TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Miksi ketään kiinnostaisi yksittäisten kesäpäivien / tuntien hinnat?Torstain pörssihintoja kun katsoo mitä luulette nähdäänkö perjantaina 40-50 c/kWh tjsp piikkejä. Tänäänkin vielä klo 23 hinta 16,74 c/kWh, iltakahvit varmaan monilla tulilla tuolloin.
Maakaasu ihan marginaalista kokonaiskulutuksesta joten siitä lienee turha edes puhua.Venäjältä on tuotu halpaa hiiltä ja kaasua, sekä puuhaketta bioenergialaitoksiin. En nyt löytänyt hintasarjaa, mutta tämä on aika kuvaavaa: Haminan energia myi vuoden 2021 alussa maakaasua omakotitaloihin hintaan 38,28 €/MWh.
Maakaasun energian hinta muuttuu 1.3.2021 alkaen - Haminan Energia Oy
Maakaasun energian hinnan nousun taustalla on maakaasun tukkumarkkinahinnan nousu. Markkinahinnan nousu johtuu Suomen ja Baltian, sekä Euroopan kylmästä alkutalvesta. Maakaasun hinta on ollut alhaalla vuoden 2020 ja on palautumassa normaalille tasolle kahden lauhan talven jälkeen. Alla...haminanenergia.fi
Sitten lähdettiin nousuun Putinin takia. Mutta ei hätää, vuoden 2023 alussa hinta lähti laskuun. Enää 192,35 €/MWh.
Maakaasun energian hinta laskee 1.1.2023 alkaen - Haminan Energia Oy
Maakaasun myynnin energiamaksujen hinnat laskevat 1.1.2023 alkaen ollen Kaasu 1 -tuotteella 190,34 €/MWh ja Kaasu 2 -tuotteella 185,05 €/MWh (alv 24%). Synkimmät skenaariot energiamarkkinoilla eivät ole onneksi toteutuneet, joten voimakkaasti nousseissa energianhinnoissa on nyt nähtävissä...
Sama hinnasto on edelleen voimassa. Maakaasun kuluttajahinta siis viisinkertaistui sotaa edeltävästä ajasta. Tämän takia maakaasun käyttö onkin nyt melko vähäistä energiantuotannossa.
www.hs.fi
Maakaasuvoimaloita voidaan helposti säätää, joten se saattaa hyvinkin olla joinakin päivinä se kallein tuotanto jonka mukaan hinta lopulta määräytyy.Maakaasu ihan marginaalista kokonaiskulutuksesta joten siitä lienee turha edes puhua.
Energia | Maakaasun kulutus Suomessa puolittui ilman, että kukaan edes huomasi – näin se tapahtui
Kaukolämpölaitokset vaihtoivat maakaasun halvempiin polttoaineisiin, ja Neste ryhtyi korvaamaan maakaasua propaanilla Porvoon-jalostamolla.
Puuhake ja hiili sitten, niitähän voitu tuoda muualtakin ja tuottaa itse. Paljonko näiden osuus ollut ennen sotaa mitä tuotu venäjältä?
Oleellista ei oikeastaan ole se, että mikä on Venäjän tuonnin osuus Suomeen vaan se, että kun Venäjän putkikaasun myynti Saksaan ja itä-eurooppaan loppuu, niin globaaleilta energiamarkkinoilta katoaa valtavasti tarjontaa ja kun Saksat ja muut vastaavat eivät halua jäätyä, niin siellä ostetaan sitten LNG:tä korvaavaksi polttoaineeksi, joka nostaa globaalisti energian hintoja.
Tai sitten ei. Katsotaanpas:
Toukokuussa tuntihintojen mediaani oli noin 1.9c/kWh, 95% tuntihinnoista oli alle 18c/kWh. Kesäkuussa tähän asti mediaani ollut 3,8c/kWh ja 95% tuntihinnoista ollut alle 20.5c/kWh.
Ei oikein tue väitettäsi. Hyvin pieni osa sähköstä on ollut edes yli 20c/kWh. Katsoin karkeasti, niin touko- ja kesäkuussa 1% tuntihinnoista on ollut noin yli 30c/kWh. 99% tunneista halvempia. Elikkäs "jatkuvasti yli 30c hintoja" on kyllä hiukan väritettyä tuubaa
Voit katsoa miten vesihuolto sujuu maissa joissa on vedestä pulaa ja jakelu on julkisesti hoidettu.
OL1 huolto ja SE1-FI siirtokapa remontissa. Jos nämä olisivat normaalisti toiminassa nyt olisi sähkö halpaa. OL3:stakin näytetään ajettavan vajaateholla.
Kuten sanoin 99% tuntihinnoista oli alle 30c/kWh. Palaatko asiaan vaikka kun 50% tuntihinnoista on vähintään 30c/kWh.Tehoa rajoitettu 101-115 MW normaalista ensi kuun 6. päivään asti, syynä "marginal of thermal power limits output power". Voikohan olla, että jäähdytysveden lämpökuorma on liian suuri (merivesi ajankohtaan nähden poikkeuksellisen lämmintä)? Vai mistä tässä on kyse?
Ainakaan TVO:n sivuilla ei vielä ilmoitusta huollon valmistumisen siirtymisestä, liekö jossain muualla jo parempaa infoa.
En tiedä, minua ainakin periaatteessa kiinnostaa sähkön hinta siihen aikaan kun sitä käytän (päivällä)? Mikähän on nyt päiväajan (sanotaan vaikka klo 8-22) sähkön hinnan keskiarvo, veikkaan enemmän kuin 3 c? Toki onhan tässä kuukautta vielä yli puolet jäljellä niin kysymysmerkki mihin lopulta asettuu.Miksi ketään kiinnostaisi yksittäisten kesäpäivien / tuntien hinnat?
Kuukauden keskiarvo jossain 3snt:ssä kuten on monta kertaa kerrottu.
Laita vielä rehellisesti ne päivä ja tuntikohtaiset kulutukset näiltä hirveiltä piikkipäiviltä
Ehkä Suomessa pitäisi lähteä enemmänkin katsomaan puutteellista sääntelyä. Kuitenkin Loviisan ydinvoimala on Fortumin omistuksessa, mikä on valtio-ohjauksessa. Teollisuuden voima omistaa Olkiluodon. Teollisuuden voiman omistaa Pohjolan voima, missä UPM on 50+% pääomistajana ja valtio taas välillisesti stora-enson ja eläkeyhtiöiden kautta omistajana. Samoin kaupunkien sähköyhtiöitä on tuossa mukana mm. Vaasan sähkö ja Porin kaupunki. Muita TVOn omistajia on Fortum, Mankala, ja joitain eläkeyhtiöitä.
Jos sulla on esimerkkinä Apotti- järjestelmä niin se on ihan yksityistä tuotantoa, ei julkista. Eli kyseessä on ihan sen "megafantsun" markkinan tuotos, mikä jostain syystä tuppaa tuottamaan kalliilla aika heikkoa laatua. Tilaajan syyttäminen menee jo siihen reaalisosialismi- tason argumentointiin missä ikinä ei neuvostoliiton mekanismissa ollut vikaa, vaan vika on aina niissä ihmisissä mitkä hoitaa asioita. Markkinakilpailunhan mm. huutokauppamekanismissa pitäisi taata tilaajasta riippumatta alhaiset hinnat korkealla laadulla. Kyseessä on ihan siis (markkina)mekanismitason ongelma, mistä veronmaksajat maksaa.
Täh? Jos julkinen sairaala tilaa leikkaussaliin naudan kuivalantaa, onko toiminnan epäonnistuminen siis paskan toimittaneen yrittäjän syytä?
ei, vaan mekanismin mikä ei estänyt täysin typerää hankintaa toteutumasta. Suomessa on aika reilusti niitä iloisia veronmaksajia, jotka tykkää maksella näitä markkinallistamismekanismien (tilaaja-tuottaja- mallin jne.) kustannuksia, mitkä lähinnä kannustaa tuhlailemaan ja tilaleen kaikkea roskaa perehtymättä aiheeseen yhtään. Itse en ole kovin iloinen veronmaksaja ja vastustan tuhlailevaa rahankäyttöä. Jos noita järjestelmiä tehtäisiin julkisena tuotantona, olisi pakko vähän miettiä mitä tehdään ja miksi ja miten toteutetaan ja panostaa pitkäjänteisyyteen, eikä vaan tilailla kaikkea kivaa ylihintaan joltain liituraitamiehiltä ja seuraavana vuonna tilata uus päällekkäinen järjestelmä toiselta liituraitamieheltä, ja lopulta kukaan ei tiedä tai jaksa selvittää mitä on tilattu ja mitä järjestelmiä on missäkin ja miten niistä pääsee edes eroon ilman totaalikatastrofia.
Miksi tähän samaan lopputulokseen ei olisi päästy jos koko projektiryhmä olisi ollut töissä julkisella sektorilla? Sama ongelma olisi ollut olemassa tilaajan osaamattomuudesta, eli todennäköisesti joku tuotepäällikkö-akseli olisi vaatinut jotain tämän näköistä tuotettavan jota nyt Apotti projektissa tehtiin. Toki voisi sanoa että olisi palkattu se kyvykkäämpi porras hallinnoimaan tätä, mutta tuntien IT-sektorin palkkauksen en usko että julkisen tiukasti määritellyt palkkaluokat oikeasti mahdollistaa niiden timanttisten osaajien hankintaa tämän kaltaisiin tehtäviin.
Ei tuolta pohjoisen linjasta ainakaan nyt paljoa tule. Tuuli täysin nollissa, niin siinäpä se suurin syy taitaa olla.
Kritisointiin ei ole aihetta.Näinpä. Suomessa on Euroopan epävakain sähkön hinta. Silloin saa halvalla kun kukaan ei tarvitse ja silloin kallista kun sille on käyttöäÄlä valita vaan ota kiinteä sopimus jos häiritsee, kaikki on niin kuin kuuluu ja Suomessa Euroopan halvinta sähköä
Sä väitit: " keskellä kesää ilman ihmeempiä kulutuksia nähdään jatkuvasti yli 30c hintoja. ". Ja se on siis puhdasta paskaa.
Tässä on yksi selkeä syy sille, miksi esim vakaamman hinnan Norjassa (ja Ruotsissa) pörssisähkö on suositumpaa kuin Suomessa. Suomessa on kyllä hyvät mahdollisuudet optimoida, mutta vaara saada turpaan että tukka lähtee on myös paljon suurempi. Pelataan isommilla panoksilla ja isommilla kertoimilla. Muissa pohjoismaissa voi melko turvallisesti kellua laineilla, mutta Suomessa ratsastetaan aallonharjalla ja voi käydä miten vain, jos paska sattuu kunnolla tuulettimeen esim keskellä talvipakkasia. Moni muistaa parin vuoden takaiset uhkakuvat ja kaikki muistavat viime talven piikit. Suomi on niin epävakaa/epävarma sähköntuotannoltaan, että on enemmän hyvää tuuria, että ei ole kunnolla kosahtanut vielä. Se kosahdus tapahtuu pimeillä talvipakkasilla jos on sattuakseen. Kesällä ei putket jäädy, eikä kuole kylmyyteen, vaikka olisi sähköt kuukauden poikki. Vettä saa vaikka järvestä ja polkupyörällä pääsee mihin tarvitsee päästä.Sähkön hintojen vaihtelu on Suomessa Euroopan suurinta: Energiateollisuus kertoo syyn
Pörssisähkön hinta nousi torstaina yli 30 senttiin kilowattitunnilta. Energiateollisuuden mukaan sähkön keskihinta on maltillisella tasolla, mutta hintojen vaihtelu on myös Euroopan suurinta.www.mtvuutiset.fi
"Energiateollisuuden mukaan sähkön keskihinta on ollut maltillisella tasolla, mutta hintojen vaihtelu on myös Euroopan suurinta."
Itse ainakin ihan mielelläni näkisin ehdotuksia molemmilta puolilta niiden itse kunkin kokemien ongelmien korjaamiseksi.
Kieltämättä alkaa epäilyttää, että tällä menolla joku kerta vielä kosahtaa paukkupakkasilla pahemman kerran ja sitä sähköä ei yksinkertaisesti vain ole tarpeeksi. Vaikka kuinka olisi joku kiinteä sopimus.
Julkisella sektorilla on erilaisia intensiivejä mitä yksityisellä sektorilla. Julkisella puolella ei ole intensiiviä tehdä varsinaisesta paskaa ja maksimoida hintaa, intensiivit on enemmänkin tehdä hitaasti. Yksityisen sektorin intensiivi on tehä mahdollisimman kalliilla mahdollisimman huonoa, koska se on kaikkein tuottoisinta. B2B kaupassa teoriassa pitäisi olla intensiivi laadun ja kustannusten tarkkailuun, koska rahat ovat jonkun omistamia ja se toisen maksimoiva hinta on toisen voitoista pois. Tämäkin lähinnä teoriassa, mitä isompi firma, sitä enemmän rahaa hassataan kun asiat ei tosiasiassa ole kenenkään käsissä. Toiminimiyrittäjä ei voi yhtä leveesti byrokratisoida kaikkea ja ostella SAPpeja, mitä joku jättitehdas. Julkisella puolella on niitä kuuluisia ei kenenkään rahoja, tai yhteisiä rahoja, minkä käytölle ei kenelläkään ole juuri millaistakaan insentiiviä. Siksi nämä yksityistämiset ja ulkoistamiset ei ole olleet juuri missäänpäin maailmaa sellaisia menestystarinoita, mitä niiden yleensä perustellaan olevan jossain teoriakehikossa. Yksi lisäongelma tulee vielä siitä, että näiden kaikenlaisten säätiöittämisien, yhtiöittämisen ja ulkoistamisen vuoksi kukaan ei edes tiedä paljonko julkisen sektorin palkkalistoilla epäsuorasti tosiasiassa on väkeä.
Mutta kun 20snt/kWh on aivan normaali hinta koko euroopassa heti kun hiili/kaasulauhde on se viimesijainen tuotantomuoto, eli melkein joka päivä.
Tuskin, nykyinen varianssi hinnassa ei ole juuri mitenkään perusteltua. Ennen Venäjän suurhyökkäystä Ukrainaan pörssisähkösopimus oli harvinaisuus. Heti kun alkoi tulla jotain ongelmia sähkömarkkinalle, firmat heitti riskienhallinnan kuluttajalle, teollisuus sai olla mankaloineen ihan rauhassa. Nykyinen systeemi tekee vielä lisäksi mittaamattomia kuluja kaikenlaisen optimoinnin kautta, mitä tekee kansalaiset.
Tässä ollaan ihan muna/kana aiheessa kiinni. Suomesta halutaan halvan sähkön ja vihreän siirtymän supermaata pelastamaan tämä kurja maa. Halpa vihreä sähkö on käytännössä tuulivoimaa ja aurinkovoimaa. Siinä on vain se pieni ongelma, että sitä on saatavilla milloin sattuu olemaan ilman takuuta. Sähkön varastointi käytännössä on aika kallista, eikä pelasta tilannetta suuressa määrin. Halpa hinta ainakin menee viemäristä alas.
Miten niin ei ole? Pörssin hinta määräytyy kysynnän ja tarjonnan perusteella, en keksi montaa asiaa joidenka välillä olisi yhtä suora syy-seuraussuhde.
Tuo johtui juurikin Venäjästä. Venäjä rupesi pihtaamaan jo kesällä 2021 kaasun tuontia Eurooppaan erinäisin verukkein, mikä aiheutti kaasun hinnan nousua ja sitä, että moni taho vaihtoi kivihiileen, joka vaatii enemmän päästöoikeuksia. Näiden seurauksen fossiilisen sähkön hinta lähti nousuun.
Aika monessa muussa yhteydessä tällästä markkinaepävakautta pidettäisiin jo sellaisena, että valtion olisi pakko interventoida markkinalle koska markkina on toimimaton. Tän päivän heittely on 5 ja 37 sentin välillä. Esim. osakekaupassa interventoidaan jos osakekurssit laskee jotain 7% ihan markkinan toimivuuden takaamiseksi ja keskihajontojen pienentämiseksi. Sähkömarkkinalla nousut päivän sisällä on satoja prosentteja ja laskut 50+%. Edelleenkään suomen energiaviranomainen ei ole tainnut saada määriteltyä sitä kohtuullista sähkön hintaa tai korotusta, en ihmettele koska markkina on suomessa pyhä.
Ymmärtääkseni teollisuus pyörii pitkälti kiinteillä hinnoilla siten, että isot toimijat lupaavat ennakkoon ostaa tietyn määrän sähköenergiaa per aikajakso. Voivat sitten todella kalliin sähkön aikaan päättää jälleenmyydä nämä sähköt verkkoon jos siltä tuntuu. Nämä on tuottajienkin näkökulmasta varmaan hyviä diilejä kun omat tuotot pysyvät ennustettavana.
Heilunnan lisääntyminen on ihan ennustettua tuuli-/tuurivoiman % osuuden kasvaessa. Tyynellä kelillä ollaan aina kysynnän ja tarjonnan veitsenterällä ja pienikin kysynnän muutos päivän sisällä raketoi ison hintapiikin. Tuulisella säällä taas sitten ollaan hyvin alhaalla hinnassa.
