• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

  • Hyvää joulua!

    Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2024 Linkki osallistumisketjuun >>>

    SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Ollaanko tehty päätös jonkun vanhan ydinvoimalan alasajosta?
Vuodet vierii ja se on ihan fysikaalinen fakta, että meillä ei tule olemaan 100v vanhoja ydinvoimaloita. Oli siis nyt tehty jokin päätös tai ei. Tottakai niillä ajetaan niin pitkään kuin mahdollista, mutta ikuisesti niillä ei ajeta.
 
Ollaanko tehty päätös jonkun vanhan ydinvoimalan alasajosta?
Olkiluoto 1 ja 2 käyttölupa on voimassa 2038 asti, jolloin ne ovat noin 60 vuotta hyrränneet. Kohta pitää päättää jatkosta:
- modernisoidaan ne
- ajetaan alas ja korvataan tuotanto uudella voimalalla tai jollain muulla tavoin
 
Olkiluoto 1 ja 2 käyttölupa on voimassa 2038 asti, jolloin ne ovat noin 60 vuotta hyrränneet. Kohta pitää päättää jatkosta:
- modernisoidaan ne
- ajetaan alas ja korvataan tuotanto uudella voimalalla tai jollain muulla tavoin

Joo, tiedän kyllä nykyisten lupien voimassaoloajat. Sitä en kysynyt, vaan nimenomaan sitä, onko tiedossa jonkun voimalan alasajoaikatau tai edes epämääräisempi aie ajaa voimalaitos ajas nykyisen luvan jälkeen. En ole itse tällaiseen törmännyt.
 
Joo, tiedän kyllä nykyisten lupien voimassaoloajat. Sitä en kysynyt, vaan nimenomaan sitä, onko tiedossa jonkun voimalan alasajoaikatau tai edes epämääräisempi aie ajaa voimalaitos ajas nykyisen luvan jälkeen. En ole itse tällaiseen törmännyt.
Ei ole. Tiedossani on UPM energialiiketoiminnan johtajan, Tapio Korpeisen, kommentti (on osaomistaja TVO:ssa) T&T lehdessä.
"Seuraavaksi pohdittava isompi satsaus on se, että TVO pohtii Olkiluoto 1:n ja 2:n jatkoa"
 
Vuodet vierii ja se on ihan fysikaalinen fakta, että meillä ei tule olemaan 100v vanhoja ydinvoimaloita. Oli siis nyt tehty jokin päätös tai ei. Tottakai niillä ajetaan niin pitkään kuin mahdollista, mutta ikuisesti niillä ei ajeta.
80 vuoden käyttölupia on jo myönnetty, ja alalla ihan vakavasti keskustellaan 100 vuodesta. Koska meidän reaktorit on kansainvälisenkin vertailun mukaan erittäin hyvin huollettuja ja priimakunnossa, ehditään varmasti ihan hyvin odotella Puolan kokemuksia ennen päätöstä nykyisten uusimisesta.
 
Joo, tiedän kyllä nykyisten lupien voimassaoloajat. Sitä en kysynyt, vaan nimenomaan sitä, onko tiedossa jonkun voimalan alasajoaikatau tai edes epämääräisempi aie ajaa voimalaitos ajas nykyisen luvan jälkeen. En ole itse tällaiseen törmännyt.
No ei sellaista, mutta kai siihen voi hiljalleen varautua.. ikää noilla alkaa jo olemaan.

Siis jos nyt haluaa vielä jatkossa pyörittää 2600MW perusvoimaa..

80 vuoden käyttölupia on jo myönnetty, ja alalla ihan vakavasti keskustellaan 100 vuodesta. Koska meidän reaktorit on kansainvälisenkin vertailun mukaan erittäin hyvin huollettuja ja priimakunnossa, ehditään varmasti ihan hyvin odotella Puolan kokemuksia ennen päätöstä nykyisten uusimisesta.
Jos tuollaiset käyttövuodet toteutuu, niin aika hyviä investointeja aikanaan.
 
Jännä kyllä jos turvallisuuden takia ei saa enää rakentaa noita vanhantyyppisiä voimaloita, mutta nuo olemassaolevat saa kuitenkin lupia hamaan tappiin saakka.
 
Jännä kyllä jos turvallisuuden takia ei saa enää rakentaa noita vanhantyyppisiä voimaloita, mutta nuo olemassaolevat saa kuitenkin lupia hamaan tappiin saakka.

Eihän kukaan saa enää uutta autoakaan valmistaa ilman turvavöitä, silti ne yksilöt, jotka on olemassa ja ovat kunnossa saavat kasastuksen kautta luvan ajaa. Noita voimaloita on myös kokoajan modernisoitu ja turvajärjestelmiä parannettu.
 
80 vuoden käyttölupia on jo myönnetty, ja alalla ihan vakavasti keskustellaan 100 vuodesta. Koska meidän reaktorit on kansainvälisenkin vertailun mukaan erittäin hyvin huollettuja ja priimakunnossa, ehditään varmasti ihan hyvin odotella Puolan kokemuksia ennen päätöstä nykyisten uusimisesta.
Jännä kyllä jos turvallisuuden takia ei saa enää rakentaa noita vanhantyyppisiä voimaloita, mutta nuo olemassaolevat saa kuitenkin lupia hamaan tappiin saakka.
Joo ollaan uskossamme vahvoja. Jos jotain sattuu niin todetaan, ettei ko. tapausta osattu ottaa huomioon tai tarkastus unohdettiin/ tehtiin huonosti aikoinaan.
Nyt kun ollaan pörssisähköön siirtymässä, niin huoltoja voidaan tehdä pitempään ja tarkemmin tutkien. Paitsi joulukuu- maaliskuu, jolloin lain mukaan vain välttämättömät huollot saa tehdä. Tossa voisi lakia vähän muuttaa vaikka marraskuu - huhtikuun puoliväli. => vähän paremmin optimoisivat huoltoja aikoihin, jolloin ei tarvitse lämmittää.
 
Joo ollaan uskossamme vahvoja. Jos jotain sattuu niin todetaan, ettei ko. tapausta osattu ottaa huomioon tai tarkastus unohdettiin/ tehtiin huonosti aikoinaan.
Nyt kun ollaan pörssisähköön siirtymässä, niin huoltoja voidaan tehdä pitempään ja tarkemmin tutkien. Paitsi joulukuu- maaliskuu, jolloin lain mukaan vain välttämättömät huollot saa tehdä. Tossa voisi lakia vähän muuttaa vaikka marraskuu - huhtikuun puoliväli. => vähän paremmin optimoisivat huoltoja aikoihin, jolloin ei tarvitse lämmittää.

Huollot tehdään kuten aiemminkin, ei sillä pörssisähköllä ole mitään tekemistä huoltojen kanssa. Aivan järjetön ajatus, että pörssisähkön takia nykyisin huollot kestäisi pidempään ja tutkittaisiin tarkemmin. Ei laissa kyllä missään sanota, että vain välttämättömät huollot saisi tehdä tuolla välillä. Tuolla välillä huolloista pitää vaan ilmoittaa 6kk ennakkoon ja Energiavirasto voi määrätä siirtämään huollon, jos on perusteltua syytä epäillä ettei sähkö riittäisi huollon aikana. Ennen siirron määräämistä pitää kuulla Tukesia ja ydinvoimaa koskiessa Säteilyturvakeskusta. Jos huollon siirtäminen aiheuttaisi vaaran teknisestä viasta tai vaarantaisi käyttöturvallisuutta ei siirtoa saa määrätä. Lain tarkoitus ei siis mitenkään ole optimoida huoltojen ajankohtaa, vain varmistaa sähkön riittävyys Suomessa. Jos OL3 olisi käynnistetty joulukuussa, sen huolto olisi osunut tuolle välille ja se olisi silloin myös tehty.
 
Joo ollaan uskossamme vahvoja. Jos jotain sattuu niin todetaan, ettei ko. tapausta osattu ottaa huomioon tai tarkastus unohdettiin/ tehtiin huonosti aikoinaan.
Nyt kun ollaan pörssisähköön siirtymässä, niin huoltoja voidaan tehdä pitempään ja tarkemmin tutkien. Paitsi joulukuu- maaliskuu, jolloin lain mukaan vain välttämättömät huollot saa tehdä. Tossa voisi lakia vähän muuttaa vaikka marraskuu - huhtikuun puoliväli. => vähän paremmin optimoisivat huoltoja aikoihin, jolloin ei tarvitse lämmittää.
Tää teollisuuden voima on kyllä ihan hiton ovela firma, rakentaa helvetin isolla rahalla Euroopan suurimman ja moderneimman ydinvoimalan ja tarkoituksella pitää sitä pois ajosta jotta laitoksen omistajille tippuu rahaa tilille.
 
Tuo oli varmaan paras diili ikinä mitä Suomeen on tehty.
Todellakin. Nykyisiä vastaavien projektien kulurakenteita kun katsoo niin on vaikea uskoa että kukaan enää suostuisi vastaaviin ehtoihin, aivan käsittämätön määrä riskiä ollut toimittajalla tuossa OL3 projektissa.
 
Onko noista siirtopiuhoista joitain ennustetta milloin palailevat linjoille. Onhan nämä hinnat nyt ihan käsittämättömiä keskellä kesää.
 
Onko noista siirtopiuhoista joitain ennustetta milloin palailevat linjoille. Onhan nämä hinnat nyt ihan käsittämättömiä keskellä kesää.
Huomisen hintoja tässä itsekin ihmettelen, kun olin ymmärtänyt, että nyt pitäisi olla kaikki huollot ja muut kissanristiäiset hoidettuna. Tulin juuri takaisin Suomeen parin viikon reissulta ja tarkoitus oli pitää viilennyspummpu päällä sekä saunoa koko kesän ilmaiseksi.

Huomisten paukkupakkasten sähkönhintojen takia piti oikein selata tätä ryhmää ja selvittää, onko se OL3:n vuosihuolto vieläkin päällä vai kävikö siinä nyt niin, että kun edellinen huolto niin venähti, ne onkin nyt joutunut taas aloittamaan jo seuraavan OL3:n vuosihuollon "koska se oli jo suunniteltu tähän ajankohtaan" ja siksi sähkö on taas kallista. Voisi minun puolesta jo tässä pian taas joku norjalainen sähkömeklari tarjota muutamaksi päiväksi sitä miinushintaista sähköä.
 
No onhan se OL1 vielä huollossa ja ruotsin tuonnista on pois melkein OL3 verran niin ei se tilanne ihan hirveästi siitä eroa kun OL3 ja OL2 oli yhtä aikaa huollossa. Ja sit lisäksi vielä 1300 MW muuta kapasiteettia pois käytöstä.

Eli siis vajausta siihen mitä voisi olla
* Ruotsin tuonti: 1300 MW
* OL1: 890MW
* Kellosaari: 120MW
* Metsä Fibre Kemi: 250MW
* Keljonlahti: 190MW
* Toppila B2: 98MW
* Kaukaan Voima: 125MW
* Naantali Na4CHP, 145MW
* Paskoonharju, 40MW,
* Alholmens Kraft: 240MW

Tiistaina on vielä lisäksi Mutkalammella suunniteltu katkos, yhteensä 300MW. Onneksi sentään tuuli paikkaa tässä kohtaa jo vajetta.
 
Viimeksi muokattu:
Huomisen hintoja tässä itsekin ihmettelen, kun olin ymmärtänyt, että nyt pitäisi olla kaikki huollot ja muut kissanristiäiset hoidettuna. Tulin juuri takaisin Suomeen parin viikon reissulta ja tarkoitus oli pitää viilennyspummpu päällä sekä saunoa koko kesän ilmaiseksi.

Huomisten paukkupakkasten sähkönhintojen takia piti oikein selata tätä ryhmää ja selvittää, onko se OL3:n vuosihuolto vieläkin päällä vai kävikö siinä nyt niin, että kun edellinen huolto niin venähti, ne onkin nyt joutunut taas aloittamaan jo seuraavan OL3:n vuosihuollon "koska se oli jo suunniteltu tähän ajankohtaan" ja siksi sähkö on taas kallista. Voisi minun puolesta jo tässä pian taas joku norjalainen sähkömeklari tarjota muutamaksi päiväksi sitä miinushintaista sähköä.

OL1 huoltoseisokin kesto tuplaantui, joten puuttuu se ~900MW tuotantoa ja lisäksi siirtolinjojen huollot. Ei siis ihme, että hinnat nousi. Pakko ne huollotkin on joskus tehdä.
 
Viron siirtolinjarempan ansiosta on sentäs yöllä halpaa. Päivällä hinta on synkassa Viron kanssa.
 
Isompi hinta parempi kuolletus paneeleille no joo tiiän kaikki ei niitä voi ees laittaa. Vaikka kohta pakko kaikkiin uudis rakennuksiin tietyillä ehdoilla.
 
Ehkä tässä vauhditetaankin vihreää siirtymää hitaasti kiirehtimällä. ;) (huumoria)
Vihreet varmaan onkin sitämieltä ko katsovat heille edukkaita tilastoja ja tajuamatta auomen talvea.. ko ne piipertäjät sillon si vaan o ottamassa tökkelistä sähöä ja ihmettelevät laskun saatua et kuis se talvella näin kallista vaikka niin kennojen puolesta liputettiin :D :rofl:
 
OL1 huoltoseisokin kesto tuplaantui, joten puuttuu se ~900MW tuotantoa ja lisäksi siirtolinjojen huollot. Ei siis ihme, että hinnat nousi. Pakko ne huollotkin on joskus tehdä.
Mikä OL1:n arvattu paluupäivämäärä verkkoon tällä hetkellä on?
 
Siis pois pelista 3/2025 asti? Turbiini vika ilmeisesti
Tuossa kylläkin kerrotaan että turbiinivika aiheuttaa täyden tuotannon menetyksen tänään 11:41 - 14:00 (Edit: nyt päivitetty myöhemmässä viestissä 11:41 - 24:00) ja sen jälkeen 3/2025 asti teho on rajattu 1590/1570, kuten ennen häiriötäkin.

Mutta tosiaan UMM tyylisesti tarkoittaa sitä että ainakaan ennen annettua aikaa ei ole "linjoilla".

The maximum power of OL3 is limited to 1590 MW when Olkiluoto battery energy storage system is part of System Protection and without battery energy storage system 1570 MW due to limitations set by Fingrid.

Melkoista.. 3,7GW tuotantoa pois pelistä ja lisäksi 1,3GW ruotsin tuonnista. Mahtaa olla kivat päivänsisäiset hinnat tällä hetkellä. Huomisesta tulossa mielenkiintoinen edellisen päivän markkinalla.
 
Viimeksi muokattu:
Sekava tuo:
Turbine failure. After event stop unit will be technically available to increase the power within appr. 24 hours.
Eli mahtavat selvittää syytä ja kestoa.

 
Viimeksi muokattu:
Ei tuo mikään ennalta tiedossa ollut tapahtuma ainakaan ollut, silloin teho olisi hiljalleen vedetty alas eikä kertarykäisyllä koko voimala nolliin. Scramilta kuulostaa omiin korviin, mikälie pelikaani taas turbiinissa.
 
Olisi vaan kannattanut venyttää sitä OL3 huoltoa että ois tullut tehtyä kaikki kunnolla varmasti eikä kiirehtiä.. eikun..
 
Nyt kun on pois pelistä pidemmän aikaa niin kiinteän sähkösopimuksen ottaneet kiittävät :cool:
 
Aurinkopaneelit taas kannattaa paremmin :)

Tossa vähän aika sitten aurinkoiseen aikaan oli jopati aika surkeeta tai 0 tulosta ylijäämälle.
 
Sekava tuo:
Turbine failure. After event stop unit will be technically available to increase the power within appr. 24 hours.
Eli mahtavat selvittää syytä ja kestoa.


Never stop the madness ja taas mennään :tup:

Huomisen pörssihinnat lienevät aika päräyttävät.
Mennäänkö lähelle 100 c/kWh vai jopa yli, nyt vähän jänskättää mutta ai niin, eihän sillä sähkön hinnalla ole väliä sen kuin käyttää vaan.

Nyt kun on pois pelistä pidemmän aikaa niin kiinteän sähkösopimuksen ottaneet kiittävät :cool:
Pörssisähkö on niin hyvä vaihtoehto kesällä kun halpaa, sanottiin. Ota kiinteä sitten syksymmällä, sanottiin. :)
 
Tällaisessa tilanteessa on aina mielenkiintoista katsoa, että mitä verkossa tapahtuu, kun OL3 ajetaan äkisti alas. Graafia sihtaamalla näkyy ainakin seuraavia juttuja:
- Tuonti lisääntyi heti (muistaakseni 300 MW Ruotsin tuontikapasiteetista on varattu juuri tällaista tilannetta varten, ja nyt tuodaan näköjään Virostakin)
- Vesivoimaa tuli lisää
- Kulutus väheni. OL3:n järjestelmäsuojaan liittyy juuri se, että osa teollisuudesta ajetaan alas, jotta sähköä riittää.
- Kohta "muu tuotanto" (vaaleanpunainen alue) lisääntyi väliaikaisesti, mutta laski taas vähitellen. Mitähän tässä on? Voisi olla osittain akkujuttuja.
- Kaukolämmön ohessa tehtävä sähköntuotanto lisääntyi hiukan (vaaleanharmaa)


Screenshot 2024-06-03 at 13.29.17.png
 
Jäitä hattuun. Eikös näitä yllättäviä vikoja ole ollut aiemminkin ja niistä on suht nopeasti selvitty? En ainakaan itse pidä mitään kiirettä määräaikaiseen siirtymisen kanssa. Korkea pörssihinta kuitenkin nostaa myös määräaikaisten hintoja ja kenelläkään meistä ei ole kristallipalloa, mistä arvioida tulevia hintoja. Toistaiseksi itse en ole missään vaiheessa maksanut itseäni kipeäksi, oli sitten pörssi tai määräaikainen sopimus voimassa.
 
Jäitä hattuun. Eikös näitä yllättäviä vikoja ole ollut aiemminkin ja niistä on suht nopeasti selvitty? En ainakaan itse pidä mitään kiirettä määräaikaiseen siirtymisen kanssa. Korkea pörssihinta kuitenkin nostaa myös määräaikaisten hintoja ja kenelläkään meistä ei ole kristallipalloa, mistä arvioida tulevia hintoja. Toistaiseksi itse en ole missään vaiheessa maksanut itseäni kipeäksi, oli sitten pörssi tai määräaikainen sopimus voimassa.
Onko se toisaalta enää yllättävää jos ei ole muuta kuin yllätystä toisen perään..:hmm: Ei tämä nyt varmaan samalla sekunnilla nosta määräaikaisten hintoja mutta jatkuvat yllätykset ja yhteensattumat tuskin laskevatkaan hintoja.

e. itse asiassa yllätyin että OL3 oli käynnissä näinkin pitkään (2 kk hieromisesta huolimatta)..

e2. kaatuukohan sahko.tk klo 14 :think:
 
Onko se toisaalta enää yllättävää jos ei ole muuta kuin yllätystä toisen perään..:hmm: Ei tämä nyt varmaan samalla sekunnilla nosta määräaikaisten hintoja mutta jatkuvat yllätykset ja yhteensattumat tuskin laskevatkaan hintoja.

e. itse asiassa yllätyin että OL3 oli käynnissä näinkin pitkään (2 kk hieromisesta huolimatta)..

e2. kaatuukohan sahko.tk klo 14 :think:
No mikäli OL3 ei mielestäsi herätä luottamusta niin mikset nappaa sitä kiinteää? Viime viikolla oli samaa laulua kesän kalliista pörssistä kun hinta nousi muutamalle päivälle. Eikö tässä kannattaisi jo omalle murehtimiselle laskea hintaa? Lähinnä tätä lankaa aktiivisesti selaavana tympäsee kun samat nimimerkit kirjoittelee samasta asiasta joka kerta kun pörssissä tulee joku asia mikä nostaa hetkellisesti hintoja.

edit:
Tuosta vaikka alle 8snt 24kk tai vähän reilun 8snt 12kk. Ei nuo ny pahoja hintoja ole mielenrauhasta?
 
No mikäli OL3 ei mielestäsi herätä luottamusta niin mikset nappaa sitä kiinteää? Viime viikolla oli samaa laulua kesän kalliista pörssistä kun hinta nousi muutamalle päivälle. Eikö tässä kannattaisi jo omalle murehtimiselle laskea hintaa? Lähinnä tätä lankaa aktiivisesti selaavana tympäsee kun samat nimimerkit kirjoittelee samasta asiasta joka kerta kun pörssissä tulee joku asia mikä nostaa hetkellisesti hintoja.

edit:
Tuosta vaikka alle 8snt 24kk tai vähän reilun 8snt 12kk. Ei nuo ny pahoja hintoja ole mielenrauhasta?
Herättääkö itsessäsi luottamusta että 2 kk oletettavasti perusteellisen huollon jälkeen on taas ongelmia? Tästähän ei nyt tiedä onko hetken korkeat hinnat vai kenties pidemmän ajan ongelma.

En voi ottaa määräaikaista koska olen aikoja sitten sopinut pörssisopparin toisen perään. Nykyinen on voimassa olikohan 20.6. asti ja seuraavasta päivästä toinen soppari. Tuon toisen sopparin 14 pv peruutusaika on mennyt ajat sitten.. että semmoista

Eikö tästä uusimmasta käänteestä saisi keskustella kuin tietyt nimimerkit?

e. toki soittamalla tuohon toisen sopimuksen sähköyhtiöön se uusi soppari on kenties mahdollista perua, epäilemättä jonkin "sakon" maksamalla
 
Herättääkö itsessäsi luottamusta että 2 kk oletettavasti perusteellisen huollon jälkeen on taas ongelmia? Tästähän ei nyt tiedä onko hetken korkeat hinnat vai kenties pidemmän ajan ongelma.

En voi ottaa määräaikaista koska olen sopinut pörssisopparin toisen perään. Nykyinen on voimassa olikohan 20.6. asti ja seuraavasta päivästä toinen soppari. Tuon toisen sopparin 14 pv peruutusaika on mennyt ajat sitten.. että semmoista

Eikö tästä uusimmasta käänteestä saisi keskustella kuin tietyt nimimerkit?

e. toki soittamalla tuohon toisen sopimuksen sähköyhtiöön se uusi soppari on kenties mahdollista perua, epäilemättä jonkin "sakon" maksamalla
Edit. Ymmärsin väärin. Voit toki ottaa uuden sopimuksen toistaiseksi voimassaolevan tilalle vaikka et sen tilausta voisikaan perua.
 
Fortumilla on ainakin se vajaa 400MW kaasuturbiinivaravoimala, jonka saa about heti päälle. Ehkä se on osa tuota pinkkiä tuotantoa, ja jotain muuta päälle. Käy polttoöljyllä tms.
 
Siis hetkinen, olet tehnyt määräaikaisen pörssisähkösopimuksen?
No voin kai tämän nykyisen katkaista 14 vrk irtisanomisajalla mutta sitä jatkoksi sovittua en voine helposti perua tai en tiedä? Jatkoksi otettu pörssisoppari pitänee perua ennen kuin voin ottaa määräaikaisen mutta siitä jatkopörssisopparista on peruutusaika mennyt aikaa sitten.

e. kun olin ottanut Lumpeen jatkoksi Vattenfallin pörssin, tuli markkinoille Väreen halvempi tarjous jota hain netissä mutta vaihto ei onnistunut. Väre ilmoitti, että ei voi perua Vattenfallin sopimusta vaan minun olisi pitänyt se tehdä ennen kuin Väreen sopimus olisi voinut tulla voimaan. Vattenfall tuskin sitä olisi ilmaiseksi tehnyt joten jätin tuolloin Lumme->Vattenfall -kuvion voimaan.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
262 548
Viestejä
4 556 754
Jäsenet
74 998
Uusin jäsen
hcko

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom