Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Dzeeta]

Yhä edelleen suhteelliset erot eivät kerro mitään. Ja kyllä, se on hyvä asia että hinta elää kysynnän ja tarjonnan mukaan ja on välillä negatiivinen, välillä 40c/kWh ja välillä jotain muuta.

Olisi kiva kuulla, millainen olisi se parempi järjestelmä

Olin 80 -luvun lopussa vielä vaipoissa, mutta tarinat kertovat, että paikalliselta yhtiöltä tuli yksi lappu, jossa luki sähkölasku. Tuskin oli kovaa vaihtelua ja suorasähkölämmitteisiä taloja rakennettiin vauhdilla. Kulutus oli varmaan samaa luokkaa, kuin nyt. Mikä järjestelmä tuolloin oli?

 

[iltanen]

Eikös nykyään kalliin sähkön taustalla ole päästökauppa, joka tekee fossiilipolttoaineista kallista? Välttämätön suunta ilmaston kannalta, mutta viime vuosina naapurimaa on aika huolella viskonut kapuloita rattaisiin.

 

[Paapaa]

Olin 80 -luvun lopussa vielä vaipoissa, mutta tarinat kertovat, että paikalliselta yhtiöltä tuli yksi lappu, jossa luki sähkölasku. Tuskin oli kovaa vaihtelua ja suorasähkölämmitteisiä taloja rakennettiin vauhdilla. Kulutus oli varmaan samaa luokkaa, kuin nyt. Mikä järjestelmä tuolloin oli?

Niin no, mitä nyt kulutus on vaatimattomasti noin tuplaantunut 80-luvusta. Ja autokannan sähköistyminen tuskin ainakaan tulee kulutusta vähentämään vaan nimenomaan lisäämään ja siirtämään pois fossiilisista. Ennen vuotta 1997/1998 eivät kuluttajat saaneet kilpailuttaa sähkönmyyjää. Se varmaan oli kivaa jos oma yhtiö sattui myymään sähkön halvalla. Mutta ei niin kivaa jos ei sattunut. En osaa sanoa, miten hintaa reguloitiin silloin, mutta varmasti reguloitiin.

Kun pörssiä ei ollut, ei ollut samanlaista mekanismia, joka automaattisesti rajoittaa kulutusta kun tuotantoa on vähemmän kuin kysyntää. 70-luvulla valtio joutu säännöstelemään energiankulutusta: esim. mainosvaloja ei saanut pitää yöllä päällä. Nyt tällaiseen ei ole tarvetta. Hinta rajoittaa kulutusta automaattisesti tunnin tarkkuudella. Ennen pörssiä ei myös ollut reaaliaikaista hintaindikaattoria, joka kertoo sähkön markkinatilanteen ja suoraan kertoo tuotantoon investoimista harkitseville, millaista tuotantoa kannttaa rakentaa jos mitään. Aiemmin investoinnit päätti lähinnä virkamieskoneisto.

Ennen pörssiä tuotanto oli monopolisoitu ja voimakkaasti valtion kontrolloima. Eikä lainkaan tehokas.

Aika kai kultaa muistot. En kyllä itse ainakaan kaipaa 80-luvun sähkömarkkinoita.

 

[Dzeeta]

Niin no, mitä nyt kulutus on vaatimattomasti noin tuplaantunut 80-luvusta. Ja autokannan sähköistyminen tuskin ainakaan tulee kulutusta vähentämään vaan nimenomaan lisäämään ja siirtämään pois fossiilisista. Ennen vuotta 1997/1998 eivät kuluttajat saaneet kilpailuttaa sähkönmyyjää. Se varmaan oli kivaa jos oma yhtiö sattui myymään sähkön halvalla. Mutta ei niin kivaa jos ei sattunut. En osaa sanoa, miten hintaa reguloitiin silloin, mutta varmasti reguloitiin.

Kun pörssiä ei ollut, ei ollut samanlaista mekanismia, joka automaattisesti rajoittaa kulutusta kun tuotantoa on vähemmän kuin kysyntää. 70-luvulla valtio joutu säännöstelemään energiankulutusta: esim. mainosvaloja ei saanut pitää yöllä päällä. Nyt tällaiseen ei ole tarvetta. Hinta rajoittaa kulutusta automaattisesti tunnin tarkkuudella. Ennen pörssiä ei myös ollut reaaliaikaista hintaindikaattoria, joka kertoo sähkön markkinatilanteen ja suoraan kertoo tuotantoon investoimista harkitseville, millaista tuotantoa kannttaa rakentaa jos mitään. Aiemmin investoinnit päätti lähinnä virkamieskoneisto.

Ennen pörssiä tuotanto oli monopolisoitu ja voimakkaasti valtion kontrolloima. Eikä lainkaan tehokas.

Aika kai kultaa muistot. En kyllä itse ainakaan kaipaa 80-luvun sähkömarkkinoita.

Toisaalta nyt on koko euroopan laajuiset markkinat ja hinta määräytyy sitten sen mukaan. Uusia siirtolinjoja rakennetaan, niin voidaan sitten linjat punaisena viedä sinne, missä eniten maksetaan ja euroja löytyy. En usko, että 80-luvulla sähkölaskut olisivat vieneet pahimmassa tapauksessa mediaanin tienaavalta henkilöltä 1/3 osaa nettotuloista. Nyt tuo on jo käynyt toteen ja on jatkossakin täysin mahdollista. Kyllä sähkömarkkinoiden avaaminen ja uusi laki myös ongelmia toi, ennen hintaa saatettiin säännellä, nyt sen määrää sitten pörssi. Kyseessä kuitenkin jokseenkin elintärkeä resurssi, ei niinkään valinnainen lisäkiva.

 

[Markkanen]

Toisaalta nyt on koko euroopan laajuiset markkinat ja hinta määräytyy sitten sen mukaan. Uusia siirtolinjoja rakennetaan, niin voidaan sitten linjat punaisena viedä sinne, missä eniten maksetaan ja euroja löytyy.

Kyllä niistä siirtolinjoista on hyötyä molemmin puolin. Toki Viron kallis ja likanen sähkö tekee sen että Suomesta viedään Viroon lähes aina siirtopiuhan täydeltä sinne, mutta taas jos on oikein tiukka tilanne niin tilanne kääntyykin niin että Virosta tuodaan Suomeen.
Pohjois-Ruotsin edullinen ja runsas vesivoima toimii meille mukavasti tuulettomien päivien säätövoimana. Tuulisina päivinä Ruotsissa taas voidaan kääntää vesivoimaloita pienemmälle ja meiltä siirtyy sinne sähköä.

 

[Griffin]

Tämä pohjoisen linjan huollon ajankohta on ilmeisesti joskus aiemmin päätetty, ei siis jonkin nyt ilmenneen vian vuoksi tehtävä? Jos näin, niin ihmetyttää noin yleensä miksi näitä ei tehdä kesällä vaan vasta kun kelit alkaa kylmetä, kysyntä kasvat, hinnat nousee muutenkin.

Hyvin vähäistähän energiankulutus on vielä tällähetkellä vuotta. Eli on siis hyvinkin hyvä aika sille huollolle.

 

[Shajk]

Olin 80 -luvun lopussa vielä vaipoissa, mutta tarinat kertovat, että paikalliselta yhtiöltä tuli yksi lappu, jossa luki sähkölasku. Tuskin oli kovaa vaihtelua ja suorasähkölämmitteisiä taloja rakennettiin vauhdilla. Kulutus oli varmaan samaa luokkaa, kuin nyt. Mikä järjestelmä tuolloin oli?

Taustalla Vaihtelu oli vielä rajumpi kun välillä piti tehdä sähköä dieselkoneilla. Mutta siitä ei tehty uutisia joka päivä. Kerran vuodessa sähkömittari luettiin ja kulutus jaettiin tasaisesti läpi vuoden ja jokaisen kuukauden laskussa oli sama summa.

 

[Shajk]

Tämä pohjoisen linjan huollon ajankohta on ilmeisesti joskus aiemmin päätetty, ei siis jonkin nyt ilmenneen vian vuoksi tehtävä? Jos näin, niin ihmetyttää noin yleensä miksi näitä ei tehdä kesällä vaan vasta kun kelit alkaa kylmetä, kysyntä kasvat, hinnat nousee muutenkin.

Hieman vaikea saada mistään yhteenveto kantaverkon huollosta, mutta jos katsoo esimerkiksi Fingridin Avoimesta datasta P1 siirto kapasiteetti, näyttää siltä että huollot alkaa noin maaliskuun puolessa välissä ja marraskuun lopussa hiljenee. Eli 3-4 talvikuukautta ilman kiertäviä ennakohuoltoja.


Sama kaava toistuu tuotantopuolellakin, noin 3 kuukautta pyhitetty talvelle ja vähän rauhoittuu kesälomien aikaan, muuten jatkuva huoltokierto.

 

[Distillation]

Aika harvoin kuitenkaan sähkö on kuluttajalle ihan oikeasti negatiivisen hintaista. Sähkönsiirto, verot ja marginaali huomioiden pitää olla luokkaa -5 snt/kWh tai enemmän pakkasella.

Rovakairalla lienee halvin siirron kWh-maksu, 4,48 snt / kWh veroineen

Ei kai sillä ole enää 0 snt/kwh väliä paljonko se menee miinukselle, vero, siirto jne on aina kiinteitä eikä niillä ole tekemistä sähkönhinnan kanssa?

 

[rock]

Hieman vaikea saada mistään yhteenveto kantaverkon huollosta, mutta jos katsoo esimerkiksi Fingridin Avoimesta datasta P1 siirto kapasiteetti, näyttää siltä että huollot alkaa noin maaliskuun puolessa välissä ja marraskuun lopussa hiljenee. Eli 3-4 talvikuukautta ilman kiertäviä ennakohuoltoja.


Sama kaava toistuu tuotantopuolellakin, noin 3 kuukautta pyhitetty talvelle ja vähän rauhoittuu kesälomien aikaan, muuten jatkuva huoltokierto.

Asia mitä harva tulee ajatelleeksi on että noita huoltoja tekevää porukkaa on kuitenkin varsin rajallinen määrä ja tämänkin takia huollot on levitetty isolla osalle vuotta (pois lukien talvikuukaudet). Varsinkin ydinvoiman huolloissa/korjauksissa ainakin Suomessa ja Ruotsissa yksi ja sama porukka hoitaa hommat.

 

[warre1]

Puolet Loviisa 1 tehoista pois keskiviikko iltaan asti generaattori ongelmien takia.

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com

 

[Paapaa]

Taustalla Vaihtelu oli vielä rajumpi kun välillä piti tehdä sähköä dieselkoneilla. Mutta siitä ei tehty uutisia joka päivä. Kerran vuodessa sähkömittari luettiin ja kulutus jaettiin tasaisesti läpi vuoden ja jokaisen kuukauden laskussa oli sama summa.

Tämä on hyvä pointti. Aiemmin sitä näkyvyyttä kysynnän ja tarjonnan suhteesta ei vain ollut samalla tavalla tarjolla kuin nyt. Nyt jokainen kuluttaja näkee tunnin tarkkuudella kännykällään, mikä on kysynnän ja tarjonnan tasapainotilanne. Ja voi siihen halutessaan reagoida. Sama kysyntä ja tarjonta oli olemassa ennen pörssiäkin, mutta se ei ollut lainkaan niin läpinäkyvää ja julkista kuin nyt. Silloin tavan kansalainen ei voinut olla lainkaan yhtä hyvin kärryillä sähkömarkkinoista.

 

[Seese]

En tiedä voiko tuosta päätellä hintoja ennen pörssiä, mutta tasaisen halpaahan tuo on ollut jo vuosituhannen vaihteessa.

 

[Griffin]

Se on ainankin selvää, että jos hinnat pysyvät 2022 tasolla, niin talous jatkaa alamäkeen..

 

[JCSH]

Se on ainankin selvää, että jos hinnat pysyvät 2022 tasolla, niin talous jatkaa alamäkeen..

Onneksi ei olla pysymässä lähelläkään tuota 2022 tasoa.

 

[Markkanen]

OL3 sais käydä 1570MW teholla taas mutta näyttää tvo sivujen mukaan ~1200MW teholla. Minkähän takia näin kun spot hintakin yli 17c nyt.

 

[Mukava]

OL3 sais käydä 1570MW teholla taas mutta näyttää tvo sivujen mukaan ~1200MW teholla. Minkähän takia näin kun spot hintakin yli 17c nyt.

Eikös siellä ollu että klo 19 poistuu rajoitus tänään

 

[Markkanen]

Eikös siellä ollu että klo 19 poistuu rajoitus tänään

Niinhän tuo olikin.

 

[KognaK]

Mielenkiinnolla odotan tiistain hintoja, veikkaan piikin olevan 30 snt maanantain 40 sijasta

Pieleen meni veikkaukset.

 

[Jaguafgeg]

Tietäjien kristallipallot paskassa, eivät huomioineet maanantain krapulaa.

 

[HTK12]

Se on ainankin selvää, että jos hinnat pysyvät 2022 tasolla, niin talous jatkaa alamäkeen..

Ei olla lähelläkään 2022 tasoa. Otetaan nyt vaikka elo & syyskuu 2022 32,42 snt/kWh ja 26,62 snt/kWh, vastaavasti elo & syyskuu 2023 8,23 snt/kWh ja 4,08 snt/kWh.

 

[Centteri]

Helen uudistaa hinnoitteluaan ensi vuoden alusta. Jatkossa lämmityslasku muodostuu kuukausittain vaihtuvasta energiamaksusta ja vuosittain vaihtuvasta perusmaksusta. Mielenkiintoista nähdä seuraavatko muut toimijat perässä.

Kuukausittaiset energiahinnat ilmoitetaan vuoden 2024 alkupuoliskolle marraskuussa. Samalla julkaistaan hintaennuste loppuvuodelle. Hintsan mukaan kuukausikohtaisia hintoja voidaan ennakoida.

Helen muuttaa hinnoitteluaan – näin lämmityslasku muodostuu jatkossa

Helenin mukaan uudistuksen tavoitteena hintajärjestelmän selkeyttäminen ja asiakkaiden energiatehokkuuden tukeminen.

www.is.fi

 

[Shajk]

Puolet Loviisa 1 tehoista pois keskiviikko iltaan asti generaattori ongelmien takia.

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com

Päivitetty.. melkein koko viikko poissa.

 

[ihottuma]

Helen uudistaa hinnoitteluaan ensi vuoden alusta. Jatkossa lämmityslasku muodostuu kuukausittain vaihtuvasta energiamaksusta ja vuosittain vaihtuvasta perusmaksusta. Mielenkiintoista nähdä seuraavatko muut toimijat perässä.

Kuukausittaiset energiahinnat ilmoitetaan vuoden 2024 alkupuoliskolle marraskuussa. Samalla julkaistaan hintaennuste loppuvuodelle. Hintsan mukaan kuukausikohtaisia hintoja voidaan ennakoida.

Helen muuttaa hinnoitteluaan – näin lämmityslasku muodostuu jatkossa

Helenin mukaan uudistuksen tavoitteena hintajärjestelmän selkeyttäminen ja asiakkaiden energiatehokkuuden tukeminen.

www.is.fi

Tämä koskee kaukolämpöä, ei sähköä.

 

[Griffin]

Ruotsissa on ministeri todennut, että keskustellaan vattenfallin ohjauksesta, jos ei ala muuten ydinreaktorisuunnitelman edistyä.. Esiselvitys asiasta on vuodenvaihteeseen mennessä..
TT: Ruotsalaisministeriltä heikosti verhottu uhkaus energiayhtiölle ydinvoimasta – ”He näkevät kyllä, mihin koko politiikka on siirtynyt” (msn.com)

 

[JCSH]

Ruotsissa on ministeri todennut, että keskustellaan vattenfallin ohjauksesta, jos ei ala muuten ydinreaktorisuunnitelman edistyä.. Esiselvitys asiasta on vuodenvaihteeseen mennessä..
TT: Ruotsalaisministeriltä heikosti verhottu uhkaus energiayhtiölle ydinvoimasta – ”He näkevät kyllä, mihin koko politiikka on siirtynyt” (msn.com)

Kertoo varmaan siitä, että ei kannattavuuslaskelmat näytä hyviltä ydinvoiman kannalta. Tuskin sitä muuten tarvisi lähteä valtionohjauksella pakottamaan.

 

[rock]

Kertoo varmaan siitä, että ei kannattavuuslaskelmat näytä hyviltä ydinvoiman kannalta. Tuskin sitä muuten tarvisi lähteä valtionohjauksella pakottamaan.

Ei näytä ei. Katselin vähän SE3:n ja SE4:n hintoja ja ei edes tuolla eteläisemällä alueella kannattavuus näyttäisi kovin ruusuiselta. Käytännössä moinen projekti vaatii valtion tukea, markkinaehtoisesti ei ainakaan juuri nyt ja näillä hintanäkymillä kukaan lähde rakentamaan uusia isoja voimaloita. SMR:t on eri asia siinä vaiheessa kun sarjatuotanto on edennyt riittävän pitkälle ja se kuuluisa "joku muu" on maksanut kehityskustannukset.

 

[Paapaa]

SMR:t on eri asia siinä vaiheessa kun sarjatuotanto on edennyt riittävän pitkälle ja se kuuluisa "joku muu" on maksanut kehityskustannukset.

Eiköhän sekin vaadi yhteiskunnan tukea, jotta saadaan ala koeponnistettua. Aivan kuten tuulivoima. Eli syöttötariffia kehiin ja kun homma alkaa toimia, vähennetään tukea asteittain kunnes toimii markkinaehtoisesti. Ihan toimiva systeemi.

 

[noreth]

Ei näytä ei. Katselin vähän SE3:n ja SE4:n hintoja ja ei edes tuolla eteläisemällä alueella kannattavuus näyttäisi kovin ruusuiselta. Käytännössä moinen projekti vaatii valtion tukea, markkinaehtoisesti ei ainakaan juuri nyt ja näillä hintanäkymillä kukaan lähde rakentamaan uusia isoja voimaloita. SMR:t on eri asia siinä vaiheessa kun sarjatuotanto on edennyt riittävän pitkälle ja se kuuluisa "joku muu" on maksanut kehityskustannukset.

Tämä kannattavuus on ongelma, koska Ruotsin verkko tarvitsee etelässä inertiaa, jotta verkko on hallittavissa. Pienet voimalat eivät ole oikein hyviä tässä, 5 kpl 200 MW voimalaa on paljon huonompi kuin yksi 1000 MW mylly. Tästä oli prof. Jan Blomgrenin esitys youtubessa. Oma veikkaus on, että Kraftnät tukee ison ydinvoimalan tai useamman rakentamista ja perii sen sitten käyttäjiltä verkon siirtomaksuissa.

 

[kaarlos]

Toisaalta nyt on koko euroopan laajuiset markkinat ja hinta määräytyy sitten sen mukaan. Uusia siirtolinjoja rakennetaan, niin voidaan sitten linjat punaisena viedä sinne, missä eniten maksetaan ja euroja löytyy. En usko, että 80-luvulla sähkölaskut olisivat vieneet pahimmassa tapauksessa mediaanin tienaavalta henkilöltä 1/3 osaa nettotuloista.

Nämä kolmasosan tuloistaan sähkölaskuja maksavat voisivat katsoa peiliin ja miettiä että kannattaisiko käyttää vähemmän sähköä. Jos he eivät maksaisi siitä kolmasosaa tuloistaan, niin vaihtoehtoisesti nuo kulut jaettaisiin kaikille. En vitussa halua maksaa jonkun muun sähköjä vaan haluan voida tehdä täsmälleen sellaiset valinnat jossa olen OK oman sähkönkulutuksen ja siitä seuraavien laskujen kanssa.

 

[samsungaaja]

Helen uudistaa hinnoitteluaan ensi vuoden alusta. Jatkossa lämmityslasku muodostuu kuukausittain vaihtuvasta energiamaksusta ja vuosittain vaihtuvasta perusmaksusta. Mielenkiintoista nähdä seuraavatko muut toimijat perässä.

Kuukausittaiset energiahinnat ilmoitetaan vuoden 2024 alkupuoliskolle marraskuussa. Samalla julkaistaan hintaennuste loppuvuodelle. Hintsan mukaan kuukausikohtaisia hintoja voidaan ennakoida.

Helen muuttaa hinnoitteluaan – näin lämmityslasku muodostuu jatkossa

Helenin mukaan uudistuksen tavoitteena hintajärjestelmän selkeyttäminen ja asiakkaiden energiatehokkuuden tukeminen.

www.is.fi

Uudistaa=nostaa t. Helenin kaukolämpöasiakas (valitettavasti)

 

[Paapaa]

Uudistaa=nostaa t. Helenin kaukolämpöasiakas (valitettavasti)

Osalla nostaa, osalla laskee:

"Helenin tiedotteen mukaan 65 prosentilla asiakkaista kaukolämmön hinta pysyy ennallaan tai laskee. Lopuilla hinta voi nousta. Hintsan mukaan uudistuksen vaikutus tavallisen kuluttajan lämmityslaskuun on vuositasolla noin 300 euroa suuntaansa."

 

[Dzeeta]

Nämä kolmasosan tuloistaan sähkölaskuja maksavat voisivat katsoa peiliin ja miettiä että kannattaisiko käyttää vähemmän sähköä. Jos he eivät maksaisi siitä kolmasosaa tuloistaan, niin vaihtoehtoisesti nuo kulut jaettaisiin kaikille. En vitussa halua maksaa jonkun muun sähköjä vaan haluan voida tehdä täsmälleen sellaiset valinnat jossa olen OK oman sähkönkulutuksen ja siitä seuraavien laskujen kanssa.

Tässä on taas perinteinen kerrostaloasujan kommentti. Jos sähköön menevät kulut kuukausitasolla ovat olleet koko historian suhteellisen mukavasti ennustettavissa, hinta siedettävä ja sitten nousua tulee hetkessä vaikka 700%, niin katso siinä nyt sitten peiliin. Vittu, että oli nollatason kommentti taas.

 

[samsungaaja]

Osalla nostaa, osalla laskee:

"Helenin tiedotteen mukaan 65 prosentilla asiakkaista kaukolämmön hinta pysyy ennallaan tai laskee. Lopuilla hinta voi nousta. Hintsan mukaan uudistuksen vaikutus tavallisen kuluttajan lämmityslaskuun on vuositasolla noin 300 euroa suuntaansa."

Pysyisi nyt joku asia ennallaan, tarpeeksi saa kirota tämän sähkökikkailun kanssa. No hyvä kai ettei kaikilla hinta sitten nouse vaikka vähän pelkään Murphyn lain toteutumista. t. ylimääräisiä vastikkeita kaukolämmön vuoksi maksanut

 

[Grez]

Tässä on taas perinteinen kerrostaloasujan kommentti. Jos sähköön menevät kulut kuukausitasolla ovat olleet koko historian suhteellisen mukavasti ennustettavissa, hinta siedettävä ja sitten nousua tulee hetkessä vaikka 700%, niin katso siinä nyt sitten peiliin. Vittu, että oli nollatason kommentti taas.

No jos mediaaninettotulot 2022 on 26700 niin tuosta kolmasosa on 8900€ ja vaikka sähkönkäyttö olisi painottunut kalleimpiin aikoihin, niin tuolla saisi kuitenkin 2022 hinnoilla 36 MWh sähköä eli kahden tyypillisen sähkölämmitteisen omakotitalon verran. Tulee kyllä itsellenikin mieleen että tarvitseeko yhden mediaanituloisen asua kartanossa (esim. mediaanipariskunnallahan täytyisi kulutuksen olla vielä tuplat eli neljä sähkölämmitteistä omakotitaloa) vai onko jotain sähkönkäytössä pielessä...

Helen uudistaa...

Helen muuttaa hinnoitteluaan – näin lämmityslasku muodostuu jatkossa

Helenin mukaan uudistuksen tavoitteena hintajärjestelmän selkeyttäminen ja asiakkaiden energiatehokkuuden tukeminen.

www.is.fi

Vaikka kaukolämpö on sinänsä off-topicia, niin samoja raaka-aineitahan sitä sähkön tuotantoonkin käytetään. Siksi kiinnostaa tämä ristiriitaisen oloinen kohta IS:n artikkelista... Jos raaka-aineet on hankittu hyvissä ajoin, niin miksi tuotanto on kalliimpaa talvella?

Energian hinta perustuu raaka-aineisiin, ja raaka-aineet hankitaan hyvissä ajoin. Talvikuukausina energian tuotanto on kalliimpaa ja kesällä halvempaa.

 

[No Future]

Westendissä myydään just arkkitehdin suunnittelemaa betonirakenteista 268 neliön ok-taloa 2019 vuodelta, missä maalämpö ja sähkönkulutus silti 35-37 MW vuodessa. Ei paljon käy sääliksi tulevaa ostajaa.

 

[B12]

Westendissä myydään just arkkitehdin suunnittelemaa betonirakenteista 268 neliön ok-taloa 2019 vuodelta, missä maalämpö ja sähkönkulutus silti 35-37 MW vuodessa. Ei paljon käy sääliksi tulevaa ostajaa.

Laitetaan tarpeeksi luksusta, niin meneehän sitä sähköä. Appiukko oli hankkimassa sähköliittymää tunnetun suomalaisen liikemiehen omakotitaloprojektille, niin sähköyhtiössä vähän ihmettelivät, mihin tarvitaan 3x200A pääsulakkeet "omakotitalossa"...

Köyhäähän se vain kirpaisee.

 

[KognaK]

20päivää, 9.10 - 29.10. Nyt kuitenkin jää 400-500MW käyttöön kapaa. Viimeksi jäi vain 200MW.

Tämäki on nyt muuttunut. 3 viikkoa kutistui yhteensä 5 päivään.
200MW 2 päivää 10.10 - 11.10.

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com

200MW 3 päivää 16.10 - 18.10

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com

 

[Grez]

sähköyhtiössä vähän ihmettelivät, mihin tarvitaan 3x200A pääsulakkeet "omakotitalossa"...

No tuonhan tarvii jo pelkälle 100kW DC-laturille. Ei kai sitä Porsche Taycania kehtaa millään 50kW ladata. Täyteen lataustehoon tarvitsisi 3x400A sulakkeet

Westendissä myydään just arkkitehdin suunnittelemaa betonirakenteista 268 neliön ok-taloa 2019 vuodelta, missä maalämpö ja sähkönkulutus silti 35-37 MW vuodessa. Ei paljon käy sääliksi tulevaa ostajaa.

Näyttää olevan 2 huoneistoisen asOy:n toinen asunto. Aika outoa jos taloyhtiössä kummallakin osakkaalla on oma maalämpöpumppu, joten tulee mieleen että onko tuossa mukana toisenkin puolikkaan lämmitys

 

[JuhaPekka79]

Laitetaan tarpeeksi luksusta, niin meneehän sitä sähköä. Appiukko oli hankkimassa sähköliittymää tunnetun suomalaisen liikemiehen omakotitaloprojektille, niin sähköyhtiössä vähän ihmettelivät, mihin tarvitaan 3x200A pääsulakkeet "omakotitalossa"...

Köyhäähän se vain kirpaisee.

Montako poreallasta pitää olla että tarvii 3x200A?
Kämpässä, jonka myin pois 2017 oli 3x63A päänallit, eikä se ollut kummoisen kokoinen. Toki oli lattialämpö neljässä huonessa, mutta silti "hivenen" ylimitoitettu. -70 luvulla oli kaupunkin sähkömies tehny itteleen... Tähän oli aikanaan suunniteltu pihalle iso puuverstas, mutta sitä ei koskaan oltu rakennettu.
Nykyisessä, sähkölämmitteisessä, okt:ssa on 169 neliöö. Ihan hyvin tulee tässäkin toimeen 3x35 päänalleilla. Autotallille menee myös kolmivaihevirta samojen pääsulakkeidan kautta.

 

[kaarlos]

Tässä on taas perinteinen kerrostaloasujan kommentti. Jos sähköön menevät kulut kuukausitasolla ovat olleet koko historian suhteellisen mukavasti ennustettavissa, hinta siedettävä ja sitten nousua tulee hetkessä vaikka 700%, niin katso siinä nyt sitten peiliin. Vittu, että oli nollatason kommentti taas.

Monella asuntovelallisella on voinut koko lainahistorian ajan olla kivat nolla- tai negatiiviset ohjauskorot ja nyt yhtäkkiä ollaan melkein viidessä prosentissa. Yhtä lailla nämäkin kulut kuuluvat juuri noiden henkilöiden maksettavaksi eikä kaikkien muiden.

Mikäli sähkön hinnoittelu ei perustuisi saatavuuteen vaan johonkin valtion määräämään summaan niin epäilenpä ettei kellään olisi insentiiviä rakentaa lisää tuotantoa tai säästää sähköä ja viime kädessä veroina maksettaisiin tehottomasta sähköntuotannosta enemmän.

 

[B12]

Montako poreallasta pitää olla että tarvii 3x200A?
Kämpässä, jonka myin pois 2017 oli 3x63A päänallit, eikä se ollut kummoisen kokoinen. Toki oli lattialämpö neljässä huonessa, mutta silti "hivenen" ylimitoitettu. -70 luvulla oli kaupunkin sähkömies tehny itteleen... Tähän oli aikanaan suunniteltu pihalle iso puuverstas, mutta sitä ei koskaan oltu rakennettu.
Nykyisessä, sähkölämmitteisessä, okt:ssa on 169 neliöö. Ihan hyvin tulee tässäkin toimeen 3x35 päänalleilla. Autotallille menee myös kolmivaihevirta samojen pääsulakkeidan kautta.

En tiedä tarkkaan, mutta tuhatkunta neliötä ja hintaa useampi miljoona.

 

[Mövenpick]

Vaikka kaukolämpö on sinänsä off-topicia, niin samoja raaka-aineitahan sitä sähkön tuotantoonkin käytetään. Siksi kiinnostaa tämä ristiriitaisen oloinen kohta IS:n artikkelista... Jos raaka-aineet on hankittu hyvissä ajoin, niin miksi tuotanto on kalliimpaa talvella?

Talvella tai ylipäätään kylmällä kelillä lämmön kulutus on suurempaa. Toimijoilla on perustuotantokapasiteettia, jolla tuotantokustannus on matalampi, mutta sitten niitä kalliimman tuotantomuodon laitoksia, millä on varauduttu tehohuippuun (kireä pakkaskeli). Jollain tasolla on tuotanto-kulutusoptimi, mistä poikkeaminen on epäedullista.

 

[frogbot]

Talvella tai ylipäätään kylmällä kelillä lämmön kulutus on suurempaa. Toimijoilla on perustuotantokapasiteettia, jolla tuotantokustannus on matalampi, mutta sitten niitä kalliimman tuotantomuodon laitoksia, millä on varauduttu tehohuippuun (kireä pakkaskeli). Jollain tasolla on tuotanto-kulutusoptimi, mistä poikkeaminen on epäedullista.

Toisaalta joku ilkeämielinen voisi leikitellä ajatuksella, että energian tuottajat alimitoittavat tarkoituksella hieman tuota edullisemman tuotantotavan kapasiteettia, jolloin ikävästi joudutaan käynnistämään kalliimpia laitoksia aina silloin tällöin. Toki tuossa kurjassa tilanteessa tuottajia helpottaa se, että silloin kaikesta tuotannosta saadaan korvaus sen kalleimman tuotantotavan mukaan, joten sentään melkoinen läjä euroja tulee korvaukseksi ikävästä tilanteesta.

 

[maxion]

Toisaalta joku ilkeämielinen voisi leikitellä ajatuksella, että energian tuottajat alimitoittavat tarkoituksella hieman tuota edullisemman tuotantotavan kapasiteettia, jolloin ikävästi joudutaan käynnistämään kalliimpia laitoksia aina silloin tällöin. Toki tuossa kurjassa tilanteessa tuottajia helpottaa se, että silloin kaikesta tuotannosta saadaan korvaus sen kalleimman tuotantotavan mukaan, joten sentään melkoinen läjä euroja tulee korvaukseksi ikävästä tilanteesta.

Jos näin luulet tapahtuvan niin ei muuta kuin tuottajafirma pystyyn, ja investointeja pyytämään. Sinun kuvailemasi tilanteesa kuka vaan voisi perustaa tuottajafirman joka tuottaisi tuon halvemman tuotantotavan mukaan sähköä ja voisi sitä myydä pörsissä ja tehdä hilloa.

 

[Ogeli]

Helsingissä kaukolämpö on myös politiikkaa.
Foorumin lämmitysratkaisu keskustelu

 

[jarmojs]

Laitetaan tarpeeksi luksusta, niin meneehän sitä sähköä. Appiukko oli hankkimassa sähköliittymää tunnetun suomalaisen liikemiehen omakotitaloprojektille, niin sähköyhtiössä vähän ihmettelivät, mihin tarvitaan 3x200A pääsulakkeet "omakotitalossa"...

Köyhäähän se vain kirpaisee.

Ja jos on rahaa tuollaiseen kämppään, niin 36 MWh sähkölasku on kyllä ihan peanuts.

 

[jarmojs]

Montako poreallasta pitää olla että tarvii 3x200A?
Kämpässä, jonka myin pois 2017 oli 3x63A päänallit, eikä se ollut kummoisen kokoinen. Toki oli lattialämpö neljässä huonessa, mutta silti "hivenen" ylimitoitettu. -70 luvulla oli kaupunkin sähkömies tehny itteleen... Tähän oli aikanaan suunniteltu pihalle iso puuverstas, mutta sitä ei koskaan oltu rakennettu.
Nykyisessä, sähkölämmitteisessä, okt:ssa on 169 neliöö. Ihan hyvin tulee tässäkin toimeen 3x35 päänalleilla. Autotallille menee myös kolmivaihevirta samojen pääsulakkeidan kautta.

Aika tutulta kuulostaa. Meillä myös samat nallit. Ja alunperin kuitenkin lämmennyt öljyllä, jolloin sähköä meni vuodessa joku 4000-5000 kWh. Ja kaupungin sähköteknikon itselleen rakentama.

 

[B12]

Liittymän perusmaksu menee useimmiten nallikoon mukaan ja siksi perustorpassa on mahdollisimman pienet pääsulakkeet. Tuossa Carunan 2021 hinnasto. 3x63A on jo aika rapea, jos sille ei ole todellista käyttöä.

 

[BongisKhan]

Liittymän perusmaksu menee useimmiten nallikoon mukaan ja siksi perustorpassa on mahdollisimman pienet pääsulakkeet. Tuossa Carunan 2021 hinnasto. 3x63A on jo aika rapea, jos sille ei ole todellista käyttöä.

Hyi saatana. Caruna harrastaa kyllä laillistettua ryöstöä.

Vantaan energialla kuukausimaksu on 63A asti kaikille nalleille sama 5€/kk (10€ jos on aikasiirto). 3X100A maksaa 15€/kk. Toki isompiin pääsulakkeisiin siirtyminen maksaa, mutta sekin on vain joidenkin satasien kertamaksu.