Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Griffin]

Kyselen taas, missä vaiheessa valtio tulee vastaan mun asuntolainan kulujen kanssa? Sähkösoppari on tuurilla kunnossa, mutta laina ei.

Ruokakassikin kallistunut niin maan saatanasti.

Auntolainaa ei olisi tarvinnut ottaa, vuokrallakin voi asua.

Ruokakassiin käsittääksen taas saa tukea kyllä, jos rahat on loppu.

Sähkö taas on välttämätön myös, kuten ruoka ja sähkönhinta on noussut paljon, ruuan hinta vain vähän.

 

[inexcess]

On kyl hieno juttu tämä "Vihreä siirtymä", vai pitäisikö realistina jo ruveta puhumaan Suomen siirtymästä kohti konkurssia (?).

Kuulin tuossa, että pieni kunnallinen kaukolämpölaitos käyttää tänä vuonna ~20.000 kiintokuutiometriä puuta. Eli jos motit pannaan vierekkäin, niin tulee 20 kilometria kiinteää puuta joka siis poltetaan lämmöksi. Hohhoh, kyllä on nyt ympäristöystävällistä. Puuta tarvitaan paljon, koska turpeen käyttö on kallista ja lupakiintiöiden vuoksi sen varaan ei voi tulevaisuudessa laskea.

Samainen kaukolämpölaitos indikoi, että puunkin saaminen seuraavaksi talveksi on epävarmaa ainakaan järjelliseen hintaan. Polttopuun kysyntä on suurta sähkön hintojen vuoksi, sekä Venäjän puutuonnin loppumisen vuoksi.

Tajusiko nämä meidän uunot päättäjät, minkä karhunpalveluksen he tekivät päättäessään alasajaa turpeen?

Suomessa puu ei tule riittämään, varsinkaan kun meidän pitää varjella Keski-Euroopan teollisuuden omistamia "hiilinieluja". Puu ei riitä, vaikka hakkuiden yhteydessä kerättäisiin jokainen risu talteen.

 

[JCSH]

On kyl hieno juttu tämä "Vihreä siirtymä", vai pitäisikö realistina jo ruveta puhumaan Suomen siirtymästä kohti konkurssia (?).

Kuulin tuossa, että pieni kunnallinen kaukolämpölaitos käyttää tänä vuonna ~20.000 kiintokuutiometriä puuta. Eli jos motit pannaan vierekkäin, niin tulee 20 kilometria kiinteää puuta joka siis poltetaan lämmöksi. Hohhoh, kyllä on nyt ympäristöystävällistä. Puuta tarvitaan paljon, koska turpeen käyttö on kallista ja lupakiintiöiden vuoksi sen varaan ei voi tulevaisuudessa laskea.

Samainen kaukolämpölaitos indikoi, että puunkin saaminen seuraavaksi talveksi on epävarmaa ainakaan järjelliseen hintaan. Polttopuun kysyntä on suurta sähkön hintojen vuoksi, sekä Venäjän puutuonnin loppumisen vuoksi.

Tajusiko nämä meidän uunot päättäjät, minkä karhunpalveluksen he tekivät päättäessään alasajaa turpeen?

Suomessa puu ei tule riittämään, varsinkaan kun meidän pitää varjella Keski-Euroopan teollisuuden omistamia "hiilinieluja". Puu ei riitä, vaikka hakkuiden yhteydessä kerättäisiin jokainen risu talteen.

No tällä hetkellä Suomessa käytetään about 10 miljoonaa kuutiota haketta voimalaitoksissa. Tuosta noin viidennes on tuontitavaraa. Kotimainen tuotanto on käytännössä täysin metsäteollisuuden sivutuotetta.

Tulevaisuuden trendiähän on jo nähty tässä parin vuoden aikana, kaukolämpöyhtiöt alkavat investoimaan, niin hullulta kuin se tänä talvena kuulostaakin, sähkökattiloihin. Johtuen siitä, että tuulivoimaa rakennetaan nyt niin paljon, että se ajaa sähkön hintoja tiettyinä aikoina niin alhaalle, että sähkökattilat ovat halvin tapa tuottaa kaukolämpöä. Ja kun noilla kattiloilla tuotetaan kaukolämpöä silloin kun sähkö on halpaa, voidaan säästää haketta ympäri vuoden ja sitten käyttää se silloin talvella kun tarvitaan enemmän sitä lämpöä.

 

[jarppi83]

No tällä hetkellä Suomessa käytetään about 10 miljoonaa kuutiota haketta voimalaitoksissa. Tuosta noin viidennes on tuontitavaraa. Kotimainen tuotanto on käytännössä täysin metsäteollisuuden sivutuotetta.

Tulevaisuuden trendiähän on jo nähty tässä parin vuoden aikana, kaukolämpöyhtiöt alkavat investoimaan, niin hullulta kuin se tänä talvena kuulostaakin, sähkökattiloihin. Johtuen siitä, että tuulivoimaa rakennetaan nyt niin paljon, että se ajaa sähkön hintoja tiettyinä aikoina niin alhaalle, että sähkökattilat ovat halvin tapa tuottaa kaukolämpöä. Ja kun noilla kattiloilla tuotetaan kaukolämpöä silloin kun sähkö on halpaa, voidaan säästää haketta ympäri vuoden ja sitten käyttää se silloin talvella kun tarvitaan enemmän sitä lämpöä.

Tämä sitten vastaavasti lisää sähkön kysyntää entisestään ja sähkönhinnat pysyvät korkealla. Kaikki mahdollinen ohjataan sähkönkäyttöön, mutta sähköntuotanto ei riitä alkuunkaan. Kyllä nyt olisi päättäjillä peiliinkatsomisen paikka ja miettiä menikö nyt kaikki ihan putkeen... Lyhytnäköisen ajattelutavan seurauksena joudutaan tilanteeseen, että ollaan köntsät housuissa. Sitten vasta herätään mietitään miten tähän ollaan jouduttu. Herää kysymys mitä helkettiä tuo nykyinen avustaja-armeija tekee? Ideologia edellä mennään laput silmillä ja toivotaan että asiat oikenee itsestään?!

 

[Griffin]

No tällä hetkellä Suomessa käytetään about 10 miljoonaa kuutiota haketta voimalaitoksissa. Tuosta noin viidennes on tuontitavaraa. Kotimainen tuotanto on käytännössä täysin metsäteollisuuden sivutuotetta.

Tulevaisuuden trendiähän on jo nähty tässä parin vuoden aikana, kaukolämpöyhtiöt alkavat investoimaan, niin hullulta kuin se tänä talvena kuulostaakin, sähkökattiloihin. Johtuen siitä, että tuulivoimaa rakennetaan nyt niin paljon, että se ajaa sähkön hintoja tiettyinä aikoina niin alhaalle, että sähkökattilat ovat halvin tapa tuottaa kaukolämpöä. Ja kun noilla kattiloilla tuotetaan kaukolämpöä silloin kun sähkö on halpaa, voidaan säästää haketta ympäri vuoden ja sitten käyttää se silloin talvella kun tarvitaan enemmän sitä lämpöä.

Pitää olla sitten todella halpaa ja olla saatavilla reilusti, koska sillainen kattila ei ihan pienellä liittymällä lämpiä ja suuren liittymän liittymämaksu (+ siirto) ei ole halpa juttu.. Jos noiden kanssa meinaa leikkiä, niin pitäisi rakentaa niitä myllyjä siihen voimalaitoksen lähelle muutama ja vetää niistä piuhat suoraan sille kattilalle.. Tai ainankin siten, että rakennettaisiin tuulivoimaa, jonka tuottama sähkö olisi sitten voimalan olemassaolon ajan tietyn hintaista sille lämpölaitokselle.. Pörssisähköön hirttäytyminen on vielä pelkkää tuulivoimaakin epävakaampi ja kustannusalttiimpi viritys, josta ei päätä paljon silitellä, kun se kusee kintuille..

 

[JCSH]

Pitää olla sitten todella halpaa ja olla saatavilla reilusti, koska sillainen kattila ei ihan pienellä liittymällä lämpiä ja suuren liittymän liittymämaksu (+ siirto) ei ole halpa juttu.. Jos noiden kanssa meinaa leikkiä, niin pitäisi rakentaa niitä myllyjä siihen voimalaitoksen lähelle muutama ja vetää niistä piuhat suoraan sille kattilalle.. Tai ainankin siten, että rakennettaisiin tuulivoimaa, jonka tuottama sähkö olisi sitten voimalan olemassaolon ajan tietyn hintaista sille lämpölaitokselle.. Pörssisähköön hirttäytyminen on vielä pelkkää tuulivoimaakin epävakaampi ja kustannusalttiimpi viritys, josta ei päätä paljon silitellä, kun se kusee kintuille..

Tämä sitten vastaavasti lisää sähkön kysyntää entisestään ja sähkönhinnat pysyvät korkealla. Kaikki mahdollinen ohjataan sähkönkäyttöön, mutta sähköntuotanto ei riitä alkuunkaan. Kyllä nyt olisi päättäjillä peiliinkatsomisen paikka ja miettiä menikö nyt kaikki ihan putkeen... Lyhytnäköisen ajattelutavan seurauksena joudutaan tilanteeseen, että ollaan köntsät housuissa. Sitten vasta herätään mietitään miten tähän ollaan jouduttu. Herää kysymys mitä helkettiä tuo nykyinen avustaja-armeija tekee? Ideologia edellä mennään laput silmillä ja toivotaan että asiat oikenee itsestään?!

No tällä hetkellä meillä on Suomessa se noin 5000 MW tuulivoiman kapasiteettia, ja se aiheuttaa sen, että tänään käytiin melkein nollassa sähkön hinnan kanssa ja korkein hinta tänään on noin 30e / MWh.
Vuoteen 2025 mennessä pelkästään Suomessa tulee olemaan about tuplat tuulivoiman kapasiteettia (+ mitä ikinä rakennetaankaan Ruotsiin ja Viroon). Eli esim. tänään tuolla tuotettaisiin keskimäärin jotain 5000-6000 MW sähköä.

Joten on selvää, että tulevaisuudessa tulee olemaan pitkiä pätkiä aikaa kun sähkö on erittäin halpaa. Jonka takia nuo sähkökattilat ovat erittäin järkeviä, ja jonka takia Suomeen alkaa tulemaan isoja vetyteollisuuden investointeja.

 

[Narghar]

Sellainen on kyllä yleistynyt aivan saatanasti täällä (mikä mielestäni ei ole kovin hyvä trendi) että keskustelijat heittävät tänne "kuulin tuolta", "näin jossain", "luin jostain" yms heittoja ja jatkavat viestiä olevinaan niin kuin se olisi fakta. Tommonen mutuilu ja asioiden levittäminen "totuutena" paskoo keskustelua tosi tehokkaasti.

Itsekin juttelin yhden Tesla+poreamme pariskunnan kanssa ja he sanoivat että Sanna Marin oli itse hakenut heiltä auton JA koko talon pois. Eli Suomessako nyt rankaistaan niitä jotka ovat menestyneet, ei hyvä juttu. Tuntuu että ylilyöntejä tapahtuu kaikkialla.

Edellinen oli siis sarkasmia mutta vastaavaan tapaan kirjoitettuja viestejä eri näkökulmasta tulee tänne kohtuullisen usein.

 

[petepeluri]

Millä logiikalla? Olkoot tukihimmeli minkälainen tahansa, niin laskua pienentää energian säästäminen.

Into säästää on pienempi jos joku muu maksaa suuren osan laskusta.

 

[Shajk]

Asuntolaina ja ruoka voisi siirtää yleiseen inflaatioketjuun jos sillä ei ole yhteyttä sähkön hintaan.

 

[pulatunnus]

1,2 miljoonaa sähkölämmitteistä omakotitaloa eli kaiketi ainakin 2,4 miljoonaa asukasta. Näistä arviolta puolet maksaa kovaa hintaa sähköstä eli 1,2 miljoonaa ja veikkaisin että näistä noin kolmannekselle iso sähkölasku aiheuttaa isoja ongelmia eli 400.000 ihmistä. Näistä iso osa ei juurikaan saa tukea, koska olettaisin että ovat säästäneet sähköä marras-joulukuussa. Laskelmat ei varmaan pidä tarkasti paikkansa, mutta antaa osviittaa ongelman suuruudesta.

Tässä kannattaa nyt muistaa että a) sähkölämmitteisen talon sähkön kulutus moninkertaistuu kylminä kuukausina, b) köyhimmät omakotitaloudet on niitä sähkölämmitteisiä, c) kaikki omakotiasujat ei varsinkaan pääkaupunkiseudun ulkopuolella ole erityisen hyvätuloisia.

Jos tulee kovin kylmät talvikuukaudet, niin veikkaan että esim. sydänkohtaukset tulee tilastollisesti kasvamaan aiemmista talvista. Ja jokunen vanhus voi kuolla ihan hypotermiaankin säädettyään kodin lämpötilan liian kylmälle. Käsittääkseni hypotermia voi ikäänkuin varkain yllättää vanhuksen.

Nyt putin käy energiasotaa, ja mm Suomessa valtio tukee sodan uhreja.

Tukekaa myös läheisiä, seuratkaa heidän hyvinvointia.

 

[pulatunnus]

Nytkin jos omavastuu täyttyy, tämänhetkisten tietojen perusteella voit kuluttaa sähköä rajattomasti Joulukuussa koska saat rahat takaisin tammi ja helmikuussa täysimääräisenä jos lopullinen tukiprosentti on 50%. Prosentiksi on esitetty mahdollinen väli 50-80%.

Riskejä
- Ei tiedetä prosentteja

Riittävän prosentin arviointii vaikuttaa

- Omavastuu,
- Siirto (ja siihen liittyvät)
- Miten laskenta, mistä prosentti

- Tiedetään että omavastuun lisäksi tukikatto, joten rajattomasti ei toimi prosentista huolimatta

- Hyvityksestä on ollut juttua, mutta ei kiveenhakattua

Sellainen kulutus jonka voi ajoittaa tällevuodelle ja jossa hinta sama, niin kannattaa ajoittaa, riski pieni vs mahdollinen hyöty.

Mutta jos ajatuksesi on se että kannattaa ostaa satasella sähköenergiaa jota ei tarvi. Lokiikkasi se että valtio maksaa siitä tuen kaksikertaa, ensin todellisen kulutuksen osalta ja toisen kerran riippumatta siitä kuluttaako.

Jos edullinen sähkösopimus, kallis siirto, niin vaatisi isoa prosenttia, jos kallis energia, halpasiirto, niin voisi olla jotain mahkuja. jos kaikki arvaukset toteutuu. En kuitenkaan sen varaan laskisi että suorastaan tilitettäisiin rahaa.

 

[Shajk]

Käytännössä lämpötila sisätiloissa on nyt 20C kun ennen valtion tukea se oli 15. Tammikuussa sitten 15 taas.

 

[renee]

Käytännössä lämpötila sisätiloissa on nyt 20C kun ennen valtion tukea se oli 15. Tammikuussa sitten 15 taas.

Jossain mainittiin, että joulukuun laskenta voidaan katkaista tuen ilmoituspäivänä ja laskea kk-kulutus alkukuun kulutuksen perusteella. En tiedä onko tästä tullut tarkempaa infoa.

 

[abish]

Jossain mainittiin, että joulukuun laskenta voidaan katkaista tuen ilmoituspäivänä ja laskea kk-kulutus alkukuun kulutuksen perusteella. En tiedä onko tästä tullut tarkempaa infoa.

Missä mainittiin?

 

[renee]

Missä mainittiin?

Silloin kun tuo tuki julkaistiin, niin olisko ollu Hesarissa joku asiantuntija spekuloinut, että tämä on tietysti mahdollista. Eli ei mikään hallitustahon ulostulo.

Edit. Työ- ja elinkeinoministeriön virkamies kommentoi Hesarin haastattelussa näin:

Kannattaako nyt maksimoida sähkön kulutus loppukuuksi?

"Tätä ei kyllä voi mitenkään suositella. Muistuttaisin, että sitä ei ole vielä lyöty lukkoon, mihin päivään asti sähkölaskut huomioidaan”, Huttunen sanoo.

Energiakriisi | Saako sähkötukea myös mökin lämmitykseen? Tämä kaikki tuesta kannattaa tietää

Sähkötuki maksetaan aikaisintaan maaliskuussa, ja siihen saakka kuluttaja voi pyytää lykkäystä sähkölaskujen maksuun. Pikavauhtia valmistellusta tuesta tuli monella tapaa sattumanvarainen. Silti se haluttiin säätää, koska hätä on suuri.

www.hs.fi

Voi olla pelottelua, ja luultavasti onkin, mutta samanlaista spekulointia muistan lukeneeni myös toisen henkilön haastattelussa.

Ensi viikolla selvinnee yksityiskohdat.

 

[inexcess]

Sellainen on kyllä yleistynyt aivan saatanasti täällä (mikä mielestäni ei ole kovin hyvä trendi) että keskustelijat heittävät tänne "kuulin tuolta", "näin jossain", "luin jostain" yms heittoja ja jatkavat viestiä olevinaan niin kuin se olisi fakta. Tommonen mutuilu ja asioiden levittäminen "totuutena" paskoo keskustelua tosi tehokkaasti.

Itsekin juttelin yhden Tesla+poreamme pariskunnan kanssa ja he sanoivat että Sanna Marin oli itse hakenut heiltä auton JA koko talon pois. Eli Suomessako nyt rankaistaan niitä jotka ovat menestyneet, ei hyvä juttu. Tuntuu että ylilyöntejä tapahtuu kaikkialla.

Edellinen oli siis sarkasmia mutta vastaavaan tapaan kirjoitettuja viestejä eri näkökulmasta tulee tänne kohtuullisen usein.

--partially off-topic--

Ja mikähän mahtaa olla syynä siihen, miksi ihmiset välttävät kertomasta yksityiskohtaisesta tietoa lähteistään?

1. Vihervasemmistolaiset liberaalit ovat lähes sekavinta sakkia, mitä maa päällään kantaa ja tätä porukkaa tuntuu riittävän myös tällä foorumilla. Kun tämä jengi kohtaa oman vääristyneen maailmankuvansa vastaista tietoa, alkaa mustamaalaaminen netissä, soittelu työpaikoille ja yhteistyökumppaneille, sekä jopa median suosiollisella avustuksella luodaan erilaisia mustamaalauskamppanjoita. Hyvänä esimerkkinä tapaus Kärkkäinen.

2. Kohtaan yksi liittyen kirjoittajat eivät halua mainita työpaikkoja, yrityksiä ja syyttömien henkilöiden nimiä.

Viitaten aiempaan viestiini, johon liittyen aktivoiduit antaman oman 50 senttisesi, en halua mainita nimeltä kunnallista kaukolämpölaitosta, joka on polttanut tänä vuonna ~20.000 kiintokuutiometriä puuta. Olisi suuri riski, että kohdassa 1 mainitut ajatusten tonavat aktivoituisivat kohdistamaan pyhää vihaansa esimerkiksi ko putiikin toimitusjohtajaan, joka on täysin syytön tilanteeseen. Oikeat syylliset löytyvät vanhoista valtapuolueista, mutta siitähän ei saa puhua.

 

[JCSH]

Viitaten aiempaan viestiini, johon liittyen aktivoiduit antaman oman 50 senttisesi, en halua mainita nimeltä kunnallista kaukolämpölaitosta, joka on polttanut tänä vuonna ~20.000 kiintokuutiometriä puuta. Olisi suuri riski, että kohdassa 1 mainitut ajatusten tonavat aktivoituisivat kohdistamaan pyhää vihaansa esimerkiksi ko putiikin toimitusjohtajaan, joka on täysin syytön tilanteeseen. Oikeat syylliset löytyvät vanhoista valtapuolueista, mutta siitähän ei saa puhua.

Miksi ihmeessä kukaan kohdistaisi kyseistä henkilöä kohtaan vihaa?

 

[inexcess]

No tällä hetkellä Suomessa käytetään about 10 miljoonaa kuutiota haketta voimalaitoksissa. Tuosta noin viidennes on tuontitavaraa. Kotimainen tuotanto on käytännössä täysin metsäteollisuuden sivutuotetta.

Tulevaisuuden trendiähän on jo nähty tässä parin vuoden aikana, kaukolämpöyhtiöt alkavat investoimaan, niin hullulta kuin se tänä talvena kuulostaakin, sähkökattiloihin. Johtuen siitä, että tuulivoimaa rakennetaan nyt niin paljon, että se ajaa sähkön hintoja tiettyinä aikoina niin alhaalle, että sähkökattilat ovat halvin tapa tuottaa kaukolämpöä. Ja kun noilla kattiloilla tuotetaan kaukolämpöä silloin kun sähkö on halpaa, voidaan säästää haketta ympäri vuoden ja sitten käyttää se silloin talvella kun tarvitaan enemmän sitä lämpöä.

YLE:n uutisen (4.3.2022) mukaan Venäjältä tuotiin 24% Suomen poltettavasta hakkeesta. Tuonnin loputtua hakkeessa on nyt vajaan neljänneksen vaje, ja samaan aikaan turve on alasajossa.

Suomen puu ei tule riittämään yksityiskäyttöön, rakentamiseen, energiahakkeeksi ja puuteollisuuden raaka-aineeksi, sekä vielä korvaamaan turpeen osuutta kaukolämpölaitoksissa. Ja sitten vielä pitäisi toimia EU:lle hiilinieluna tai muuten tulee miljardisanktiot. Mutta tätä meidän osaavat päättäjät eivät tietenkään huomioineet päättäessään energiaturpeen alasajosta.

Mainitsemasi sähkökattilakonversiot ja vaadittu infra tulee vaatimaan helposti miljardi -suuruusluokan investoinnit. Ei se riitä, että kaukolämpölaitoksiin asennetaan sähkökattilat. Valtaosaan kaukolämpölaitoksia ei mene voimalinjaa, joka täytyy rakentaa verovaroilla, jotta tehokkaat sähkökattilat saadaan syötettyä. Maalaisjärjellä noiden sähkökattiloiden käyttö tulee olemaan järkyttävän kallista silloin, kun kaukolämmölle on suurin kysyntä. Kylmimpinä talvipäivinä pörssisähkö huitelee huippuhinnoissa ja yleensä on suhteellisen tyyntä, eli tuulivoima ei tuota.

Moni koti lämpenee venäläisen hakkeen avulla, mutta sen tuonti voi loppua minä hetkenä tahansa – voimalaitoksissa varaudutaan jo tulevaan

Venäjältä tuodun hakkeen määrä on kasvanut Suomessa lähivuosina noin 24 prosenttiin. Sota Ukrainassa saattaa muuttaa tilannetta, mutta toistaiseksi rekat ovat tuoneet haketta Venäjältä normaalisti.

yle.fi

 

[Jan11]

Viitaten aiempaan viestiini, johon liittyen aktivoiduit antaman oman 50 senttisesi, en halua mainita nimeltä kunnallista kaukolämpölaitosta, joka on polttanut tänä vuonna ~20.000 kiintokuutiometriä puuta. Olisi suuri riski, että kohdassa 1 mainitut ajatusten tonavat aktivoituisivat kohdistamaan pyhää vihaansa esimerkiksi ko putiikin toimitusjohtajaan, joka on täysin syytön tilanteeseen. Oikeat syylliset löytyvät vanhoista valtapuolueista, mutta siitähän ei saa puhua.

Varmaankin tässä vaiheessa suurin osa lämpölaitoksista. Mutta ei ne mitään rankaa saati tukkipuuta polta. Haketta ja pellettiä. Juurikin sitä poltettavaksi tarkoitettua tavaraa.

Maalaisjärjellä noiden sähkökattiloiden käyttö tulee olemaan järkyttävän kallista silloin, kun kaukolämmölle on suurin kysyntä. Kylmimpinä talvipäivinä pörssisähkö huitelee huippuhinnoissa ja yleensä on suhteellisen tyyntä, eli tuulivoima ei tuota.

Sähkökattilat on tulossa rinnalle. Niitä on ainakin tähän asti julkaistuissa projekteissa ilmoitettu käytettävän vain silloin, kun energiaa on tarjolla halpaan hintaan (ts. vain silloin kun tuulee).
Niiden on myös kerrottu olevan hankinta- ja huoltokustannuksia erittäin edullisia vrt. muut laitokset - joskin tällaisen ei-alan-ihmisen silmissä mistään ihan pikkuinvestoinneista ei ole siltikään kysymys.

 

[Griffin]

Miksi ihmeessä kukaan kohdistaisi kyseistä henkilöä kohtaan vihaa?

Sosiaallisen median sontaämpäreissä typeryys tiivistyy, mitä eriskummallisin tavoin. Siksi sinne ei kannata antaa turhaan mitään materiaalia.

 

[JCSH]

YLE:n uutisen (4.3.2022) mukaan Venäjältä tuotiin 24% Suomen poltettavasta hakkeesta. Tuonnin loputtua hakkeessa on nyt vajaan neljänneksen vaje, ja samaan aikaan turve on alasajossa.

Suomen puu ei tule riittämään yksityiskäyttöön, rakentamiseen, energiahakkeeksi ja puuteollisuuden raaka-aineeksi, sekä vielä korvaamaan turpeen osuutta kaukolämpölaitoksissa. Ja sitten vielä pitäisi toimia EU:lle hiilinieluna tai muuten tulee miljardisanktiot. Mutta tätä meidän osaavat päättäjät eivät tietenkään huomioineet päättäessään energiaturpeen alasajosta.

Mainitsemasi sähkökattilakonversiot ja vaadittu infra tulee vaatimaan helposti miljardi -suuruusluokan investoinnit. Ei se riitä, että kaukolämpölaitoksiin asennetaan sähkökattilat. Valtaosaan kaukolämpölaitoksia ei mene voimalinjaa, joka täytyy rakentaa verovaroilla, jotta tehokkaat sähkökattilat saadaan syötettyä. Maalaisjärjellä noiden sähkökattiloiden käyttö tulee olemaan järkyttävän kallista silloin, kun kaukolämmölle on suurin kysyntä. Kylmimpinä talvipäivinä pörssisähkö huitelee huippuhinnoissa ja yleensä on suhteellisen tyyntä, eli tuulivoima ei tuota.

Moni koti lämpenee venäläisen hakkeen avulla, mutta sen tuonti voi loppua minä hetkenä tahansa – voimalaitoksissa varaudutaan jo tulevaan

Venäjältä tuodun hakkeen määrä on kasvanut Suomessa lähivuosina noin 24 prosenttiin. Sota Ukrainassa saattaa muuttaa tilannetta, mutta toistaiseksi rekat ovat tuoneet haketta Venäjältä normaalisti.

yle.fi

No jos luet sen mun viestin, niin pointti onkin, että sen ei tarvi korvata sitä turvetta 1:1. Vaan tulevaisuudessa halpa tuulisähkö mahdollistaa sen, että voidaan korvata tuota polttoa sähköllä.

Ja niitä sähkökattiloita ei käytetä silloin kun se sähkö on kallista. Niitä käytetään silloin kun se sähkö on halpaa, joka säästää sitä haketta niihin ajankohtiin kun se sähkö on kallista. Jolloin sitä haketta poltetaan jotta saadaan lämpöä (ja lisää sähköä). Asia jonka jo sanoin tuossa viestissä, mutta vissiin sekin pitää kerrata.

Lisäksi sähkökattilat eivät ole hirveän kalliita hankkia. Esim. Tampereen sähkölaitokset hommaaman 45 MW kattilan kulut olivat 3 miljoonaa euroa (jota voi verrata Naistenlahti 3:een, joka tuottaa sähköä 50 MW ja kaukolämpöä 160 MW ja maksoi noin 160 miljoonaa euroa). Ja vaikka kaikkiin kaukolämpölaitoksiin ei mene voimalinoja, todella moniin niistä menee. Koska suuri osa kaukolämpölaitoksista on yhteistuotantolaitoksia jotka luonnollisesti tarvii sen voimalinjan.

 

[inexcess]

Varmaankin tässä vaiheessa suurin osa lämpölaitoksista. Mutta ei ne mitään rankaa saati tukkipuuta polta. Haketta ja pellettiä. Juurikin sitä poltettavaksi tarkoitettua tavaraa.

Tukkipuun hakettamisesta puhuttiin jo vuonna 2021, jolloin turpeen alasajo oli käynnissä, mutta Ukrainan sodasta ei ollut vielä mitään tietoa. Löydät tietoa tästä esimerkiksi Maaseudun tulevaisuudesta.

Tämä talvi saatetaan päästä varastoilla loppuun, mutta talvesta 2023-2024 tulee vaikea kaikille puuta käyttäville tahoille. Puu ei yksinkertaisesti tule riittämään, ei ainakaan järkevän hintainen puu. Keskustelussa mainitut sähkökattilaviritukset lasken kalliiksi puuhasteluksi, joka ei ratkaise juuriongelmaa.

En pysty käsittämään sitä, että puhtaasti ideologisilla syillä ajetaan koko maa siltaan. Se että velaksi otetuilla rahoilla yritetään hyvitellä kansalaisia itseaiheutetuista ongelmista, vain nopeuttaa tämän maan päätymistä defaulttiin.

 

[JCSH]

Keskustelussa mainitut sähkökattilaviritukset lasken kalliiksi puuhasteluksi, joka ei ratkaise juuriongelmaa.

Lasket ne kalliiksi puuhasteluksi, koska et vaivaudu lukemaan niihin liittyviä faktoja. Koska ne eivät vissiin sovi sun omiin mielipiteisiin.

 

[Jan11]

Tukkipuun hakettamisesta puhuttiin jo vuonna 2021, jolloin turpeen alasajo oli käynnissä, mutta Ukrainan sodasta ei ollut vielä mitään tietoa. Löydät tietoa tästä esimerkiksi Maaseudun tulevaisuudesta.

Tämä talvi saatetaan päästä varastoilla loppuun, mutta talvesta 2023-2024 tulee vaikea kaikille puuta käyttäville tahoille. Puu ei yksinkertaisesti tule riittämään, ei ainakaan järkevän hintainen puu. Keskustelussa mainitut sähkökattilaviritukset lasken kalliiksi puuhasteluksi, joka ei ratkaise juuriongelmaa.

En pysty käsittämään sitä, että puhtaasti ideologisilla syillä ajetaan koko maa siltaan. Se että velaksi otetuilla rahoilla yritetään hyvitellä kansalaisia itseaiheutetuista ongelmista, vain nopeuttaa tämän maan päätymistä defaulttiin.

Juu Greenpeace ja muutama vihreä on esittänyt ko. väitettä koko kaksituhattakymmenluvun ajan.
Lopulta on kuitenkin niin, että hakkuukiintiöiden rajoissa kaadettu aines menee sinne, missä se tuottaa eniten. Vaikka polttoaineesta on pulaa, niin esim. sellupuuksi kelpaavan rangan polttaminen edellyttäisi tietenkin matalan selluhinnan aikoja. Sellaisiakin on ollut, mutta ei hetkeen.
Käsittääkseni sellun hinta 2021-2022 on ollut erittäin korkea. Taisi käydä keväällä ihan ennätystasolla.

 

[inexcess]

Lasket ne kalliiksi puuhasteluksi, koska et vaivaudu lukemaan niihin liittyviä faktoja. Koska ne eivät vissiin sovi sun omiin mielipiteisiin.

Niin...

Tuossa alla kerrotaan Seinäjoen lämpölaitosinvestoinnista, jonka arvo on 30 miljoonaa euroa. Tämä investointi joudutaan tekemään, koska nykyinen voimalaitos on suunniteltu turpeelle jonka käyttäminen on tehty liian kalliiksi. Nykyisessä laitoksessa on käyttöikää jäljellä, mutta sitä ei kannata käyttää loppuun.

En tiedä kuinka monta asiakasta Seinäjoen kaukolämmöllä on, mutta arvelen kustannusten olevan tuhansia euroja yhtä asiakasta kohden. Ymmärräkö, että joku maksaa tämän vihreän siirtymän?

Arvaatko millä Seinäjoen uusi lämpölaitos toimii? No sillä puulla, joka siis ei tule Suomessa riittämään. Jostakin syystä Seinäjoella ei ole kuultu sähkökattilaideasta. Tai ehkä on kuultu, mutta ovat todenneet sen toimimattomaksi.

Seinäjoen nykyinen lämpölaitos vaatii 70 turverekkaa päivässä, mikä tarkoittaa hyvin suurta energiamäärää. Onko joku laskenut, miten paljon sähköä tarvitaan tuottamaan vastaava lämpöteho?

Kaukolämpöön 300 miljoonan kustannukset energiaturpeen alasajon vuoksi – laskun maksavat kuntien asukkaat

Seinäjoki rakentaa uuden biolämpövoimalan, jossa käytetään puuta. Turpeen käyttö vähenee roimasti.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

 

[JCSH]

Niin...

Tuossa alla kerrotaan Seinäjoen lämpölaitosinvestoinnista, jonka arvo on 30 miljoonaa euroa. Tämä investointi joudutaan tekemään, koska nykyinen voimalaitos on suunniteltu turpeelle jonka käyttäminen on tehty liian kalliiksi. Nykyisessä laitoksessa on käyttöikää jäljellä, mutta sitä ei kannata käyttää loppuun.

En tiedä kuinka monta asiakasta Seinäjoen kaukolämmöllä on, mutta arvelen kustannusten olevan tuhansia euroja yhtä asiakasta kohden. Ymmärräkö, että joku maksaa tämän vihreän siirtymän?

Arvaatko millä Seinäjoen uusi lämpölaitos toimii? No sillä puulla, joka siis ei tule Suomessa riittämään. Jostakin syystä Seinäjoella ei ole kuultu sähkökattilaideasta. Tai ehkä on kuultu, mutta ovat todenneet sen toimimattomaksi.

Seinäjoen nykyinen lämpölaitos vaatii 70 turverekkaa päivässä, mikä tarkoittaa hyvin suurta energiamäärää. Onko joku laskenut, miten paljon sähköä tarvitaan tuottamaan vastaava lämpöteho?

Kaukolämpöön 300 miljoonan kustannukset energiaturpeen alasajon vuoksi – laskun maksavat kuntien asukkaat

Seinäjoki rakentaa uuden biolämpövoimalan, jossa käytetään puuta. Turpeen käyttö vähenee roimasti.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Jälleen kerran, sen sähkökattilan idea on tukea sitä puun polttoa, ei korvata sitä täysin. Mitä enemmän isot kaupungit kuten Helsinki ja Tampere investoivat niihin sähkökattiloihin, sitä vähemmän ne käyttävät sitä haketta, ja sitä enemmän sitä haketta riittää muun muassa sinne Seinäjoelle.

Ja joo, jotku joutuu maksaan sen vihreän siirtymän. Valitettavasti asiat maksaa, mukaan lukien ne erittäin tärkeät kuten se vihreä siirtymä. Se, että planeetan paskomiselle on asetettu hintalappu, on vain ja ainostaan hyvä asia.

 

[Jan11]

Niin...

Tuossa alla kerrotaan Seinäjoen lämpölaitosinvestoinnista, jonka arvo on 30 miljoonaa euroa. Tämä investointi joudutaan tekemään, koska nykyinen voimalaitos on suunniteltu turpeelle jonka käyttäminen on tehty liian kalliiksi. Nykyisessä laitoksessa on käyttöikää jäljellä, mutta sitä ei kannata käyttää loppuun.

En tiedä kuinka monta asiakasta Seinäjoen kaukolämmöllä on, mutta arvelen kustannusten olevan tuhansia euroja yhtä asiakasta kohden. Ymmärräkö, että joku maksaa tämän vihreän siirtymän?

Arvaatko millä Seinäjoen uusi lämpölaitos toimii? No sillä puulla, joka siis ei tule Suomessa riittämään. Jostakin syystä Seinäjoella ei ole kuultu sähkökattilaideasta. Tai ehkä on kuultu, mutta ovat todenneet sen toimimattomaksi.

Seinäjoen nykyinen lämpölaitos vaatii 70 turverekkaa päivässä, mikä tarkoittaa hyvin suurta energiamäärää. Onko joku laskenut, miten paljon sähköä tarvitaan tuottamaan vastaava lämpöteho?

Käyttäjät maksaa. Ihan niin kuin kuuluukin. Ja kyllä, olen myös itse kaukolämpöasiakas joskin eri puolella maata. Ja maksan jo nyt. Meillä kun hinnat on jo nousseet.

 

[jarppi83]

Jälleen kerran, sen sähkökattilan idea on tukea sitä puun polttoa, ei korvata sitä täysin. Mitä enemmän isot kaupungit kuten Helsinki ja Tampere, Turku investoivat niihin sähkökattiloihin, sitä vähemmän ne käyttävät sitä haketta, ja sitä enemmän sitä haketta riittää muun muassa sinne Seinäjoelle.

Ja joo, jotku joutuu maksaan sen vihreän siirtymän. Valitettavasti asiat maksaa, mukaan lukien ne erittäin tärkeät kuten se vihreä siirtymä. Se, että planeetan paskomiselle on asetettu hintalappu, on vain ja ainostaan hyvä asia.

Vihreä siirtymä ilman teknisiä valmiuksia on ideologista höttöä. Se, että hypätään suunapäänä ilman kunnollista vaikutusarviota on hullua; tämä kaikki tehdään sen takia, koska ollaan kunnianhimoisia ja halutaan kehuja muilta valtiolta.

 

[JCSH]

Vihreä siirtymä ilman teknisiä valmiuksia on ideologista höttöä. Se, että hypätään suunapäänä ilman kunnollista vaikutusarviota on hullua; tämä kaikki tehdään sen takia, koska ollaan kunnianhimoisia ja halutaan kehuja muilta valtiolta.

Paitsi meillä on ne tekniset valmiudet.

 

[jarppi83]

Paitsi meillä on ne tekniset valmiudet.

Jos tarkoitat nykyisien vispilöiden tuottamaa satunnaista sähköä, niin olen vahvisti erimieltä.

 

[JCSH]

Jos tarkoitat nykyisien vispilöiden tuottamaa satunnaista sähköä, niin olen vahvisti erimieltä.

No mikä niissä sitten ei ole teknisesti valmista? Nytkin meillä on erittäin edullista sähköä, koska tuulivoimalat tuottavat reippaasti sähköä.

 

[jarppi83]

No mikä niissä sitten ei ole teknisesti valmista? Nytkin meillä on erittäin edullista sähköä, koska tuulivoimalat tuottavat reippaasti sähköä.

Katsotaan tilannetta uudelleen kun tuuli tyyntyy. Eikä nykyinen kulutus/tuotantotaso anna oikeaa kuvaa asiasta, vaan mukaan täytyy laskea lisääntynyt sähkönkulutus esim. Näiden sähkökattiloiden osalta. Kaikkea kulutusta ei voi ohjata pelkästään niille tuulisille ajankohdille.

 

[Shajk]

Nyt on kyllä erikoinen tilanne, kun pohjois Ruotsiin viedään sähköä ja keski ruotsista tuodaan sähköä.

Harmi että Fingridin P1 siirtotilastot eivät ole ajantasaisia.

Edit:
Miten prosenttilasku toimii? Kun suomessa sähkön hinta on -0,02€/MWh ja Norjassa 97,18€/MWh, sähkö on montako prosenttia kalliimpaa Norjassa?

 

[JCSH]

Katsotaan tilannetta uudelleen kun tuuli tyyntyy. Eikä nykyinen kulutus/tuotantotaso anna oikeaa kuvaa asiasta, vaan mukaan täytyy laskea lisääntynyt sähkönkulutus esim. Näiden sähkökattiloiden osalta. Kaikkea kulutusta ei voi ohjata pelkästään niille tuulisille ajankohdille.

Miten voi olla niin vaikeaa sisäistää asioita jotka toistetaan tässä keskustelussa yhä uudestaan ja uudestaan?

Kun tuuli tyyntyy, niin nykyaikana sitten:
1) Käytetään sitä vesivoimaa, joka on säästetty tuulisina aikoina.
2) Käytetään niitä biovoiman varastoja, jotka on säästetty tuulisina aikoina.
3) Ja viime kädessä käytetään niitä vanhoja fossiilisia voimalaitoksia.

Mutta, tuulivoima toimii ja on teknisesti valmista koska:
1) Se on nykyään ihan markkinaehtoisestikin halvin mahdollinen tuotantomuoto uudelle sähköntuotannolle.
2) Sen käyttö merkittävästi vähentää hiilidioksidipäästöjä, koska se vähentää reippaasti tarvetta polttaa niitä fossiilisia polttoaineita.

Ja ne sähkökattilat eivät lisää sitä kulutusta silloin kun ei tuule. Kuten on jo varmaan 5 kertaa todettu, niitä ei ole tarkoitus käyttää silloin kun sähkö on kallista. Niitä on tarkoitus käyttää silloin, kun sähkö on halpaa. Silloin kun sähkö on kallista, käytetään esimerkiksi niitä haketta polttavia biovoimalaitoksia. Jotka myös tuottavat silloin lämmön lisäksi sähköä.

 

[JCSH]

Nyt on kyllä erikoinen tilanne, kun pohjois Ruotsiin viedään sähköä ja keski ruotsista tuodaan sähköä.

Harmi että Fingridin P1 siirtotilastot eivät ole ajantasaisia.

Edit:
Miten prosenttilasku toimii? Kun suomessa sähkön hinta on -0,02€/MWh ja Norjassa 97,18€/MWh, sähkö on montako prosenttia kalliimpaa Norjassa?

Myös hauskaa on se, että käytännössä läpi Pohjoismaiden ja Balttian sähkön hinta on nollassa. Paitsi Etelä-Norjassa, missä on se on 100e / MWh. Mahtaakohan norskeja hiljalleen vituttaa se, että jättivät tuulivoiman lähes täysin rakentamatta viimeisten 5 vuoden aikana? Samana aikana Suomessa ja Ruotsissa on tuulivoiman tuotanto raketoinut ja nyt sitä tuulivoimaa myydään langat punaisina Norjaan kalliilla.

 

[JaniKari]

Myös hauskaa on se, että käytännössä läpi Pohjoismaiden ja Balttian sähkön hinta on nollassa. Paitsi Etelä-Norjassa, missä on se on 100e / MWh. Mahtaakohan norskeja hiljalleen vituttaa se, että jättivät tuulivoiman lähes täysin rakentamatta viimeisten 5 vuoden aikana? Samana aikana Suomessa ja Ruotsissa on tuulivoiman tuotanto raketoinut ja nyt sitä tuulivoimaa myydään langat punaisina Norjaan kalliilla.

Kaasun ja öljyn hinta on noussut senverran paljon että pieni sähkön hinnan nousu ei siinä juuri näy. Rikkaan elämä nyt on vähän erilaista kuin köyhän.

 

[petepeluri]

Jälleen kerran, sen sähkökattilan idea on tukea sitä puun polttoa, ei korvata sitä täysin. Mitä enemmän isot kaupungit kuten Helsinki ja Tampere investoivat niihin sähkökattiloihin, sitä vähemmän ne käyttävät sitä haketta, ja sitä enemmän sitä haketta riittää muun muassa sinne Seinäjoelle.

Ja joo, jotku joutuu maksaan sen vihreän siirtymän. Valitettavasti asiat maksaa, mukaan lukien ne erittäin tärkeät kuten se vihreä siirtymä. Se, että planeetan paskomiselle on asetettu hintalappu, on vain ja ainostaan hyvä asia.

Vihreästä siirtymästä ei kannata maksaa jos kaikki eivät ole siinä mukana. Suomalaiset eivät maapalloa voi pelastaa.

 

[JCSH]

Vihreästä siirtymästä ei kannata maksaa jos kaikki eivät ole siinä mukana. Suomalaiset eivät maapalloa voi pelastaa.

Siitä kannattaa maksaa vaikka kaikki eivät olisi mukana. Se, että jotku änkyrät haluavat välttämättä paskoa maapalloa, ei tarkoita, että meidän kaikkien pitäisi myös paskoa maapalloa kahta kauheammin.
Ja EU on, ja on ollut, kyllä erittäin merkittävä osa globaaleista CO2 päästöistä, joten kyllä ne meidänkin toimet vaikuttaa merkittävästi tilanteeseen.

 

[potero]

OL3 puskee nyt sähköä verkkoon mikä varmaan vähän helpottaa tilannetta. Mutta tuo tuotanto tulee taas vaihtelemaan aika rajusti osana testejä.

 

[Griffin]

Miten voi olla niin vaikeaa sisäistää asioita jotka toistetaan tässä keskustelussa yhä uudestaan ja uudestaan?

Kun tuuli tyyntyy, niin nykyaikana sitten:
1) Käytetään sitä vesivoimaa, joka on säästetty tuulisina aikoina.
2) Käytetään niitä biovoiman varastoja, jotka on säästetty tuulisina aikoina.
3) Ja viime kädessä käytetään niitä vanhoja fossiilisia voimalaitoksia.

Mutta, tuulivoima toimii ja on teknisesti valmista koska:
1) Se on nykyään ihan markkinaehtoisestikin halvin mahdollinen tuotantomuoto uudelle sähköntuotannolle.
2) Sen käyttö merkittävästi vähentää hiilidioksidipäästöjä, koska se vähentää reippaasti tarvetta polttaa niitä fossiilisia polttoaineita.

Ja ne sähkökattilat eivät lisää sitä kulutusta silloin kun ei tuule. Kuten on jo varmaan 5 kertaa todettu, niitä ei ole tarkoitus käyttää silloin kun sähkö on kallista. Niitä on tarkoitus käyttää silloin, kun sähkö on halpaa. Silloin kun sähkö on kallista, käytetään esimerkiksi niitä haketta polttavia biovoimalaitoksia. Jotka myös tuottavat silloin lämmön lisäksi sähköä.

Tuulivoima ei toimi sen paremmin, kuin ennenkään. Saattaa ihanhyvin tulla esim 2 viikon jakso, jolloin
1. On pakkasta ja korkeapaine.
2. Ei juuri tuule. Tuulivoiman tuotanto keskimäärin alle 8%
Eli jos on 5000MW maksimituotto, niin se tarkoittaa keskimmääräistä alle 400MW:n tuottoa ko aikana.

Suomessa juuri äsken toteutui: 16.11.2022-4.12.2022 lähde fingrid
Arvot keskimääräisiä:
- Kapasiteetti 4847MWh/h
- Tuotanto 303MWh/h
-> Yli parin viikon jakso, jona keskiarvotuotanto:6,25%

Tuosta väli 30.11 - 4.12
- Kapasiteetti 4847MWh/h
- Tuotanto 166 MWh/h
-> 4:n päivän jakso, jona keskiarvotuotanto:3,42% (Ja sitä ennen siis huonoa tuotantoa, jolloin ei varastoon mitään, vaan päinvastoin..)

En oikein näe tuulivoimaa toimivaksi ratkaisuksi, vaikka sitä olisi
25000MW (5 kertainen määrä), kuin ja ainoastaan lisävoimanlähteeksi, jota syötetään hybridivoimalaitoksiin, joissa taas poltetaan tarvittaessa jotain muuta. Kaukolämpövoimalat ovat helpoimpia tapauksia, mutta niidenkin muokkaaminen maksaa ja sähköverkko tarvitsee isoja vahvistuksia, jos sähköä aiotaan siirtää etäs tuulipuistoista. Hybridivoimalat pitäisivät olla lähellä isoja tuulimyllyalueita..

Tämä vuosi:
- Kapasiteetti 4029MWh/h
- Tuotanto 1263MWh/h
-> Keskiarvotuotanto: 31,3% (samaa tasoa on muinakin vuosina. Tuulivoiman keskiarvo tuotanto on keskimäärin n 1/3 MAKSIMIKAPASITEETISTÄ.)
Vaihtelu on huomattavan suurta, jos tekee siitä tätänykyä huomattavan ongelmallisen, kun sähköä tarvitaan kuitenkin jatkuvasti.

 

[JCSH]

Tuulivoima ei toimi sen paremmin, kuin ennenkään. Saattaa ihanhyvin tulla esim 2 viikon jakso, jolloin
1. On pakkasta ja korkeapaine.
2. Ei juuri tuule. Tuulivoiman tuotanto keskimäärin alle 8%
Eli jos on 5000MW maksimituotto, niin se tarkoittaa keskimmääräistä alle 400MW:n tuottoa ko aikana.


En oikein näe tuulivoimaa toimivaksi ratkaisuksi, vaikka sitä olisi
25000MW (5 kertainen määrä), kuin ja ainoastaan lisävoimanlähteeksi, jota syötetään hybridivoimalaitoksiin, joissa taas poltetaan tarvittaessa jotain muuta. Kaukolämpövoimalat ovat helpoimpia tapauksia, mutta niidenkin muokkaaminen maksaa ja sähköverkko tarvitsee isoja vahvistuksia, jos sähköä aiotaan siirtää etäs tuulipuistoista. Hybridivoimalat pitäisivät olla lähellä isoja tuulimyllyalueita..

Sitten kun on pakkasta ja korkeapaine, niin käytetään enemmän sitä vesivoimaa ja poltetaan sitä haketta. En tiedä kuinka helvetin monta kertaa tämä pitää todeta, että ihmiset tajuaa sen.
Ja sitten kun sähkön kulutus on kasvanut niin paljon, että vesi- ja biovoima eivät enää riitä siihen säätövoimaksi tuulelle, niin sitten rakennetaan niitä voimalaitoksia jotka käyttävät tuulivoimalla tuotettuja synteettisiä polttoaineita.
Jotka ovat jo nykyään ihan käyttökelpoisia, ja suht edullisiakin, mutta niitä ei vielä kannata rakentaa, koska vesivoimaa on niin paljon Ruotsissa ja Norjassa, että niitä kannattaa käyttää tuulivoiman säätövoimana noiden synteettisten polttoaineiden sijaan.

Sähköverkkoa vahvistetaan jatkuvasti sitä mukaa kun sitä tuulivoimaa rakennetaan lisää. Se ei tule estämään sitä tuulivoiman rakentamista, vaikkakin väliaikaisesti hidastaa sitä.

 

[Grez]

Miten prosenttilasku toimii? Kun suomessa sähkön hinta on -0,02€/MWh ja Norjassa 97,18€/MWh, sähkö on montako prosenttia kalliimpaa Norjassa?

Sinänsä tuossa on ongelmana se, että puhutaan eri hyödykkeistä. Eli suomessa myydään hyödykettä "sähkön kuluttaminen" hintaan 2snt/MWh ja Norjassa myydään hyödykettä "sähkön tuottaminen" hintaan 97,18€ / MWh.

Mutta jos nyt haluaa laskea kuitenkin, niin Norjassa sähkön tuotannon hinta on 485 800 % suurempi kuin Suomessa sähkön kulutuksen hinta.

 

[ossobucco]

Tuulivoima ei toimi sen paremmin, kuin ennenkään. Saattaa ihanhyvin tulla esim 2 viikon jakso, jolloin
1. On pakkasta ja korkeapaine.
2. Ei juuri tuule. Tuulivoiman tuotanto keskimäärin alle 8%
Eli jos on 5000MW maksimituotto, niin se tarkoittaa keskimmääräistä alle 400MW:n tuottoa ko aikana.
...

"Ihan hyvin" on melko tulkinnanvarainen ilmaus. Marraskuun lopun vähätuulinen ja -tuottoinen kaksiviikkoinen oli sitten kuitenkin aika poikkeuksellinen tapahtuma:

 

[zepi]

Katsotaan tilannetta uudelleen kun tuuli tyyntyy. Eikä nykyinen kulutus/tuotantotaso anna oikeaa kuvaa asiasta, vaan mukaan täytyy laskea lisääntynyt sähkönkulutus esim. Näiden sähkökattiloiden osalta. Kaikkea kulutusta ei voi ohjata pelkästään niille tuulisille ajankohdille.

Esim. Helen on rakentanut valtavan lämpöakun jolla se voi optimoida lämmön tuotantoaan useiden päivien syklillä. Todennäköisesti aika hyvä yhdistelmä sähkökattilan ja tuulivoiman kanssa…

Mustikkamaan luolalämpövarasto täytetään pian vedellä

Helenin luolalämpövaraston rakennustyöt ovat loppusuoralla, ja nyt asennetaan prosessilaitteita ja putkistoja. Työmaalla aletaan jo valmistautua jättimäisten luolien täyttöön vedellä. Mustikkamaan luolalämpövarasto on valmistuessaan Suomen suurin.

www.helen.fi

 

[zepi]

Myös hauskaa on se, että käytännössä läpi Pohjoismaiden ja Balttian sähkön hinta on nollassa. Paitsi Etelä-Norjassa, missä on se on 100e / MWh. Mahtaakohan norskeja hiljalleen vituttaa se, että jättivät tuulivoiman lähes täysin rakentamatta viimeisten 5 vuoden aikana? Samana aikana Suomessa ja Ruotsissa on tuulivoiman tuotanto raketoinut ja nyt sitä tuulivoimaa myydään langat punaisina Norjaan kalliilla.

Hyvähän se on sillon ostaa kun hinta on nollissa, säästää vedet ja myyvät sitten tuulettomalla vedet valtavalla voitolla. Luulen heidän olevan äärettömän tyytyväisiä tähän tilanteeseen.

 

[JCSH]

Hyvähän se on sillon ostaa kun hinta on nollissa, säästää vedet ja myyvät sitten tuulettomalla vedet valtavalla voitolla. Luulen heidän olevan äärettömän tyytyväisiä tähän tilanteeseen.

No tuskin ne siellä ilolla sitä 100e / MWh nyt maksaa sähköstään. Siis ainakaan ne kuluttajat.

 

[Zetbo]

The control room

www.svk.se

Osaako joku sanoa, että miksi klo 14:57 meinasi taajuus pudota alle 49,90Hz ja mittari mennä punaselle?

 

[jarppi83]

Esim. Helen on rakentanut valtavan lämpöakun jolla se voi optimoida lämmön tuotantoaan useiden päivien syklillä. Todennäköisesti aika hyvä yhdistelmä sähkökattilan ja tuulivoiman kanssa…

Mustikkamaan luolalämpövarasto täytetään pian vedellä

Helenin luolalämpövaraston rakennustyöt ovat loppusuoralla, ja nyt asennetaan prosessilaitteita ja putkistoja. Työmaalla aletaan jo valmistautua jättimäisten luolien täyttöön vedellä. Mustikkamaan luolalämpövarasto on valmistuessaan Suomen suurin.

www.helen.fi

Tämän tilanne on just sama kuin hiekka-akulla: visio on selvillä, mutta missä ollaan nyt? Onko käytössä? Missä data menetelmän toiminnasta(prove of consept)? Jos näistä menetelmistä olisi lupaavia tuloksia, niin siitä olisi kyllä rummutettu mediassa. Google ei ainakaan anna mitään tuloksia siihen. Jos jollakin on parempaa tietoa, niin olkaa hyvä ja jakakaa. Siihen asti tämä on haaveilua, kunnes toisin todistetaan.

 

[Paapaa]

Osaako joku sanoa, että miksi klo 14:57 meinasi taajuus pudota alle 49,90Hz ja mittari mennä punaselle?

En osaa, mutta tuo on ihan normaalia vaihtelua. Useana päivänä heiluu 49,9Hz:n ja 50,1Hz:n tuntumassa ja välillä myös rajojen ulkouolella.

 

[erihyva]

Hesarissa hyvä artikkeli sähkön pörssimarkkinoista.

Mutta miksi tällaiseen monimutkaiselta kuulostavaan ja kalliita hintoja tuottavaan markkinamalliin on päädytty?

Saksalaisen Hertie School -yliopiston energiapolitiikan professori Lion Hirth selittää verkkoluentosarjassaan erinomaisesti, miksi sähkön markkinamalli ei ole vain yksi mahdollinen tapa käydä kauppaa sähköllä vapailla markkinoilla vaan se on itse asiassa ainut mahdollinen tapa.

Energiakriisi | Sähkö on jätetty pörssin armoille, ja se on kuluttajan etu

Sähkömarkkinoiden hinnanmuodostus on herättänyt tänä vuonna kritiikkiä EU:n päättäjiä myöten. Voisiko sähkömarkkinaa muuttaa, ja pitääkö sähköllä ylipäätään käydä kauppaa kuin pörssiosakkeilla?

www.hs.fi