisähköä. Viime talvenakin tuntui että olisi ollut aina korkea hinta kun teki mieli saunoa. Vaikka kukkaro kestäisi lämmittää 40 sentin hinnoilla niin on todella typerää rajoittaa elämää tuon kanssa ja miettiä montako euroa menee.

Hintojen suuri vaihtelu ampuu sikäli kulutuksen joustamisessa itseään jalkaan että suurin osa kuluttajista ei pörssisähköä uskalla ottaa. Jos vaihtelu olisi kohtuullista eikä megahintoja tarvitsisi pelätä niin enemmän olisi pörssisähköasiakkaitakin.

 

[chrisekh]

Jotenkin pienemmästä päästä ongelmia jos saunomiseen meni 1.5 € tai 4€. Ja talvella tuostakin on jokin osuus pois kämpän lämmityksestä. Kovana pakkaspäivänä ero on kuitenkin kämpän lämmityksessä 15€ vs 40€.

 

[Oksa]

Tässä on varmasti myös psykologinen aspekti mukana, mutta itse en pysty kalliilla hinnoilla napsauttamaan saunaa päälle

 

[B12]

Hintojen suuri vaihtelu ampuu sikäli kulutuksen joustamisessa itseään jalkaan että suurin osa kuluttajista ei pörssisähköä uskalla ottaa. Jos vaihtelu olisi kohtuullista eikä megahintoja tarvitsisi pelätä niin enemmän olisi pörssisähköasiakkaitakin.

Tämä ehkä se tärkein pointti kadunmiehen kannalta. Moni tuttu on luopunut pörssisähköstä juuri noiden megayllätysten pelosta.

 

[oath]

Tämä ehkä se tärkein pointti kadunmiehen kannalta. Moni tuttu on luopunut pörssisähköstä juuri noiden megayllätysten pelosta.

Joku salaliittoteoreettikohan saattaisi melkeinpä väittää että ihmiset on mennyt tekemään liikaa näitä pörssisähkösopimuksia ja näillä kovilla hintapiikeillä yritetään ajaa ihmisiä takaisin kalliisiin määräaikaisiin soppareihin…

 

[mustajoki]

(Korostus minun). Tämä on se ydin. Mä pitäisin nimenomaan erossa tunteet ja järjen, huolestumisen/kauhistumisen/alarmismin ja sitten ne oikeasti vaikuttavat asiat. Se että sähkön hinta on muutamana ykisttäisenä tuntina korkea on kuriositeetti jos samalla sähkön keskihinta ja siis ennen kaikkea todellinen sähkölasku pysyy matalana. Keskihinta tai mediaani tai persentiilit kuvaavat tilannetta paremmin kuin yksittäisen korkean tunnin hinta jolla saa näyttävän otsikon "SÄHKÖN HINTA KÄVI EUROSSA". Jatkossa varttihinnoittelulla noitakin saadaan revittyä useammin, vaikka vaikutus sähkölaskuun olisi pyöreä nolla.

Siksi mäkin kirjoitin Python-skriptin, joka osaa laskea tuntihintojen perusteella keskiarvot, persentiilit, keskihajonnat sun muut ja joista sitten oikeasti näkee miten hinta Suomessa kehittyy ja vähän edes aggregoi niitä tuntihintoja. Ilman epämääräisiä väitteitä kuten että "jatkuvasti nähdään yli 30c hintoja".

Itse katson oikeasti kuluttamani sähkön keskihinnan, tässä kuussa tähän mennessä 7 senttiä, viime kuussa 4.5. Aika maltillista, tammikuun 13 senttiä oli jo hieman harmillista mutta sen jälkeen ollaan oltu muuten 6-7 sentin välimaastossa. Kun on kaukolämpö niin sähkönkulutus ei kauheasti heilahtele vuodenaikojen välillä. Korrelaatio korkeiden sähkönhintojen ja oman korkean sähkönkulutuksen välillähän voi tosiaan olla se, mikä ajaa rationaalisesti kiinteisiin sähkösopimuksiin. Ja kun tämä on yleisesti tiedossa ketkä tekevät kiinteitä sopimuksia, kiinteisiin soppareihin pitää leipoa riittävästi preemiota että ne ovat kannattavia koko vuoden tasolla. Mikä taas ajaa kaukolämpötaloudet yhä enemmän pörssisähköön kokonaisedullisempina.

Tämä siis teoria minkä pohjalta olen nyt mennyt pörssisähkön suuntaan, mutta onhan tässä aina jonkinlainen hintariski.

 

[B12]

Korrelaatio korkeiden sähkönhintojen ja oman korkean sähkönkulutuksen välillähän voi tosiaan olla se, mikä ajaa rationaalisesti kiinteisiin sähkösopimuksiin.

Tämähän se on se pointti jokaisen kohdalla kannattaako pörssisähkö vai ei. Ei siinä ole vuoden laskennallisella pörssisähkön keskihinnalla mitään tekemistä. Tasainen kulutus läpi vuoden ja vuorokausien = laskennallinen pörssisähkön vuotuinen keskihinta = toteutunut keskihinta.

Talvella 3x kulutus (500 vs 1500kWh) * 3x pörssisähkön hinta (5 vs 15 snt) = 9x sähkölasku.

 

[vemkki]

Suomalaisten sähkönkuluttajien kannalta kävi vissiin tuuri, kun Estlink 2 rikottiin juuri tänä vuonna, kun Ruotsin siirtoyhteyksiä huolletaan. Maaliskuussa taisi olla joitakin päiviä, jolloin Virossa oli halvempaa sähköä kuin Suomessa, mutta nyt touko-kesäkuussa kyllä aina kalliina päivinä Virossa on ollut vähintään yhtä kallista sähköä kuin Suomessa, ja kyseisten päivien monina tunteina kalliimpaa. Tämä päivä hyvänä esimerkkinä, kun Suomessa on klo 21-22 52,14 €/MWh ja Virossa 372,81 €/MWh.

 

[j1m2]

Jotenkin pienemmästä päästä ongelmia jos saunomiseen meni 1.5 € tai 4€. Ja talvella tuostakin on jokin osuus pois kämpän lämmityksestä. Kovana pakkaspäivänä ero on kuitenkin kämpän lämmityksessä 15€ vs 40€.

Ei mitenkään pieni ongelma jos tahtoo saunoa joka päivä kuten meillä ,muutamaa poikkeusta lukuunottamatta lämpiää 9 kWh kiuas joka päivä,kyllä siitä nyky hinnoilla kertyy aika monta € vuodessa.

 

[pulatunnus]

Saunassa on iso lämpötilaero ja hitonmoinen lämpöhukka teki miten tahansa, niin nuo varaavat systeemit eivät ole kovin energiatehokkaita.

Voi vääntää molemmin päin, sopivalla sanomistavalla ja käyttötiheydellä, niin energatehokkuuskaan ei ole huono, vs suoralämmitteinen.

Silloin juju on se että viikossa saunotaan useammin, ja ei pitkiä sanomissessioita, jos nauttiisaunomisesta missä ei ole pintoja kuumennettu, niin voi olla jopa energiankulutukseltaan tehokas valinta. Tosin jos sen ulosmittaan saunomiskertojen lisääntymisellä, niin no.


Mutta se perusidea on se että sauna on ns hetivalmis (tai pian valmis), eli käyttettävyys, eli siitä osa valmis maksamaan, tosin sekin voi vähentää energiankulutusta vs jos saman tekisi suoralla sähköllä varmanpäälle.

Nuukuus tulee lähinnä siitä että ajoitetaan kivimassan lämmitys edullisempaan aikaan, oli sitten osto tai omaa tuotantoa.

Kiinteähintaisilla, yö päivä, kausi soppareilla ihan ajastuksilla, pörssisähköllä ajatuksetkin voi osua kohdille, mutta tehokkaammin jos ihan pörssiohjausta.

Jos alimittainen liittymä, niin helpottaa myös kuormantaasamista.

Kannattavuutta miettiessä, ykkönen kuitenkin se että onko sillä hetikohta valmiilla jotain lisäarvoa, saunooko tai haluaako saunoa usemmin kuin kerranviikossa, säännöllisesti. (voi sen kytkeä esim reissunajaksi pois).

Niukille menee jos kerran viikossa säännöllisesti, jos laite mahdollistaa ohjauksen että ajoittaa itsensä kuumaksi lauantaisaunaksi, niin ehkä.

 

[JLM]

Olisi kyllä mielenkiintoista, jos tällaiset järjestelyt alkaisivat yleistymään. Näin äkkiseltään tuollainen oman biodieselin tuotanto kuulostaa aika raskaalta operaatiolta pyörittää yksin, mutta eipä minulla ole oikeasti mitään käsitystä tuollaisesta.

Tässä yksi artikkeli aiheesta.

Ville Erämaavirta keittää itse biodieseliä autonsa polttoaineeksi ja kotinsa lämmitykseen – ja on lähes omavarainen: ”Ei tämä rakettitiedettä ole"

Ville Erämaavirran tekee itse biodieseliä, jolla lämmittää talonsa ja tankkaa autonsa. Säästöä vuodessa tulee useampi tuhat euroa.

seura.fi

Ei se nyt työmäärällisesti ihan valtavalta urakalta vaikuta, mutta perehtymistä ja vähän kalustoa + viitseliäisyyttä se tietysti vähän kysyy. En ole ihan varma miten tuo menee verotuksellisesti silloin, jos biodieseliä käyttää vain lämmittämiseen. Liikennekäytössä siitä pitää maksaa verot, mutta dieselin nykyihintatasolla sekin olisi vielä kannattavaa.

Sitä en sitten tiedä, että onko se nyt mikään kauhean positiivinen juttu, jos ei enää voi luottaa yhteiskunnan infrastruktuuriin vaan pitää alkaa hoitamaan asiat itse. Tietää ainakin köyhille kylmää kyytiä.

Järjetelmän kannalta on tietysti vähän ikävää jos kovin moni vetäytyy siitä pois, koska se toki kasaa ylläpitokustannuksia enemmän niille ketkä jäävät jäljelle. Mutta minkäs teet jos hintataso karkaa tarpeeksi ylös, kikkeliskokkelis vaan.

 

[Markkanen]

OL1 startti siirtynyt, uus startti 18.6.

 

[pulatunnus]

Sitä en sitten tiedä, että onko se nyt mikään kauhean positiivinen juttu, jos ei enää voi luottaa yhteiskunnan infrastruktuuriin vaan pitää alkaa hoitamaan asiat itse. Tietää ainakin köyhille kylmää kyytiä.

Tuota, meidän sähköjakeluverkkoa on jo pitkään vahvistettu, se on mm säävarmempi, jos vielä 10-20v sitten tunteja kestävät sähkökatkot ei nyt mitään reagointia aiheuttanut, usean päiviäkestävät aihettu mutinaa, minkä seurauksena tehty investointi päätöksiä, josta sitten seurasi se että kustannukset ei miellyttäneet. Mutta pitkät sähkökatkot on vähentyneet.

Yllättävä, ennalta suunnitelematon, putin häiriö selvittiin ilman sähkökatkoja, ja samalla toki viilattiin toimintoja miten sellaisessa tilanteessa toimitaan, vaikka syntyisikin useita isoja yhtäaikaisia ongelmia, niin kermatakamukset ehkä vähän poraisi somessa, mutta ei sen kummempaa, ja he joilla ikää enemmän ja kokemusta haja-asutusaleilta kertoisi vain tarina mitä se olisi silloin kun Amiga oli ilman sähköjä.

Suomessa on pitkään omakotitalouksissa rakennettu niin että siellä on lämmitysratkaisuja jotka toimii ilman sähköä, ja parin talven aikana yksityisten omat varavoima rakaisut lisääntyneet rajusti, haetaan sitä mukavuutta että sähköä on myös katkoksen aikana.

Lisäksi verkkoyhtiötä, julkiset tahot ym ovat parantaneet huimasti varautumista, siis meillä on varauduttu ihan aseelliseen kriisiin. Ei sillä että uskotaan siihen että sitä tarvii käytännön testata, vaan se on osa puolustusta, ettei sitä koskaan tarvittaisi.

Ja toki joka kotitaloudessa on se hätävara että pärjää suositusten mukaan, radio, paristoja, ruokaa, juomaa jne.

Jos vertaa siihen miten meillä varauduttu, siihen miten Ukrainassa oli ja miten siellä selvitty tähän asti.


Edit:
Jos pelkäät että aletaan räjäytteleen muuntamoja, kytkinasemia, ja olo ei kestä sähkökatkoja, niin sitten sitä varavoimaa hankkimaan, niin ovat tehneet ne jotka eivät sähkökatkoja kestä erimaissa vuosikymmenien ajan, se että meillä on niin vakaa verkko ollut taajamissa niin ei välttämättä mietitty haittaako katkos.

 

[JCSH]

Joo olet oikeassa tossa ei ole "Kiinteähintaista" vaan "Määräaikainen" valittava Sen klikkauksen jälkeen vaihtelua nimeämistavoissa.

Mutta huomaatko,
että Siinä on erikseen "Pörssisidonnainen" Kuitenkin noissa Määräkaisissa on käytännössä pörssisidonnaiset kulutusvaikutuksellisset sopimukset
=> Musta toi on hyvin harhaanjohtavaa.

Sä lähdit väittämään, että yritykset yrittäisivät ajaa ihmisiä pois kiinteähintaisista sopimuksista dynaamisesti hinnoiteltuihin. Mutta ainoa konkreettinen esimerkki, jonka onnistut kaivamaan, on se, että Energiaviraston, ei noiden sähköä myyvien yritysten vaan Energiaviraston, ylläpitämä webbisivu voisi olla pikkasen selkeämpi.
Että joo, pystyisitköhän nyt vihdoin ja viimein toimittamaan jotain konkreettista noista yritysten toiminnasta sun väitteiden tueksi.

 

[chrisekh]

Ei se nyt työmäärällisesti ihan valtavalta urakalta vaikuta, mutta perehtymistä ja vähän kalustoa + viitseliäisyyttä se tietysti vähän kysyy. En ole ihan varma miten tuo menee verotuksellisesti silloin, jos biodieseliä käyttää vain lämmittämiseen. Liikennekäytössä siitä pitää maksaa verot, mutta dieselin nykyihintatasolla sekin olisi vielä kannattavaa.

Itse kaadan ihan raakasti vanhat munkkioljyt ja hydrauliikka oljyt tankkiin. Silloin talloin ilmoitus verottajalle etta nain paljon on tehtyna biodieselia. Tosin ajelen vain 1 -2 kuuminta kuukautta vuodessa,

 

[vemkki]

OL1 startti siirtynyt, uus startti 18.6.

Jaahas, tänään tehty näköjään kaksi muutosta: Ensin 16.6. klo 01 -> 14, ja sitten muutamaa tuntia myöhemmin puolitoista vuorokautta lisää. Noh, ei näköjään mitään erityisiä selityksiä, eli aikaa vain menee hiukan odotettua enemmän.

 

[zepi]

Mua edelleen ihmetyttää että miksi joidenkin mielestä on ongelma, että sähkö on välillä halpaa, sen sijaan että se olisi 24/7 kallista.

Ei vaan mene yksinkertaisesti kaaliin että miksi jatkuva 20snt/kwh olisi parempi kuin pääosin 5snt ja välillä 30snt/kWh yksittäisten tuntien ajan.

Jos sitä tuulta ei olisi, sähkö maksaisi jatkuvasti 20snt/kWh. Olisiko se sitten oikeasti parempi tilanne?

edit: Selvennyksenä - sähkön tuotanto maksaa 20snt/kWh aina kun tuuli, vesi ja ydin ei riitä kattamaan kulutusta. Ilmeisesti täällä halutaan edelleen jostain mystisestä syystä jatkuvasti kallista sähköä ja halvennus ei kelpaa.

Nytkin saa 2v kiinteää alle 9snt/kWh. Se on selvästi alle ydinvoiman, hiilivoiman, turvevoiman ja kaasuvoiman omakustannehintojen.

 

[jpp]

Mua edelleen ihmetyttää että miksi joidenkin mielestä on ongelma, että sähkö on välillä halpaa, sen sijaan että se olisi 24/7 kallista.

Ei vaan mene yksinkertaisesti kaaliin että miksi jatkuva 20snt/kwh olisi parempi kuin pääosin 5snt ja välillä 30snt/kWh yksittäisten tuntien ajan.

Jos sitä tuulta ei olisi, sähkö maksaisi jatkuvasti 20snt/kWh. Olisiko se sitten oikeasti parempi tilanne?

Ehkä tässä on suomalainen kateus syynä. Nämä jotka hinta heilunnasta valittavat ovat ottaneet kiinteät sopparit ja harmittaa, kun pörssisähköilijät pääsevät todennäköisesti halvemmalla. Ja suomalainenhan on valmis maksamaan itse 100e, että naapuri ei saa 50e eli mieluummin ottavat itsekin sen jatkuvasti kalliimman sähkön, jos se sähkö on sitten muillekin yhtä kallista.

 

[vemkki]

Mua edelleen ihmetyttää että miksi joidenkin mielestä on ongelma, että sähkö on välillä halpaa, sen sijaan että se olisi 24/7 kallista.

Ei vaan mene yksinkertaisesti kaaliin että miksi jatkuva 20snt/kwh olisi parempi kuin pääosin 5snt ja välillä 30snt/kWh yksittäisten tuntien ajan.

Jos sitä tuulta ei olisi, sähkö maksaisi jatkuvasti 20snt/kWh. Olisiko se sitten oikeasti parempi tilanne?

No onhan se ongelma, jos aiemmin on saanut kiinteitä sopimuksia 4-5 c/kWh, ja nyt kiinteät sopimukset ovat paljon korkeammalla, ja pörssisähkö heittelee miten sattuu. Riippuu tietysti siitä, että mikä on sähkölaskun osuus kuukausittaisista menoista, mutta monella kuukausimenot ovat kasvaneet rutkasti. Keski-Euroopassa tilanne on toinen, kun lämmitystä tarvitaan vähemmän.

 

[samsungaaja]

Mua edelleen ihmetyttää että miksi joidenkin mielestä on ongelma, että sähkö on välillä halpaa, sen sijaan että se olisi 24/7 kallista.

Ei vaan mene yksinkertaisesti kaaliin että miksi jatkuva 20snt/kwh olisi parempi kuin pääosin 5snt ja välillä 30snt/kWh yksittäisten tuntien ajan.

Jos sitä tuulta ei olisi, sähkö maksaisi jatkuvasti 20snt/kWh. Olisiko se sitten oikeasti parempi tilanne?

edit: Selvennyksenä - sähkön tuotanto maksaa 20snt/kWh aina kun tuuli, vesi ja ydin ei riitä kattamaan kulutusta. Ilmeisesti täällä halutaan edelleen jostain mystisestä syystä jatkuvasti kallista sähköä ja halvennus ei kelpaa.

Nytkin saa 2v kiinteää alle 9snt/kWh. Se on selvästi alle ydinvoiman, hiilivoiman, turvevoiman ja kaasuvoiman omakustannehintojen.

Se max 5 c mihin aikaan vain päivällä olisi ok kesäpörssihinta. Nyt jotain 30 sentin piikkejä kesäkuussa. Ok, hinta johtuu siirtoyhteyksien ja OL1:n huollosta sekä tuulen vaihtelusta jne. Ei se siitä sähköstä sen halvempaa tee. On se perkele että noista piikkihinnoista ei saa valittaa ilman että joku tulee ulisemaan keskiarvoista ja 9 c/kWh määräaikaisista sopimuksista.

 

[zepi]

No onhan se ongelma, jos aiemmin on saanut kiinteitä sopimuksia 4-5 c/kWh, ja nyt kiinteät sopimukset ovat paljon korkeammalla, ja pörssisähkö heittelee miten sattuu. Riippuu tietysti siitä, että mikä on sähkölaskun osuus kuukausittaisista menoista, mutta monella kuukausimenot ovat kasvaneet rutkasti. Keski-Euroopassa tilanne on toinen, kun lämmitystä tarvitaan vähemmän.

Ennen oli ennen. Ennen oli myös hetkiä kun raakaöljy maksoi $30/barreli.

Se, että ystävällismielinen liki ilmaiseksi kaasua mantereen narkkareille myynyt naapurimme aloitti satoja tuhansia kuolonuhreja vaatineen sodan nyt valitettavasti vaan muuttaa meidän mantereen energiamarkkinoita aika fundamentaalilla tavalla.

Ei yksinkertaisesti ole _mitään_ keinoa millä sähkön hinnan saisi painettua enää alas. On aivan oikeasti parempi lopettaa asiasta ruikuttaminen ja miettiä miten eletään joko
A) jatkuvasti kalliin sähkön (globaaleilta markkinoilta ostettu fossiili + ydinvoima)
B) välillä halvan ja välillä kalliin (minimit fossiilia, kasa vanhaa ydäriä ja tuulta/aurinkoa sen minkä sääukko sallii).

Mitään taikatöpseliä mistä tulee halpaa sähköä ei ole, eikä tule.

 

[JLM]

On siinä sivussa toki ihan poliittisilla päätöksilläkin nostettu sitä hintatasoa. Ja kaikki meidän "parhaaksemme" toki.

 

[zepi]

Se max 5 c mihin aikaan vain päivällä olisi ok kesäpörssihinta. Nyt jotain 30 sentin piikkejä kesäkuussa. Ok, hinta johtuu siirtoyhteyksien ja OL1:n huollosta sekä tuulen vaihtelusta jne. Ei se siitä sähköstä sen halvempaa tee. On se perkele että noista piikkihinnoista ei saa valittaa ilman että joku tulee ulisemaan keskiarvoista ja 9 c/kWh määräaikaisista sopimuksista.

Mä maksan ympäri vuoden 30snt/kWh ma-la klo 06-22 sähköstä.

Katso mitä kuluttaja maksaa Saksassa sähköstä (lähemmäs 40snt/kWh).

Menet sinne ruikuttamaan sun sähkön hinnoista niin vetävät turpaan…

 

[Seese]

Mä maksan ympäri vuoden 30snt/kWh ma-la klo 06-22 sähköstä.

Katso mitä kuluttaja maksaa Saksassa sähköstä (lähemmäs 40snt/kWh).

Menet sinne ruikuttamaan sun sähkön hinnoista niin vetävät turpaan…

Saksassa on palkankorotuksetkin huimasti parempia mitä Suomessa, ja lämmityssähköä menee olemattomasti Suomeen verrattuna.

Ja toinen pääpahis tässä on kyllä myös saksalaiset itse, kun lähtivät ajamaan alas ydinvoimalansa, eikä voinut laittaa stoppia jäljellä olevien alasajoon 2022.

 

[vemkki]

Ennen oli ennen. Ennen oli myös hetkiä kun raakaöljy maksoi $30/barreli.

Se, että ystävällismielinen liki ilmaiseksi kaasua mantereen narkkareille myynyt naapurimme aloitti satoja tuhansia kuolonuhreja vaatineen sodan nyt valitettavasti vaan muuttaa meidän mantereen energiamarkkinoita aika fundamentaalilla tavalla.

Ei yksinkertaisesti ole _mitään_ keinoa millä sähkön hinnan saisi painettua enää alas. On aivan oikeasti parempi lopettaa asiasta ruikuttaminen ja miettiä miten eletään joko
A) jatkuvasti kalliin sähkön (globaaleilta markkinoilta ostettu fossiili + ydinvoima)
B) välillä halvan ja välillä kalliin (minimit fossiilia, kasa vanhaa ydäriä ja tuulta/aurinkoa sen minkä sääukko sallii).

Mitään taikatöpseliä mistä tulee halpaa sähköä ei ole, eikä tule.

Eihän kyse ole siitä, ettäkö tilanteelle olisi helposti tehtävissä mitään, vaan siitä, että monilla lämmityskustannukset ovat vähintään tuplaantuneet lyhyessä ajassa. Syyt asiaan ovat hyvin selvillä, mutta kyllä tämä varmaan joka tapauksessa aiheuttaa henkilökohtaisia tragedioita monen henkilön kohdalla, joilla talous on ollut jo aiemmin tiukalla.

Vaan joo, toivottavasti henkilöt, jotka tästä pahimmin ovat kärsineet, ovat löytäneet keinot hakea apua taloutensa tueksi.

 

[pulatunnus]

No onhan se ongelma, jos aiemmin on saanut kiinteitä sopimuksia 4-5 c/kWh, ja nyt kiinteät sopimukset ovat paljon korkeammalla,

Olisi kiva jos sähkö maksaisi tuon verran, tänäpäivänä tuore mankalasähkökin maksaa enemmän, tai no tuuli/aurinko puolella esitetään että menee tuohon haarukkaan. Jos tarpeesi on kiinteä, ja vielä lämmitysarvetta seuraava hinta ja tuotanto, niin sellainen uusi mankalavoima sitten pompauttaa hintaa.

Sähkön hinta on tosiaan noussut enemmän kuin yleinen inflaatio, kuten ketjussa kerrottu niin taustalla ne putinin sekoilut, fosiilisten kustannusten rajua nousu, puhtaan sähkön venäjän tuonti loppunut, puhtaiden polttoaineiden kallistuminen, OL3 viivästyminen, toki tänäpäivänä on onneksi linjoilla.

Sille 4-5 sentin kiinteään talvipäivä kuluttajahintaan ei ole oikein kannattavia ratkaisuja, se millä siihen olisi paluu tarkoittaisi sähkönkulutuksen romahtamista, sitä että mentäisiin siellä ylitarjonan rajoilla, OL3 omistajat käyttäisivät omansa jos vain käyttöä, mutta sitä voi sitten arvuutella olisiko se tilanne toivottava että meillä olisi sähkössä tuollainen tilanne.

No tai, jos 20v sisään tämä pienydinvoimala unelma toteutuisi yli odotusten, maan kaikki kaukolämpö verkot ja isot lämmön kuluttajat olisi noiden perässä ja kireimillä pakkasilla tuuppaisivat kaupanpäälle sähköä verkkoon, vähän samaan malliin kuin perinteiseset yhdistelmä polttovoimalat. No riittäisikö sekään.

Ehkä se toivo on tämänpäivän käistyksen mukaan, tuulessa ja isosti säätyvässä kulutuksessa, siinäkin lähinnä siinä että odotettu vetyteollisuus pystyy rajusti kuluttaan tuulenmukaan ja sietää pävien, hiljaiseloa ja sähkönhintaraja on 2-3 sentissä.

 

[taffeli]

Mä maksan ympäri vuoden 30snt/kWh ma-la klo 06-22 sähköstä.

Katso mitä kuluttaja maksaa Saksassa sähköstä (lähemmäs 40snt/kWh).

Menet sinne ruikuttamaan sun sähkön hinnoista niin vetävät turpaan…

Ihan mielenkiinnosta kysyn, kuinka paljon sulla kuluu vuodessa sähköä kämpän lämmittämiseen?

 

[vemkki]

Olisi kiva jos sähkö maksaisi tuon verran, tänäpäivänä tuore mankalasähkökin maksaa enemmän, tai no tuuli/aurinko puolella esitetään että menee tuohon haarukkaan. Jos tarpeesi on kiinteä, ja vielä lämmitysarvetta seuraava hinta ja tuotanto, niin sellainen uusi mankalavoima sitten pompauttaa hintaa.

Sähkön hinta on tosiaan noussut enemmän kuin yleinen inflaatio, kuten ketjussa kerrottu niin taustalla ne putinin sekoilut, fosiilisten kustannusten rajua nousu, puhtaan sähkön venäjän tuonti loppunut, puhtaiden polttoaineiden kallistuminen, OL3 viivästyminen, toki tänäpäivänä on onneksi linjoilla.

Sille 4-5 sentin kiinteään talvipäivä kuluttajahintaan ei ole oikein kannattavia ratkaisuja, se millä siihen olisi paluu tarkoittaisi sähkönkulutuksen romahtamista, sitä että mentäisiin siellä ylitarjonan rajoilla, OL3 omistajat käyttäisivät omansa jos vain käyttöä, mutta sitä voi sitten arvuutella olisiko se tilanne toivottava että meillä olisi sähkössä tuollainen tilanne.

No tai, jos 20v sisään tämä pienydinvoimala unelma toteutuisi yli odotusten, maan kaikki kaukolämpö verkot ja isot lämmön kuluttajat olisi noiden perässä ja kireimillä pakkasilla tuuppaisivat kaupanpäälle sähköä verkkoon, vähän samaan malliin kuin perinteiseset yhdistelmä polttovoimalat. No riittäisikö sekään.

Ehkä se toivo on tämänpäivän käistyksen mukaan, tuulessa ja isosti säätyvässä kulutuksessa, siinäkin lähinnä siinä että odotettu vetyteollisuus pystyy rajusti kuluttaan tuulenmukaan ja sietää pävien, hiljaiseloa ja sähkönhintaraja on 2-3 sentissä.

En mä tarkoita, että aiempaan tilanteeseen olisi paluuta, vaan sitä, että monilla talous ei ollut säädetty nykyisen sähkön hinnan mukaan. Fiksuimmat ovat vältelleet esim. suorasähkölämmityksellä varustettuja taloja, mutta paljon löytyy talouksia, joille tämä muutos aiempaan on ollut liikaa.

 

[zepi]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, kuinka paljon sulla kuluu vuodessa sähköä kämpän lämmittämiseen?

Tuskin yhtäkään kWh vähempää näin kesäkuussa jonka piikeistä valitettiin.

 

[pulatunnus]

Eihän kyse ole siitä, ettäkö tilanteelle olisi helposti tehtävissä mitään, vaan siitä, että monilla lämmityskustannukset ovat vähintään tuplaantuneet lyhyessä ajassa. Syyt asiaan ovat hyvin selvillä, mutta kyllä tämä varmaan joka tapauksessa aiheuttaa henkilökohtaisia tragedioita monen henkilön kohdalla, joilla talous on ollut jo aiemmin tiukalla.

Niin no, jos matalaenergiatalo niin ja kolminkertaistuminen on kolminkertaistuminen, mutta jos aiemmin se sähkön liittymästä veroineen ja siirtoineen maksoi 10 senttiä, siitäkin jo monella aikaa, tänäpäivänä siirrot nouseet, ja energian osuus noussut, niin 20 senttiä ei automaattisesti pauku. toki on tuotteia missä talvipäivänä voi mennä yli ja tietenkin pörssisähköllö voi joinain päivinä mennä rajustikkin yli.

Jos kaikki sonta osuu kerralla niin ne sataset voi katkaista selän.

Heillä joilla on suorasähkö, joku 60/70 vaihteen saneeraamaton lato, avotakka, niin kyse ei ole kaksinkertaistumisesta, vaankuutioista riippuen jopa tuhansista euroista. Ehkä silloin on myös kyse siitä että tietoisesti jätetty saneeraukset tekemättä, laskettu että halvempaa niin, no säästöjä jemmassa tai sitten ei, saneeraus kuitenkin ajankohtaista. Jos kulutuksen painaa murto-osaan , niin sähkälasku voi jopa pienentyä, ja nykyrahassa erotuksella voi osan investoinnista rahoittaa.

 

[taffeli]

Tuskin yhtäkään kWh vähempää näin kesäkuussa jonka piikeistä valitettiin.

Hieno vastaus

 

[Tonnin Seteli]

Mä maksan ympäri vuoden 30snt/kWh ma-la klo 06-22 sähköstä.

Katso mitä kuluttaja maksaa Saksassa sähköstä (lähemmäs 40snt/kWh).

Menet sinne ruikuttamaan sun sähkön hinnoista niin vetävät turpaan…

Aika herkällähän se on jos hammasharjan lataaminen 50c/kWh aiheuttaa väkivaltaisia impulsseja.

 

[zepi]

Hieno vastaus

No en kyllä oikein ymmärrä miksi se kesäkuun sähköpiikki ketään kiinnostaa, mutta siitähän täällä valitettiin.

Olisiko mulla mennyt joku 800-1000€ extraa talven 2022 lämmityslaskuihin? Pienen kerrostalon talon lämpöpumppu + tulistusta kaasulla + jako huoneistokohtaisille laskuille.

 

[Tonnin Seteli]

Olisiko mulla mennyt joku 800-1000€ extraa talven 2022 lämmityslaskuihin? Pienen kerrostalon talon lämpöpumppu + tulistusta kaasulla + jako huoneistokohtaisille laskuille.

Mutta eihän energian pidäkkeetön pörsäily Euroopan monissa maissa liity mitenkään kuluttajasähkön käyttöön ja hintaan. Sitä edelleen enimmäkseen käytetään siellä kahvinkeittoon ja pyykinpesuun, jos on siis niin kehittynyt maa kyseessä että huoneistoissa on pesukone. Moni kärsii korkeista vastikkeista Suomessakin esimerkiksi kaukolämmön kriisikorotusten takia.

 

[taffeli]

No en kyllä oikein ymmärrä miksi se kesäkuun sähköpiikki ketään kiinnostaa, mutta siitähän täällä valitettiin.

Olisiko mulla mennyt joku 800-1000€ extraa talven 2022 lämmityslaskuihin? Pienen kerrostalon talon lämpöpumppu + tulistusta kaasulla + jako huoneistokohtaisille laskuille.

Mä vielä toistan kysymyksen, ilmeisesti lukemisen ymmärtämisessä on jotain ongelmia.

Kuinka paljon sulla kuluu sähköä vuodessa kämpän lämmittämiseen?