Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Derzu]

Niinhän se on, että valtion puuttuminen on kirosana, mutta kaupallisilla toimijoilla ei ole myöskään intressiä estää sähköpulaa hätätilanteissa. Kaupallisesti ei kannata rakentaa mitään

Ai ei kannata? Justiinhan valmistui ensimmäinen P2X vetylaitos Harjavaltaan. Ja Ailangantunturin pumppuvoimalaitos on siirtynyt YVA-vaiheeseen. Lukuisia muitakin projekteja on eri vaiheissa menossa.

Tuo siis myös @noreth ille vastauksena. En ala sulle mitään laajempaa energia-alan markkinakatsausta tekemään. Mutta paljon on menossa alalla. Tässäkin uskoisin että pätee vanha viisaus tulevaisuuteen näkemisestä: tuppaamme yliarvioimaan lyhyen ajan kehityksen ja aliarvioimaan pitemmän ajan kehityksen.

 

[asddsa]

Wärtsilän isoin valmis aggregaattipaketti on 20MW luokkaa, eli 2000MW tarvitaan n. 100kpl. Hajautettuna ympäri Suomea saattaisi olla teknisesti toimiva systeemi huoltovarmuudenkin kannalta.

Niinhän se on, että valtion puuttuminen on kirosana, mutta kaupallisilla toimijoilla ei ole myöskään intressiä estää sähköpulaa hätätilanteissa. Kaupallisesti ei kannata rakentaa mitään ja valtio ei SAA rakentaa mitään. Siinäpä sitä sitten ollaan pattitilanteessa, vai kuinka? Rakennetaan lisää tuulivoimaa.

Eihän me nyt muutenkaan oikeasti eletä missään anarkokapitalistisessa unelmassa, jossa valtio ei sekaannu mihinkään. Joten vähän ihmetyttää, että miksi tämä sähköntuotanto on sitten joku pyhä asia johon ei saisi koskea? Toimitaanko muissakin maissa näin?

Ainakin yksi tänne kirjoittajista on toki tainnut mainita olevansa Fortumin osakkeenomistaja ja saaneensa nyt aika hyviä osinkoja, joten osalla voi olla henkillökohtaisiakin intressejä. Rehellisyyden nimissä mainittakoon, että itse omistan vähän Wärtsilän osakkeita.

 

[B12]

Itsellä Fortumin osinko riittää sähkölaskun maksuun. Fortum maksoi poikkeuksellisen ison valtion omistajaohjauksella, koska persaukinen ja konkurssikypsä valtio tarvitsee rahaa. Siinä siivellä sitten piensijoittajatkin saavat siivunsa.

 

[kaarlos]

Olisi tietysti hyvä, jos saadaan kaupallisesti kestävää (yrityksen kannalta) sähkön tuotantoa. Jos valtio subventoi sähkön tuotantoa, niin kuin hallitusohjelmassa on kirjattu, joku voittaa ja joku häviää. Subventiolla on kaksi tarkoitusta, laskea sähkön hintaa ja estää sähköpula. Sähköpulaa ei varmaan kovasti haluta, joten katsotaan hintaa. Häviäjiä ovat sähkön tuottajat, koska korkeat hintapiikit leikataan. Voittajia ovat sähkön kuluttajat alentuneen hinnan muodossa.

Tätä voisi vaikka katsoa niin; oletetaan että valtio rakentaa 2000MW sähkövoimakapasiteettia jonka tuotantohinta on 30c/kWh ja pistää nuo myllyt pyörimään 24/7. Oletetaan että sähkön markkinahinta on keskimäärin 7c/kWh, jolloin käytännössä tuo 23c/kWh tästä tuotetusta sähköstä pitää kerätä veroina tavalla tai toisella. Vuodessa valtion tuottaman sähkön määrä on noin 17,5 TWh ja tämä korvattava hinta-gappi on noin 365 * 24h * (2000 * 1000) kW * 0,23€/kWh ~ 4,03 miljardia euroa.

Jotta homma pyörii pitää tuo lisätä kaiken tuotetun sähkön päälle veroina, jotta valtion busines voi pyöriä ilman tuottoja ja tappioita. Tällöin nykyisen noin 80 TWh + 17,5 TWh päälle jaetaan 4,03 miljardin kulut - saadaan lisättäväksi veroksi noin 41,3 miljoonaa euroa per terawattitunti eli noin 4,13c/kWh lisähintaa loppukäyttäjälle. Päästäisiin siis tilanteeseen jossa kuluttajalle näkyvä sähkön hinta pomppaisi tuosta 7c/kWh keskiarvosta noin 11c/kWh tasolle, eli reipas 50% korotus.

 

[zepi]

Tuo 20c oli vain esimerkkinä, sehän on ihan sovittavissa ja voi tietysti myös vaihdella. Nythän jo tilanne on se, että uutta säädettävää kapasiteettia ei ole kannattavaa rakentaa. Edes Kemijoki ei rakentanut jo valmiiksi suunniteltua vesivoimalaa. Kapasiteettimarkkina on hallituksen ohjelmassa ja ilmeisesti kukaan ei uutta säädettävää tuo markkinoille ilman valtion tukia.

Akkujahan on tulossa koko ajan - pieniä toki, mutta kokonaisuutena nekin vaikuttavat.

 

[samsungaaja]

Ulkona +15 ja sähkön hinta samoissa lukemissa. On niin halpaa että tekee mieli kiljua, mutta taidan ottaa simaa kuitenkin.

 

[Shajk]

Itsellä Fortumin osinko riittää sähkölaskun maksuun. Fortum maksoi poikkeuksellisen ison valtion omistajaohjauksella, koska persaukinen ja konkurssikypsä valtio tarvitsee rahaa. Siinä siivellä sitten piensijoittajatkin saavat siivunsa.

Paneeleja parempi sijoitus tuo.. ja ei ollenkaan huono idea sijoittaa sähkön tuotantoon niin ei tarvi huolehtia sähkön hinnasta.

 

[Shajk]

Oskarshamn 3 huolto venyy myös.

4.5 saadaan jonkinlainen uusi ennätys, Suomessa ja Ruotsissa yhtä aikaa 5333MW ydinvoimaa huollossa.

 

[rock]

Tässähän ei ole kyse kaupallisesti yritystason kannattavuudesta vaan halutaan vakauttaa hintoja ja estää sähköpulaa.

Kuka haluaa vakauttaa hintoja? Valtio? Jokin yksityinen taho? Valtion osalta mahdolliseen sähköpulaan on varauduttu Fingridin kautta jolla on jo varavoimaloita olemassa, mutta ne eivät ole osa aktiivista sähkömarkkinaa kuten varmastikin hyvin tiedät. Jos sähköpula uhkaa valtiota niin vaihtoehdot ovat joko kannustaa yksityisiä tahoja rakentamaan lisää tuotantoa, vahvistaa siirtoyhteyksiä tai sitten perustaa uusiksi Imatran Voima Oy ja rakennettaan valtion toimesta lisää tuotantoa. Viimeinen vaihtoehto sitten vetää maton alta kaupallisilta toimijoilta.

Akkuja ei vielä vähään aikaan ole tulossa ja mahdollinen pumppuvoimalakin on vain osa ratkaisua.

Akkuratkaisuja valmistuu joka kuukausi uusia, toki niiden koko ei ole mitään massivista, mutta niitä tulee tasaista tahtia ympäri Suomea. Pumppuvoimalaratkaisut ovat vielä vuosien päässä, oma varovainen arvio on että hyvä jos 2030-luvun alkupuolella moinen nähdään toiminnassa.

 

[B12]

Akkuratkaisuja valmistuu joka kuukausi uusia, toki niiden koko ei ole mitään massivista, mutta niitä tulee tasaista tahtia ympäri Suomea. Pumppuvoimalaratkaisut ovat vielä vuosien päässä, oma varovainen arvio on että hyvä jos 2030-luvun alkupuolella moinen nähdään toiminnassa.

Meneekö nämä pienet akkulaitokset ennakkokaupassa pörssissä, vai treidataanko niillä kuin osakkeilla tuntitasolla heiluntaa hyödyntäen?

 

[rock]

Meneekö nämä pienet akkulaitokset ennakkokaupassa pörssissä, vai treidataanko niillä kuin osakkeilla tuntitasolla heiluntaa hyödyntäen?

Nämä ovat algoritmivetoisesti tarjonnassa kaikilla järkevillä markkinoilla (day ahead, intraday ja säätösähkö) ainakin meidän firman akustojen osalta, todennäköisesti näin on muillakin toimijoilla. Suurin osa volyymista tulee intradaystä.

 

[kapiteeli]

Kuluttajan kannalta ei taida olla suuresti merkitystä, mille markkinoille akkulaitoksia tulee. Kaikkien noiden markkinoiden hinnat on kumminkin leivottu sisään sähkölaskuun (pörssisähkön marginaali tai kiinteän hinnan kate). Kun markkinan kalleimmille segmenteille tulee lisätarjontaa, kuluttaja väistämättä voittaa, olettaen että kilpailuttaa sopimuksensa säännöllisesti. Laskun maksaja on se taho, jonka kallis tarjous ei jatkossa mene läpi.

 

[Markkanen]

Liekkö hetkeen ollut näin pienellä liekillä suomen oma sähköntuotanto? 5700MW näyttää suomen sähköntuotanto tehoksi nyt.

 

[samsungaaja]

Oskarshamn 3 huolto venyy myös.

4.5 saadaan jonkinlainen uusi ennätys, Suomessa ja Ruotsissa yhtä aikaa 5333MW ydinvoimaa huollossa.

Liekkö hetkeen ollut näin pienellä liekillä suomen oma sähköntuotanto? 5700MW näyttää suomen sähköntuotanto tehoksi nyt.

Nähtäneen mukavia hintapiikkejä tässä to-pe sekä ensi viikolla kun viilenee ja taitaa olla suht tuuletontakin. No jospa Ruotsissa saisivat voimalaa Suomea nopeammin linjoille ja ehkä OL2:kin on OL3:a ongelmattomampi.

 

[Mukava]

Nähtäneen mukavia hintapiikkejä tässä to-pe sekä ensi viikolla kun viilenee ja taitaa olla suht tuuletontakin. No jospa Ruotsissa saisivat voimalaa Suomea nopeammin linjoille ja ehkä OL2:kin on OL3:a ongelmattomampi.

Ööh koko tämä loppuviikko liikutaan jossain +10 - +15 asteen lämpötiloissa niin siinä ei pahemmin lämmityskulutusta tarvita. Ja näyttää koko ensi viikko (tietysti vähän alueesta riippuen) samanlaista lämpötilaa. OL2:n pitäisi palata linjoille ensi viikolla kunhan polttoaine on saatu vaihdettua.

Eli ainakaan sään puolesta ei mitään kauheita piikkejä pitäisi olla tulossa.

 

[Markkanen]

Nähtäneen mukavia hintapiikkejä tässä to-pe sekä ensi viikolla kun viilenee ja taitaa olla suht tuuletontakin. No jospa Ruotsissa saisivat voimalaa Suomea nopeammin linjoille ja ehkä OL2:kin on OL3:a ongelmattomampi.

Kyllä kohta pitäisi helpottaa, kun pohjosessa lähtee lumet sulamaan. Vesivoimaloiden pakko ajaa täydellä teholla tulvien takia.

 

[noreth]

Kuka haluaa vakauttaa hintoja? Valtio? Jokin yksityinen taho? Valtion osalta mahdolliseen sähköpulaan on varauduttu Fingridin kautta jolla on jo varavoimaloita olemassa, mutta ne eivät ole osa aktiivista sähkömarkkinaa kuten varmastikin hyvin tiedät. Jos sähköpula uhkaa valtiota niin vaihtoehdot ovat joko kannustaa yksityisiä tahoja rakentamaan lisää tuotantoa, vahvistaa siirtoyhteyksiä tai sitten perustaa uusiksi Imatran Voima Oy ja rakennettaan valtion toimesta lisää tuotantoa. Viimeinen vaihtoehto sitten vetää maton alta kaupallisilta toimijoilta.

Akkuratkaisuja valmistuu joka kuukausi uusia, toki niiden koko ei ole mitään massivista, mutta niitä tulee tasaista tahtia ympäri Suomea. Pumppuvoimalaratkaisut ovat vielä vuosien päässä, oma varovainen arvio on että hyvä jos 2030-luvun alkupuolella moinen nähdään toiminnassa.

Tässä on siis kyse hintojen vakauttamisesta ja sähköpulan estämisestä, olen itse jälkimmäisestä enemmän huolissani. Tälläkin palstalla on monet huolissaan hinnoista, prof. Vakkilainen nosti tämän keskusteluun A-studiossa, hallituksella on kirjaus kapasiteettimarkkinasta ja EU tasolla on alkamassa riitely asiasta (kuinkas muutenkaan).

Kaasumarkkinapaketti ja sähkömarkkinamalli aiheina energianeuvostossa - Työ- ja elinkeinoministeriö

tem.fi

Kapasiteetti markkina on jo käytössä Iso-Britanniassa, Irlannissa, Puolassa, Italiassa ja Belgiassa. Ei tämä nyt mikään mörkö ole vaan osa ratkaisua muiden ohella.

Akut ovat tulossa ja seuraan niitä mielenkiinnolla. Haluaisin nähdä hyvän referenssin maasta, johon ne soveltuvat hyvin. Vaikka joku saari päiväntasaajan lähellä, jossa aurinkopaneelit tuottaa kaiken energian päivällä ja akut sitten yöllä.

 

[Markkanen]

Pientä piikin tynkää näyttäisi olevan huomenna, klo 9 melkeen 50centissä/kWh.

 

[samsungaaja]

Pientä piikin tynkää näyttäisi olevan huomenna, klo 9 melkeen 50centissä/kWh.

Positiivista jos hakee niin illan 19 c:n piikki tuntuu jo edulliselta verrattuna. Tätä on pörssisähköelämä, en voi suositella kenellekään..

 

[B12]

Ihan tyyntä lupaa koko viikon. Jotenkin muodostunut perinteeksi tyyni keli samaan aikaan kun muutakin tuotantoa on isosti pelistä pois.

 

[samsungaaja]

Alkaa tuntua esim. joku kiinteä 6 kk-sopimus kesästä alkaen sittenkin järkevältä.. Niinhän se oli viime elokuussakin kallis pörssisähkö. Näitä hintaa nostavia yhteensattumia tuppaa nyt näköjään tulemaan jatkuvasti. Helvetti ollaan kesän korvilla ja sähkö kalliimpaa kuin joskus maaliskuussa.

 

[Vesiperä]

Tähän aikaan kuulus olla sulamisvesineen ilmaset sähköt, jos ei pikkusen saamisen puolella mentäs.

Vaan ei, eiköhän nämä jo pelata sille mallille että toiset laitokset vuolee kultaa toisen makoillessa jouten.

 

[S@ber]

Alkaa tuntua esim. joku kiinteä 6 kk-sopimus kesästä alkaen sittenkin järkevältä.. Niinhän se oli viime elokuussakin kallis pörssisähkö. Näitä hintaa nostavia yhteensattumia tuppaa nyt näköjään tulemaan jatkuvasti. Helvetti ollaan kesän korvilla ja sähkö kalliimpaa kuin joskus maaliskuussa.

Maaliskuu on ollut sattuneesta syystä 2. kallein kuukausi. Mutta en nyt kahden päivän otannalla vielä julistaisi Toukokuuta kalleimmaksi Tammikuun jälkeen.

Ihan ok hintasta aamuyöllä, joten lämmitykset ja lataukset sinne, jos sellasta tarvii. Saunan voinee lyödä päälle tänään... Muulla käytöllä eiole mitään merkitystä. Tai sitten pitää uusia vanhoja paskoja kodinkoneita ihan taloudellisen investoinnin kannalta.

 

[Seese]

Alkaa tuntua esim. joku kiinteä 6 kk-sopimus kesästä alkaen sittenkin järkevältä.. Niinhän se oli viime elokuussakin kallis pörssisähkö. Näitä hintaa nostavia yhteensattumia tuppaa nyt näköjään tulemaan jatkuvasti. Helvetti ollaan kesän korvilla ja sähkö kalliimpaa kuin joskus maaliskuussa.

No jos sähkön hintapuntaria katsoo niin lauantaista lähtien jo pitäisi tuulivoiman ottaa koppia, ja sitten pitäisi alkaa OL3 olla linjoilla kaveriksi. Ei tuollainen yksittäinen 15snt päivä paljoa näy sähkölaskussa.

 

[samsungaaja]

pitäisi alkaa OL3 olla linjoilla kaveriksi.

Eiköhän se viivästy edelleen mutta toivotaan toki parasta..

 

[vemkki]

Näköjään Estlink 2:n korjaus vaikuttaa myös tänään hintaan. Virossa päivän keskihinta 30,80 €/MWh, neljäsosan Suomen tasosta. Iltapäivällä Virossa sähkön hinta on nollassa tai jopa miinuksella. Suomessa jotain ihan muuta.

Estlink 2:n korjaus on kyllä tuonut minulle uutta arvostusta kyseistä yhteyttä kohtaan. Ajattelin aiemmin, että virolaiset vain vievät meiltä halvat sähköt, mutta kyllä se näköjään myös tasaisi hintapiikkejä Suomessa.

 

[mattix]

Näköjään Estlink 2:n korjaus vaikuttaa myös tänään hintaan. Virossa päivän keskihinta 30,80 €/MWh, neljäsosan Suomen tasosta. Iltapäivällä Virossa sähkön hinta on nollassa tai jopa miinuksella. Suomessa jotain ihan muuta.

Estlink 2:n korjaus on kyllä tuonut minulle uutta arvostusta kyseistä yhteyttä kohtaan. Ajattelin aiemmin, että virolaiset vain vievät meiltä halvat sähköt, mutta kyllä se näköjään myös tasaisi hintapiikkejä Suomessa.

Näin se on. Nostaa sähkön keskihintaa Suomessa, mutta tasaa useiden kymmenien senttien piikkihinnat.

 

[Grez]

Niin mä en sinänsä näe suurenakaan hyötynä tuota hintapiikkien leikkaamista, koska käytännössä maksan keskiarvosta, en yksittäisestä piikistä.

Sen sijaan näen merkittävänä etuna pienemmän riskin sähköpulaan, josta olen ainakin periaatteessa valmis maksamaan vähän korkeampaa keskihintaa.

 

[B12]

Niin mä en sinänsä näe suurenakaan hyötynä tuota hintapiikkien leikkaamista, koska käytännössä maksan keskiarvosta, en yksittäisestä piikistä.

Tällaisella leudolla kelillä meidän talossa automaatio käytännössä leikkaa nuo piikit pois. Silloin ei ole mitään isoa kulutusta.

 

[Ryzkis40]

Eiköhän se viivästy edelleen mutta toivotaan toki parasta..

Veikkaan että seuraavaksi tulee parin päivän viivästys, sitten päivän ja viimein ehkä lähtee tulille ellei imetä aivan viimeisiä ja lätkäistä vielä puolta päivää päälle.

 

[Grez]

Johan siihen toisspäivänä tuli parin päivän viivästys (8.5 -> 10.5.)

Eli @vemkki laatimaa listaa täydentääkseni
15.3.2024: 7 päivää lisää
28.3.2024: 5 päivää lisää
12.4.2024: 8 päivää lisää
21.4.2024: 6 päivää lisää
28.4.2024: 4 päivää lisää
30.4.2024: 2 päivää lisää

 

[Svaiski]

Alkaa tuntua esim. joku kiinteä 6 kk-sopimus kesästä alkaen sittenkin järkevältä.. Niinhän se oli viime elokuussakin kallis pörssisähkö. Näitä hintaa nostavia yhteensattumia tuppaa nyt näköjään tulemaan jatkuvasti. Helvetti ollaan kesän korvilla ja sähkö kalliimpaa kuin joskus maaliskuussa.

Aika kauan olet pörssisähkössä ollut, vaikka lähes viikottain kerrot miten olisi järkevää olla kiinteässä? Eli onko nyt kokonaisuutena kuitenkin ollut sinullakin edullisempaa olla pörssissä kuin kiinteässä vai miksi et ole vielä vaihtanut?

 

[Ryzkis40]

Voihan siihen toisaalta enemmänkin tulla viivästystä kuten tuossa yhdessä välissä, tämä OL3:n viivästystilastohan alkaa olemaan yhtä jännittävää kuin pörssisähkökäppyröiden seuraaminen.

 

[Grez]

Joo siis ajattelin vaan että onko tuo viimeisin jäänyt huomamatta, kun ehdottelit tuollaista sarjaa joka olisi ollut ilman sitä johdonmukainen. Toki jos tarkoititkin sitä että tulee kaksi kertaa peräkkäin 2 päivän lisäys niin mikäs siinä.

 

[Capri]

OL3 huolto venyy vissiin samaan malliin kuin valmistuminenkin. Eli valmista ehkä jo syksyllä?

 

[B12]

OL3 huolto venyy vissiin samaan malliin kuin valmistuminenkin. Eli valmista ehkä jo syksyllä?

Toukokuun loppua arvuuttelin omassa päässä. Huoltotoimet valmistuu, mutta ei starttaa syystä tai toisesta ja punavalot vilkkuu paneelissa.

 

[eurokeitai]

Ei ollut yllätys että OL3 ensimmäinen vuosihuolto on ennakoitua pidempi. OL2:senkin huoltoa on venytetty juuri Tiistaille asti. Eiköhän se OL2 viikon aikana käynnisty kuitenkin ennen OL1 seisokkia. OL3:sen käynnistymisestä veikkaisin 15 päivä maissa, mutten kyllä rahaa laittaisi likoon...

Vaan silti sunnuntain keskipäivän sähkö on lähes ilmaista, vaikkei tuule kuin nimeksi.

 

[kapiteeli]

Vaan silti sunnuntain keskipäivän sähkö on lähes ilmaista, vaikkei tuule kuin nimeksi.

Puskee sen verran vahvasti Keski-Euroopasta aurinkovoimaa. Tänään piikkitehoja: Saksassa 30 GW (56 % kulutuksesta), Alankomaissa 12 GW (86 % kulutuksesta), Puolassa 9 GW (50 % kulutuksesta). Meillä Suomessakin semmoiset 700 MW ja 9 % kulutuksesta. Olisikohan erityyppinen säätö ja varastointi yleistynyt, kun tuntuu että paljon "tanssahdellaan" tuossa nollan paikkeilla, muttei kauhean usein enää mene pakkasen puolelle. Tänne Pohjolaan ainakin lie tullut sähkökattiloita. Saksaan akkuja yht. 8,6 GW/13,4 GWh.

 

[rock]

Puskee sen verran vahvasti Keski-Euroopasta aurinkovoimaa. Tänään piikkitehoja: Saksassa 30 GW (56 % kulutuksesta), Alankomaissa 12 GW (86 % kulutuksesta), Puolassa 9 GW (50 % kulutuksesta). Meillä Suomessakin semmoiset 700 MW ja 9 % kulutuksesta. Olisikohan erityyppinen säätö ja varastointi yleistynyt, kun tuntuu että paljon "tanssahdellaan" tuossa nollan paikkeilla, muttei kauhean usein enää mene pakkasen puolelle. Tänne Pohjolaan ainakin lie tullut sähkökattiloita. Saksaan akkuja yht. 8,6 GW/13,4 GWh.

Toi pakkasen puolelle menemättömyys johtuu siitä että tietyt tuulivoiman tuottajat heräsivät siihen että -500€/MWh bidit eivät olleetkaan ongelmattomia. Muutenkin pienempien tuottajien valveutuneisuus kasvoi kiitos ton norskien mokan. Toki myös säädöt ja varastoinnit ovat lisääntyneet ja kehittyneet, mutta enemmän sanoisin että kyseessä on ihan bidi- ja ajokäyttäymisestä johtuvaa.

 

[Oksa]

Toi pakkasen puolelle menemättömyys johtuu siitä että tietyt tuulivoiman tuottajat heräsivät siihen että -500€/MWh bidit eivät olleetkaan ongelmattomia. Muutenkin pienempien tuottajien valveutuneisuus kasvoi kiitos ton norskien mokan. Toki myös säädöt ja varastoinnit ovat lisääntyneet ja kehittyneet, mutta enemmän sanoisin että kyseessä on ihan bidi- ja ajokäyttäymisestä johtuvaa.

Mitenhän sitten kun tulee tämän hetken kapasiteetilla ensimmäinen todella tuulinen päivä vaikka 6000 MW tuulivoimatuotannolla ilman lämmitystarvetta? Nythän on ollut kaiken aikaa tuotanto aika pientä.

 

[Derzu]

Mitenhän sitten kun tulee tämän hetken kapasiteetilla ensimmäinen todella tuulinen päivä vaikka 6000 MW tuulivoimatuotannolla ilman lämmitystarvetta? Nythän on ollut kaiken aikaa tuotanto aika pientä.

Ei kai siinä mitään sen kummempaa. Sekä tuulivoimala että ydinvoimala voidaan pysäyttää (ja vesivoimalassakin vedet juoksuttaa ohi). Se menee sitten tarjousten (mukaanlukien intraday) mukaan, kumpia pysäytetään vai ehkä kumpiakin. Oletan siis että tarkoitat että mitä tapahtuu jos kaikkea tuotantoa ei voida käyttää tai siirtää ulkomaille.

 

[kapiteeli]

Kansainväliseltä energiajärjestöltä huonoja uutisia Wärtsilän dieseleille. Yhdistelmä aurinkopaneelit + akku kuulemma on nykyään samassa hintaluokassa uuden hiilivoiman kustannusten kanssa Intiassa. IEA arvioi, että muutaman vuoden sisällä hinnat ovat alentuneet siten, että aurinko+akut ovat halvempia kuin uusi hiilivoima Kiinassa ja maakaasuvoimalat Jenkeissä.

Käytännön esimerkki Kaliforniasta, miten akut näkyvät sähköverkossa (16.4.2024): N. klo 0-4 akkuja ladattiin hyvin pienellä teholla (muutamia satoja megawatteja). N. klo 4-7:30 akut painoivat sähköä verkkoon. Klo 7:30 mentiin latauksen puolelle, huippulatausteho n. 4000 MW klo 10-13. Klo 13 lähtien latausteho alkaa hiipua ja n. klo 18 aletaan painaa taas sähköä verkkoon. Klo 20:10 saavutettiin suurin piikki, 6177 MW tehoa (24 % kulutuksesta) akuista. Akuista otettiin yli 5000 MW teho n. klo 19-21:30. Keskiyöllä mentiin nollan paikkeille. Wärtsilä ei siis taida saada jatkossa dieseleitään kaupaksi Kaliforniaan tai yhtä aurinkoisille alueille, joilla taitaa asua suurin osa maapallon väestöstä. Onneksi lähtivät tuohon energianvarastointibisnekseen mukaan, se kun tuottaa jo miljardiliikevaihtoa vuositasolla.

 

[Oksa]

Ei kai siinä mitään sen kummempaa. Sekä tuulivoimala että ydinvoimala voidaan pysäyttää (ja vesivoimalassakin vedet juoksuttaa ohi). Se menee sitten tarjousten (mukaanlukien intraday) mukaan, kumpia pysäytetään vai ehkä kumpiakin. Oletan siis että tarkoitat että mitä tapahtuu jos kaikkea tuotantoa ei voida käyttää tai siirtää ulkomaille.

Mietin siis vain onko todennäköisesti miinushintoja luvassa, kun nytkin on oltu jo lähellä pienellä tuulen määrällä.

 

[B12]

Kansainväliseltä energiajärjestöltä huonoja uutisia Wärtsilän dieseleille. Yhdistelmä aurinkopaneelit + akku kuulemma on nykyään samassa hintaluokassa uuden hiilivoiman kustannusten kanssa Intiassa. IEA arvioi, että muutaman vuoden sisällä hinnat ovat alentuneet siten, että aurinko+akut ovat halvempia kuin uusi hiilivoima Kiinassa ja maakaasuvoimalat Jenkeissä.

Käytännön esimerkki Kaliforniasta, miten akut näkyvät sähköverkossa (16.4.2024): N. klo 0-4 akkuja ladattiin hyvin pienellä teholla (muutamia satoja megawatteja). N. klo 4-7:30 akut painoivat sähköä verkkoon. Klo 7:30 mentiin latauksen puolelle, huippulatausteho n. 4000 MW klo 10-13. Klo 13 lähtien latausteho alkaa hiipua ja n. klo 18 aletaan painaa taas sähköä verkkoon. Klo 20:10 saavutettiin suurin piikki, 6177 MW tehoa (24 % kulutuksesta) akuista. Akuista otettiin yli 5000 MW teho n. klo 19-21:30. Keskiyöllä mentiin nollan paikkeille. Wärtsilä ei siis taida saada jatkossa dieseleitään kaupaksi Kaliforniaan tai yhtä aurinkoisille alueille, joilla taitaa asua suurin osa maapallon väestöstä. Onneksi lähtivät tuohon energianvarastointibisnekseen mukaan, se kun tuottaa jo miljardiliikevaihtoa vuositasolla.

Päivi Räsäsen sanoin, ei toimi Suomessa. Kesällä toki. Kylmässä ja pimeässä talvessa taas auringosta ei ole iloa.

 

[zepi]

Mietin siis vain onko todennäköisesti miinushintoja luvassa, kun nytkin on oltu jo lähellä pienellä tuulen määrällä.

Tuskin ainakaan suuressa määrin silloin kun pohjoismaissa on paljon ydinvoimaa huoltoseisokissa. Tuulivoimatuottajat oppivat säätämään tuotantoaan kysynnän mukaan + tuotantoa tulee muutenkin niin paljon että alkuperäserttien perässä ei tarvitse puskea "väkisin" verkkoon. Ja melkein kaikkea muuta tuotantoa voikin säätää nollahinnoilla paitsi ydinvoimaloita.

Jos ydärit olisivat linjoilla, niin silloin tilanne voisi olla toinen kun niitä ei oikein voi säätää mielivaltaisesti alaspäin.

 

[zepi]

Päivi Räsäsen sanoin, ei toimi Suomessa. Kesällä toki. Kylmässä ja pimeässä talvessa taas auringosta ei ole iloa.

Kiitos EU:n sisäisten siirtoverkkojen + vapaan sähkömarkkinan siitä itseasiassa on meillekin iloa. Jos Aurinkoa tulee riittävästi Etelä-Euroopassa, niin sitä valuu kyllä siirtoyhteyksiä pitkin pohjoiseen päin. Tämä laskee hintoja Saksa / Tanska akselilla ja jopa Etelä-Ruotsissa asti, joka kyllä heijastelee meillekin sitten kun ruotsin sähköä ei menekään ehkä täysiä Saksaan jne.

 

[B12]

Tuskin ainakaan suuressa määrin silloin kun pohjoismaissa on paljon ydinvoimaa huoltoseisokissa. Tuulivoimatuottajat oppivat säätämään tuotantoaan kysynnän mukaan + tuotantoa tulee muutenkin niin paljon että alkuperäserttien perässä ei tarvitse puskea "väkisin" verkkoon. Ja melkein kaikkea muuta tuotantoa voikin säätää nollahinnoilla paitsi ydinvoimaloita.

Eikös tuo ole juuri sitä kiellettyä hintamanipulaatiota, että nostatetaan hintaa laittamalla tuotantoa seis?

 

[JCSH]

Eikös tuo ole juuri sitä kiellettyä hintamanipulaatiota, että nostatetaan hintaa laittamalla tuotantoa seis?

Ei se ole hintamanipulaatiota, jos tavoitteena on olla myymättä sähköä tappiolla.

 

[noreth]

Kiitos EU:n sisäisten siirtoverkkojen + vapaan sähkömarkkinan siitä itseasiassa on meillekin iloa. Jos Aurinkoa tulee riittävästi Etelä-Euroopassa, niin sitä valuu kyllä siirtoyhteyksiä pitkin pohjoiseen päin. Tämä laskee hintoja Saksa / Tanska akselilla ja jopa Etelä-Ruotsissa asti, joka kyllä heijastelee meillekin sitten kun ruotsin sähköä ei menekään ehkä täysiä Saksaan jne.

Isoin hanke taitaa olla Marokon ja UK:n välillä.

Morocco-UK Power Project - Xlinks

xlinks.co

Tuossa on 4000 km merikaapelia, jossa ei tarvitse tapella maanomistajien yms. kanssa. Miten mahtaisi onnistua sähkön siirto Euroopassa maitse? Mieleen tulee riitelyt pelkästään Saksassa, kun piti siirtää tuulisähköä etelään. Siirto muuten pitäisi onnistua kannattavasti. Muistelen, että esimerkiksi sähkön siirto Kreikasta meille menisi jotain 10% siirtohäviöilllä.

 

[kapiteeli]

Päivi Räsäsen sanoin, ei toimi Suomessa.

Sepä tässä huolestuttavaa onkin.
- Mitä sähköintensiivinen teollisuus tekee, jos vaikka Etelä-Euroopassa sähköä saa ympäri vuoden merkittävästi Suomea halvemmalla
- Mitä käy kattila-alan työpaikoille Suomessa, jos lauhde ja CHP korvautuu suurimmassa osassa maailmaa akuilla ja uusiutuvilla

Arktisen alueen kutistuvan väestön kattiloita huoltamalla ja uusimalla ei montaa perhettä elätetä.

Toisaalta hyviä uutisia:
- Suomessa ilmeisesti alan firmoilla aika kattava osaamispaletti, joten ei olla yhden kortin varassa
- Biomassan hinnassa taitaa jatkossa olla painetta alaspäin
- Naapurimaan sotakassan rahoitus vaikeutuu