Sähkönsiirto

[Grandm]

Laitatko linkin dokumenttiin jossa on tuo liikevaihto rajoitus on, kun on päässyt moinen ohi silmien?
Löydän paljon juttuja kohtuullisesta voitosta mutta en liikevaihdosta...

Ihme vänkäämistä, vaikka sulle on jo tuossa ylhäällä linkattu Energiaviraston sivu, jossa mainitaan tuo sallittu liikevaihto ja miten uusi valvontamalli siihen vaikuttaa. Lisäksi jo aiemmin selitin, miten se sallittu liikevaihto määräytyy. Jos usko siltikin on koetuksella eikä edes linkattu viranomaisen oma, suhteellisen selkokielinen selostus vakuuta, niin Google on hyvä ystävä. Valvontamalli on melkoisen monimutkainen kokonaisuus, eikä asiaa ainakaan helpota se, että Energiaviraston virkamiehet suoltavat määräysdokumentteja, joiden sisältö ja vaikutukset eivät ole kunnolla edes heille itselleen selviä.

 

[JaniKari]

Ihme vänkäämistä, vaikka sulle on jo tuossa ylhäällä linkattu Energiaviraston sivu, jossa mainitaan tuo sallittu liikevaihto ja miten uusi valvontamalli siihen vaikuttaa. Lisäksi jo aiemmin selitin, miten se sallittu liikevaihto määräytyy. Jos usko siltikin on koetuksella eikä edes linkattu viranomaisen oma, suhteellisen selkokielinen selostus vakuuta, niin Google on hyvä ystävä. Valvontamalli on melkoisen monimutkainen kokonaisuus, eikä asiaa ainakaan helpota se, että Energiaviraston virkamiehet suoltavat määräysdokumentteja, joiden sisältö ja vaikutukset eivät ole kunnolla edes heille itselleen selviä.

Tuo linkkisi on suunitelma ei toteutunut asia. Laita uskottava linkki tai lopeta väärän information jako.

 

[timbba80]

Näinhän se normaalisti olisi mutta monopoli saa joka kilometristä johtoa saman "kohtuullisen" voiton riippumatta siitä paljonko sähköä johdossa itseasiassa kulkee. Tämä epäkohta johtaa kustannustehottomaan sähköverkkoon, ennenmmin tai myöhemmin. Vielä jos kaivaa johdon maan alle saa isomman voiton. Ei ihme että sähkönsiirtomaksut kasvavat rajatta.

Mökillämme vedetty maakaapelointia seuraavasti Carunan toimesta: maakaapeli isomman tien varressa, muuntamo tämän tien vieressä. Mökkitien ekaan kämppään maakaapelilla sähköt muuntamosta. Muihin mökkitien kämppiin ilmakaapelilla sähköt. Muuten ihan jees mutta ilmakaapeli on kytketty tähän muuntamoon maakaapelilla joka on ison tien väärällä puolella (eli poispäin kohteista) . Sieltä kaapeli siis nostetaan tolppaan ja sitten tolpasta tolppaan ja kohti muita asuinrakennuksia... kiertäen myös sen tolpan kautta josta tämä ensimmäinen mökki sai aiemmin ilmakaapelilla sähköt.

En oikein ymmärrä koko logiikkaa ja että miksi on pitänyt muuntamolta vetää kaapeli väärään suuntaan ja tolppaan, kun koko tuon vedon olisi voinut välttää ja tehdä samalla vanhasta ilmakaapelista 3 tolpan verran säävarmemman..juuri katselin että tuon ilmajohdon osalta puun oksat osuvat jo johtoihin muutamassa kohdassa. Maakaapelointi tehty 2023..

 

[Grandm]

Tuo linkkisi on suunitelma ei toteutunut asia. Laita uskottava linkki tai lopeta väärän information jako.

Ja vänkääminen vaan jatkuu. Siinä linkissä ei ollut kyse mistään pelkästä suunnitelmasta, vaan niiden muutosten kuvauksesta, jotka astuivat voimaan tämän vuoden alussa, kuten jo aiemmin kerroin. Et selvästikään tunne asiaa, joten sinun olisi syytä lopettaa se väärän tiedon jakaminen ja ottaa selvää asiasta. Sitä tosin melkoisesti vaikeuttaa se, että edes valmiiksi annetut viranomaistahon tietolähteet eivät kelpaa...

 

[mattix]

Näinhän se normaalisti olisi mutta monopoli saa joka kilometristä johtoa saman "kohtuullisen" voiton riippumatta siitä paljonko sähköä johdossa itseasiassa kulkee. Tämä epäkohta johtaa kustannustehottomaan sähköverkkoon, ennenmmin tai myöhemmin.

Tiesitkös, että verkkoyhtiön kuluista yli 80% on kiinteitä eikä riipu sähkön kulutuksesta?

Suomalainen sähköverkko pitää mitoittaa lämmitystarve huomioiden ja siksi meillä onkin vähemmän ongelmia kapasiteetin osalta saada kytkettyä aurinkopaneeleita ja sähköautojen latausta kotitalouksiin.

Minusta tuo ei ole epäkohta, joka johtaa tehottomuuteen. Koska tehottomuudesta niin investointien kuin kulujen osalta rangaistaan sääntelyssä sekä pääoma halutaan varmasti käyttää tehokkaasti, ei ole mitään järkeä rakennella verkkoja tyhjänpantiksi.

Energiaviraston sääntelyssä kaikessa yksinkertaisuudessaan määritellään sähköverkkoon sijoitetulle ikäkorjatulle pääomalle sallittu kohtuullinen tuotto, jota verrataan liikevoitosta eri kannustimilla/sanktioilla laskettuun oikaistuun tulokseen. Tämän perusteella määräytyy, onko yhtiö tienannut liikaa vai liian vähän.

 

[JaniKari]

Ja vänkääminen vaan jatkuu. Siinä linkissä ei ollut kyse mistään pelkästä suunnitelmasta, vaan niiden muutosten kuvauksesta, jotka astuivat voimaan tämän vuoden alussa, kuten jo aiemmin kerroin. Et selvästikään tunne asiaa, joten sinun olisi syytä lopettaa se väärän tiedon jakaminen ja ottaa selvää asiasta. Sitä tosin melkoisesti vaikeuttaa se, että edes valmiiksi annetut viranomaistahon tietolähteet eivät kelpaa...

Tässä on uudestaan energiaviraston laskentaohje 2024-2031 https://energiavirasto.fi/documents...n+jakelu+-+Menetelmäliite.pdf?t=1703848648980
Missä siellä on liikevaihdon rajoituksia?

 

[Tonnin Seteli]

Mökillämme vedetty maakaapelointia seuraavasti Carunan toimesta: maakaapeli isomman tien varressa, muuntamo tämän tien vieressä. Mökkitien ekaan kämppään maakaapelilla sähköt muuntamosta. Muihin mökkitien kämppiin ilmakaapelilla sähköt. Muuten ihan jees mutta ilmakaapeli on kytketty tähän muuntamoon maakaapelilla joka on ison tien väärällä puolella (eli poispäin kohteista) . Sieltä kaapeli siis nostetaan tolppaan ja sitten tolpasta tolppaan ja kohti muita asuinrakennuksia... kiertäen myös sen tolpan kautta josta tämä ensimmäinen mökki sai aiemmin ilmakaapelilla sähköt.

En oikein ymmärrä koko logiikkaa ja että miksi on pitänyt muuntamolta vetää kaapeli väärään suuntaan ja tolppaan, kun koko tuon vedon olisi voinut välttää ja tehdä samalla vanhasta ilmakaapelista 3 tolpan verran säävarmemman..juuri katselin että tuon ilmajohdon osalta puun oksat osuvat jo johtoihin muutamassa kohdassa. Maakaapelointi tehty 2023..

Johtuu tosiaan siitä, että "parannustyöt" tehdään laskennallisen arvon lisäämiseksi eli rahanpainokoneen voitelemiseksi. Infran todellisella käyttöarvolla ei ole mitään väliä. Siksi rakentamisessa ei tarvita ammattilaisia vaan mikä tahansa tyriminen kelpaa. Eikä tästä, toisin kuin vihjailtu, mitenkään sanktioida. Miten voisikaan? Kyllä siellä voi olla umpimetsässä AI:n suunnitteleman näköisiä renkuloita ja muuntajia 100 metrin välein alikäytettyjen mökkien ja autiotalojen edessä. Oikeat sähkönkäyttäjät, jotka maksavat laskun, saavat pärjätä thaimaalaisen näköisen johtospagetin kanssa, kun viimeinen kilometri on samaa kuin 70-luvulla. Siitä huolimatta, että maakaapeli menee talon nurkalta mutta siihen nyt ei vaan voinut kytkeä mitään. Tehtiin vain vähän lisää esteitä jatkorakentamiselle.

 

[JaniKari]

Tiesitkös, että verkkoyhtiön kuluista yli 80% on kiinteitä eikä riipu sähkön kulutuksesta?

Suomalainen sähköverkko pitää mitoittaa lämmitystarve huomioiden ja siksi meillä onkin vähemmän ongelmia kapasiteetin osalta saada kytkettyä aurinkopaneeleita ja sähköautojen latausta kotitalouksiin.

Minusta tuo ei ole epäkohta, joka johtaa tehottomuuteen. Koska tehottomuudesta niin investointien kuin kulujen osalta rangaistaan sääntelyssä sekä pääoma halutaan varmasti käyttää tehokkaasti, ei ole mitään järkeä rakennella verkkoja tyhjänpantiksi.

Energiaviraston sääntelyssä kaikessa yksinkertaisuudessaan määritellään sähköverkkoon sijoitetulle ikäkorjatulle pääomalle sallittu kohtuullinen tuotto, jota verrataan liikevoitosta eri kannustimilla/sanktioilla laskettuun oikaistuun tulokseen. Tämän perusteella määräytyy, onko yhtiö tienannut liikaa vai liian vähän.

Avaisitko kohtaa "Koska tehottomuudesta niin investointien kuin kulujen osalta rangaistaan sääntelyssä sekä pääoma halutaan varmasti käyttää tehokkaasti, ei ole mitään järkeä rakennella verkkoja tyhjänpantiksi"? Miten tämä tehottomuus on määritelty? Missä nämä rangaistukset on kerrottu? En moisia ole viranomaisten laskukaavoista huomannut.
Pääomalle varmasti halutaan käyttää tehokkaasti ja siksi kaapelia kaivetaan maanalle koska siitä saa varman tuoton 50-vuotta liikkui siinä sähkö tahi ei.

 

[mattix]

Avaisitko kohtaa "Koska tehottomuudesta niin investointien kuin kulujen osalta rangaistaan sääntelyssä sekä pääoma halutaan varmasti käyttää tehokkaasti, ei ole mitään järkeä rakennella verkkoja tyhjänpantiksi"? Miten tämä tehottomuus on määritelty? Missä nämä rangaistukset on kerrottu? En moisia ole viranomaisten laskukaavoista huomannut.

Verkkovoluumin kasvaessa erityisesti kunnossapitokustannukset ja päälle vikojen hoito. Nämä heijastuvat suorien kustannuksien lisäksi tehostamis- ja laatukannustimien kautta. Jos taas teet investoinnin tehottomasti, se lyö näpeille investointikannustimen kautta. Tuottoa ei saa myöskään kaapelille, jossa ei sähköä liiku, koska se ei ole silloin kehittämisvelvollisuuden piirissä. Ihan samoista menetelmistä löytyy, mitkä itse linkitit.

Täysin tyhjän pantiksi ei siis kannata verkkoa rakentaa. Joskus reilu ylimitoittaminen tai oudotkin koukerot voivat olla tarpeen, jos esim. kaavoituksessa on osoitettu tulevaisuuden tarpeita tai tulevissa rakentamishankkeissa verkko liitetään eri tavalla. Välillä kyllä törmää tyhmiin ratkaisuihin. Itse en ainakaan enää spekuloi maastossa nähtävillä ihmeellisyyksillä, koska usein niissä on taustalla jokin sähkötekninen syy tai rakentamisen pilkkominen osiin. Timbban tapaukseen on mahdotonta ottaa kantaa kuvauksen perusteella.

Edit: Niin ja ELY:n, kuntien saati yksityisten kanssa sijoituslupia tai maanvuokrasopimuksia on ilo tehdä, jos lupaa tarvitaan sykkärällä olevalle verkolle tai tyhjän panttina oleville pömpeleille. Sen verran helppoa hommaa se on muutenkin. #sarkasmi

Kyllä siellä voi olla umpimetsässä AI:n suunnitteleman näköisiä renkuloita ja muuntajia 100 metrin välein alikäytettyjen mökkien ja autiotalojen edessä.
...
Siitä huolimatta, että maakaapeli menee talon nurkalta mutta siihen nyt ei vaan voinut kytkeä mitään. Tehtiin vain vähän lisää esteitä jatkorakentamiselle.

Huomasin, että olet yöllä tekstin kirjoittanut ja suhtaudun siihen sen mukaisesti. Kysyn kuitenkin, että mikä yhtiö Suomessa tai missään kolkassa maailmaa suunnittelee sähköverkkoa AI:n avulla?

Ja oletko tietoinen, että vaikka maakaapeli menee talon nurkalta, se voi olla isompaa jännitetasoa eikä siis liitettävissä taloon kiinni ilman muuntajaa?

 

[Grandm]

Tässä on uudestaan energiaviraston laskentaohje 2024-2031 https://energiavirasto.fi/documents...n+jakelu+-+Menetelmäliite.pdf?t=1703848648980
Missä siellä on liikevaihdon rajoituksia?

Kuten sanottua, Energiaviraston virkamiehille tuottaa suuria vaikeuksia kirjoittaa helposti ymmärrettäviä dokumentteja. Liikevaihdon rajoitukset sisältyvät valvontamalliin, mutta tuossa dokumentissa asiaan ei ole suoraan viitattu.

Sen sijaan mm. täällä asia ilmaistaan hyvin kansantajuisesti: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_265+2020.aspx
Ainakin luku 3.2.4 kannattaa lukea tarkkaan.

Sähkömarkkinalaki edellyttää verkkopalvelun hinnoittelun olevan kohtuullista. Miten kuvittelit kohtuullisuuden määrittyvän, jos liikevaihtoa ei mitenkään säädeltäisi? Huutoäänestyksen mukaan kenties? No, huutoäänestys kyllä vaikutti vuoden alussa riippumattoman Energiaviraston valvontamalliin tekemiin muutoksiin, jotka pidemmällä tähtäimellä suitsivat verkkoyhtiöiden sallitun liikevaihdon kasvua, aivan kuten tänne aiemmin linkatussa Energiaviraston linkissä kerrotaan.

Nyt voitkin kerätä luusi ja mennä pariksi kuukaudeksi nurkkaan häpeämään typerää vänkäämistä asiasta, jota et tunne, kuten ei tunne moni muukaan kaduntallaaja. Siirtohintoihin liittyvässä julkisessa keskustelussa liikkuu niin paljon väärää tietoa, että alaa tuntevana sitä toivoisi, että omaa mutua ei viestikaupalla puolusteltaisi vaivautumatta ottamaan asiasta selvää.

 

[pulatunnus]

Kuten sanottua, Energiaviraston virkamiehille tuottaa suuria vaikeuksia kirjoittaa helposti ymmärrettäviä dokumentteja. Liikevaihdon rajoitukset sisältyvät valvontamalliin, mutta tuossa dokumentissa asiaan ei ole suoraan viitattu.

Sen sijaan mm. täällä asia ilmaistaan hyvin kansantajuisesti: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_265+2020.aspx
Ainakin luku 3.2.4 kannattaa lukea tarkkaan.

Sähkömarkkinalaki edellyttää verkkopalvelun hinnoittelun olevan kohtuullista. Miten kuvittelit kohtuullisuuden määrittyvän, jos liikevaihtoa ei mitenkään säädeltäisi? Huutoäänestyksen mukaan kenties? No, huutoäänestys kyllä vaikutti vuoden alussa riippumattoman Energiaviraston valvontamalliin tekemiin muutoksiin, jotka pidemmällä tähtäimellä suitsivat verkkoyhtiöiden sallitun liikevaihdon kasvua, aivan kuten tänne aiemmin linkatussa Energiaviraston linkissä kerrotaan.

Nyt voitkin kerätä luusi ja mennä pariksi kuukaudeksi nurkkaan häpeämään typerää vänkäämistä asiasta, jota et tunne, kuten ei tunne moni muukaan kaduntallaaja. Siirtohintoihin liittyvässä julkisessa keskustelussa liikkuu niin paljon väärää tietoa, että alaa tuntevana sitä toivoisi, että omaa mutua ei viestikaupalla puolusteltaisi vaivautumatta ottamaan asiasta selvää.

Puhutteko ihan samasta asiasta.

Vaikka teknisesti laskentamallissa ei olisi suoraan liikevaihto rajoitus, niin käytännössä ne voi rajoittaa liikevaihtoa, jos toiminta ei kasva ei investoida, ja läpilaskutuksenkaltaiset jutut ei synnytä liikevaihdon vaihtelua. ja lasketaan vain säädellyn toiminnan liikevaihtoa.

Yksinkertaistettuna, jos on jokin siirtolinja, ja säädellään sen tuottoa, puhdistettuna muusta niin jos hinnoittelu kwh pohjaista, niin itse tuon pätkän osalta häviöt siellä ne mitkä heiluu siirtomäärien mukaan. Muuten kohtuullinen tuotto on lähinnä ko pätkän liikevaihto raami.

 

[Markkanen]

Kohta väännetään kättä:

Caruna vastaan Suomen valtio – Riita sähköverkkojen sallitusta tuotosta on siirtymässä kansainväliseen välitysmenettelyyn

Energiavirasto teki viime joulukuussa päätöksen, joka alentaa sähköverkkoyhtiöiden tuottoja. Caruna valitti asiasta markkinaoikeuteen. Nyt yhtiön omistajat hakevat riitaan ratkaisua Yhdysvalloista.

suomenkuvalehti.fi

 

[Kingston]

En sitten millää löydä Helen Sähköverkon (Helen Sähköverkko | Helen) tehomaksun toimitatapaa tai laskukaavaa. Mistä sen saa selville? Sähkölaskussakin vaan vaikuttaa lähinnä satunnaiselta luvulta.

 

[Prodec]

En sitten millää löydä Helen Sähköverkon (Helen Sähköverkko | Helen) tehomaksun toimitatapaa tai laskukaavaa. Mistä sen saa selville? Sähkölaskussakin vaan vaikuttaa lähinnä satunnaiselta luvulta.

Verkkopalveluhinnastossa näyttää lukevan:

https://www.helensahkoverkko.fi/globalassets/hinnastot-ja-sopimusehdot/hsv/hsv-sahkon-verkkopalvelumaksut-1.9.2024.pdf

 

[Kingston]

Verkkopalveluhinnastossa näyttää lukevan:

https://www.helensahkoverkko.fi/globalassets/hinnastot-ja-sopimusehdot/hsv/hsv-sahkon-verkkopalvelumaksut-1.9.2024.pdf

Kiitti! Sielläpä on.