Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

[Ile_26]

Jakeluverkkoyhtiöt joutuvat raportoimaan kehittämissuunnitelmansa Energiavirastolle kahden vuoden välein ja EV voi sitten tarvittaessa puuttua niihin, jos suunnitelmat eivät täytä lain asettamia vaatimuksia verkon kehitykselle tai jos suunnitelmat näyttävät siltä, että nyt investoitaisiin turhiin hankkeisiin. Jakeluverkkoyhtiöt eivät voi tehdä kehittämissuunnitelman ulkopuolisia investointeja eli kaikille investoinneille on käytännössä EV:n hyväksyntä. Täältä voi mennä tutustumaan valvontamalliin tarkemmin, ennen kuin heittelee vaihtoehtoisia totuuksia: Sähkö- ja maakaasuverkkotoiminnan kehittäminen

Nämä raportithan menevät jonkun ylijumalallisen tekoälyn tarkistettavaksi, joka osaa puntaroida asiat prikulleen vai hetkonen, onkohan raportteja lueskelemassa joku Kyösti?

Mieti nyt vaikka verosuunnittelua, kyllä noissa raporteissakin ihan varmasti asiat muotoillaan ja tehdään sen näköisesti, että ei herätä epäilyksiä. Eikä se toiminta varmaan laitonta ole, kuka niin on väittänyt. Tehdään asiat jotka katsotaan kannattavaksi. Laskelmointia…

 

[Taneli-]

Ihan kilpailukykyinen. Ensi vuonna hinnat voivat jopa 50x tuo.

Eli vuonna 2023 hinta voisi sinun ennustuksesi mukaan olla jopa 12,50+€/kWh. Haluatko varmasti lukita vastauksen?

 

[peksii]

Nämä raportithan menevät jonkun ylijumalallisen tekoälyn tarkistettavaksi, joka osaa puntaroida asiat prikulleen vai hetkonen, onkohan raportteja lueskelemassa joku Kyösti?

Mieti nyt vaikka verosuunnittelua, kyllä noissa raporteissakin ihan varmasti asiat muotoillaan ja tehdään sen näköisesti, että ei herätä epäilyksiä. Eikä se toiminta varmaan laitonta ole, kuka niin on väittänyt. Tehdään asiat jotka katsotaan kannattavaksi. Laskelmointia…

Ne raportit ovat itse asiassa julkisia ja kuka tahansa yhtiön asiakkaista voi niitä myös kommentoida eli sinäkin voit nostaa esiin havaitsemasi asiakkaille epäedulliset investoinnit verkkoyhtiösi suunnitelmasta (edes yhden tälläisen investoinnin voisit kertoa minullekin). Ja aika vähättelevältä kuulostat EV:n virkamiehiä kohtaan, uskon, että siellä on oikeasti asiantuntevaa porukkaa. Mutta parempi siirtää tämä keskustelu sille tarkoitettuun lankaan: Sähkönsiirto

 

[Richt3r]

Ahaa en tiennytkään että kehumisen aihe on tietää kuka sosiaalituet maksaa.

Vakaasti olen sitä mieltä että nolliin kaikki. Nälkä laittaa työvoiman liikkeelle.

Katsoessani Helsingin "värikästä" katukuvaa, voin yhtyä mielipiteeseesi että ennen kaikki oli paremmin.

En hirveästi huutelisi täällä kun näytät olevan ihan kujalla siitä, miten maailma toimii. Se siitä OT:sta.

 

[mineraalimies]

Lumme-energian sopimushinnat on nousseet näköjään 17.xx - > 21.2c/kwh määräaikaisissa sopimuksissa.

Huhhu.

Vielä odotellaan sitä hintojen laskua ja sähkötarjouksia, mitä täälläkin on povattu huhtikuusta eteenpän

 

[mineraalimies]

Väittäisin, että ilman toista vuosikymmentä jatkunutta tuulivoiman tukemista ja sähkömarkkinavääristämistä sähkön hinta ei olisi nyt näin korkealla kuin se tänä vuonna on ollut. Meillä olisi perinteistä perusvoimaa ja säätövoimaa enemmän. Verkossa olisi inertiaa ja se olisi stabiilimpikin. Ensimmäinen markkinaehtoinen tuulipuisto valmistui 2019 ja ensimerkit näyttivät reilu vuoden jälkeen, ettei hanke olisikaan kannattava omistajalle. Tuulivoiman markkinaehtoisuudesta ei siis ole vieläkään täyttä varmuutta. Toki nykyiset sähkönhinnat auttavat tässä kannattavuudessakin, jos olosuhteet ovat hyvät. Tuulivoiman aiempien vuosien tariffijärjestelmä, päästökaupat, turpeen alasajo ynnä muut seikat ovat kuitenkin tehneet perinteisestä energiatuotantomuodoista hyvin epävarmoja, eikä uskalleta investoida edes säätövoimaan (säätövoimamarkkinat ovat kyllä kehittymässä, mutta halpaa siitä ei tule). Vesivoimakapasiteettia käytetään kapasiteettiin nähden maltillisesti, jotta voidaan varmentaa verkon tasapaino kaikissa tilanteissa. Tuulivoima tuotanto on ollut äärimmäisen vaihtelevaa, kovalla tuulella (jota on ollut harvoin tänä kesänä), hinta kyllä painuu alas. Nyt on kuitenkin kärsitty epävarmasta tuulituotannosta ja se on osaltaan vaikuttanut korkeisiin hintoihin.

Suomessa perusvoimatuotanto on pääasiassa ydinvoiman lisäksi biovoimaa, ja jälkimmäisen tuotantokustannus kasvaa vuosi vuodelta. Esimerkiksi polttonesteiden hinnannousu vaikuttaa suoraan biokattilan käyttökustannuksiin. Saa nähä kuinka isot käyttökustannukset tulevat olemaan Helsingin Vuosaareen nousevan biokattilan käyttökustannukset. Keskimäärin yli 70 rekkakuormallista polttoainetta vuorokaudessa ja dieselin hinta vain kasvaa kasvamistaan. Turpeen/hiilen käytön (pakollinen) vähentäminen biokattilassa lisää kattilan huoltokustannuksia/lyhentää käyttöikää. Olisi mielenkiintoista kyllä tietää nykyisten biokattiloiden tuotantokustannuksia. Ydinvoimalla päästään parin kympin tuntumaan.

Ei sinänsä yllätä yhtään, että vihreiden ajamien poliittisten päätösten takia saadaan ajettua hyvinvointia alas ja nauttia korkeammista hinnoista. Luulisi sen Hanhikiven ydinvoimalan rakentamisen näyttävän nykyisillä luvuilla suotuisalta.

 

[Grandm]

Sopimuksen teon aikoihin tuottovaatimukset oli mahdollista kirjata liitteisiin. Kuten Lucas aiemmin kertoi, niin tuottoja pystytään vieläkin helposti kikkailemaan korkeammiksi "säätelystä" huolimatta, esim. erilaisten investointien arvonmäärityksien kautta.

Sopimuksen teon aikoihin tuottovaatimukset oli mahdollista kirjata liitteisiin. Kuten Lucas aiemmin kertoi, niin tuottoja pystytään vieläkin helposti kikkailemaan korkeammiksi "säätelystä" huolimatta, esim. erilaisten investointien arvonmäärityksien kautta.

Ei pidä paikkaansa, nopean googlauksen perusteella kauppa on tehty 2019, jolloin nykyinen regulaatiomalli on ollut käytössä. Sillä ei oikeastaan ole edes vaikutusta muutenkaan, mitä sopimuksen teon aikana on mahdollisesti kirjattu "salaisiin lisäpöytäkirjoihin", sillä verkon arvo ja siten sallittu liikevaihto määrittyy Energiaviraston nykyisten yksikköhintojen perusteella, joiden myötä myöskään ei ole mahdollista tehdä mainitsemiasi arvonmäärityskikkailuja.

 

[Lucas]

Pitää alkaa kissannahkalla hankaamaan lasisauvaa

Tuttu ehdotti, että saadaksemme lisää vesivoimalla tuotettua sähköä, niin työttömät pitäisi panna sankoilla kantamaan vettä voimalaitoksen alapuolelta yläpuolelle. En muista mitkä määrittelyt laskelmaani tein, mutta sen muistan, että työpäivän aikana energiaa per työtön saatiin aikaiseksi saman verran kuin sitä on desissä appelsiinituoremehua

Ihminen saa jo hikihatussa tehdä töitä, että keskitehoksi saa 100 wattia. Kahdeksan tunnin työpäivänä maksimituotto olisi silloin 0,8 kWh. Siitä työstä kun maksaa sen 8 euroa päivässä ylläpitokorvausta, niin kallista sähköä se on silti. Vesivoimalan hyötysuhde sitten 0,9.

Todellisuudessa tuskin kukaan jaksaisi vettä kantaa 8 tuntia päivässä tuollaista tappotahtia vaan todellisuus olisi kenties kymmenesosa siitä mitä laskin tehoksi 100 wattia.

Sähkö on edelleen naurettavan halpaa verrattuna siihen, miten paljon ihmiseltä vaatisi työtä että saisi tuotettua lihasvoimin vaikka yhden kilowattitunnin sähköä.

 

[No Future]

Ei sinänsä yllätä yhtään, että vihreiden ajamien poliittisten päätösten takia saadaan ajettua hyvinvointia alas ja nauttia korkeammista hinnoista. Luulisi sen Hanhikiven ydinvoimalan rakentamisen näyttävän nykyisillä luvuilla suotuisalta.

Ai että ydinvoimalan ostaminen venäläisiltä olisi nykytilanteessa hyvä idea?

Jos nyt ihan totuudessa pysytään, niin Keskusta viivästytti Olkiluoto kolmosen lupaa 10 vuotta, ei vihreät. 1992 kun asiasta äänestettiin, Matti Vanhasen vastustusesitys voitti eduskunnassa kepun oman pääministerin Esko Ahon hallituksen esityksen ydinvoiman lisärakentamisesta. Ja seuraavan kerran asia olikin varsinaisesti ajankohtainen vasta 2002.

 

[Lämpöpumppu]

Ai että ydinvoimalan ostaminen venäläisiltä olisi nykytilanteessa hyvä idea?

Nyt valtiovallan ja päättäjien kannattaisi panostaa niihin edellytyksiin, että Hanhikiveen saataisiin vaikka toisen valmistajan laitos mahdollisimman nopealla aikataululla. Siellä on peruskallioon louhittu kuoppa ja jäähdytysvesikanavat viittä vaille valmiina. Majoituskylä sadoille työntekijöille ja perusinfra valmiina. Latu olisi auki, mikäli nyt annettaisiin päättäjätasolla vahvaa vihreää signaalia. Nykyinen hidas byrokratiakoneisto ja lupaprosessi tuhoaa viimeisetkin investointihalut. Viimeisen vuosikymmenen aikana on maailmalle noussut monta hyvää laitostyyppiä, joissa on jo suurimmat rakennusaikaiset virheet pääasiassa tehty ja niistä opittu.

 

[mineraalimies]

Ai että ydinvoimalan ostaminen venäläisiltä olisi nykytilanteessa hyvä idea?

Missä vaiheessa sanoin, että se pitäisi venäläisiltä ostaa. Toshiba sitä oli myös aikanaan tarjoamassa.

Fennovoima kutsuu Toshiban suoriin neuvotteluihin sekä selvittää keskisuuria laitoksia

Fennovoima etenee ydinvoimalan laitostoimittajan valinnassa uuteen vaiheeseen. Fennovoiman hallitus on päättänyt kutsua Toshiban suoriin…

www.fennovoima.fi

 

[SKYTRiXSHA]

Mistäs saattas löytyä halvin vuoden diili? Aikalailla kaikkialla vuoden diilit on 4€ perusmaksu ja 22cent kwh.
Nykyinen soppari loppuu 30.09 joten hiljakseen pitää alkaa etsimään uutta

 

[marko]

Mistäs saattas löytyä halvin vuoden diili? Aikalailla kaikkialla vuoden diilit on 4€ perusmaksu ja 22cent kwh.
Nykyinen soppari loppuu 30.09 joten hiljakseen pitää alkaa etsimään uutta

Ilmatar? En tiedä onko halvin, mutta moniin verrattuna kohtuullinen.

12kk: 15,29 c/kWh + 2,49 EUR/KK

 

[moukula]

Justiinsa neuvoin kaveria sähkösopimuksen kanssa. Tällä hetkellä joku pörssisopimus Heleniltä ja hinta oli 27e/kk 127kWh kulutuksella. Fortumilta irtoaisi ainakin vielä tällä hetkellä Vakio S -sopimus 25e/kk kiinteällä hinnalla ja sisältää 2000kWh vuodessa eli 167kWh kuussa sähköä.

 

[Lionell]

Justiinsa neuvoin kaveria sähkösopimuksen kanssa. Tällä hetkellä joku pörssisopimus Heleniltä ja hinta oli 27e/kk 127kWh kulutuksella. Fortumilta irtoaisi ainakin vielä tällä hetkellä Vakio S -sopimus 25e/kk kiinteällä hinnalla ja sisältää 2000kWh vuodessa eli 167kWh kuussa sähköä.

Katsoin tätä sopimusta, enkä mistään löytänyt sopimuksen ehtoja. Toistaiseksi voimassa, mutta ei tietoa irtisanomisajasta, hinnantarkistuksista, jos menee yli 2000 kWh/v niin mitä sitten etc....

 

[moukula]

Tjoo, ei tosiaan löytynyt ihan yhtäkkiä. Ja toisekseen vähän vertailemalla Vattenfallilta löytyi heti vielä parempi:

Kiinteä sähkösopimus - Ilmasto Vakio

Kiinteähintainen sähkösopimus, jonka sähkö on tuotettu fossiilivapaasti. Sähkösopimus sopii kerrostalo- tai rivitaloasuntoihin. Sama kiinteä kuukausihinta.

www.vattenfall.fi

Sama 25e/kk hinta mutta enempi sähköä ja on mainittu mm. 2 viikon irtisanomisajasta ja ylimenevän sähkön hinnasta. Hinnantarkistuksista en edelleenkään löytänyt infoa.

 

[SKYTRiXSHA]

Tjoo, ei tosiaan löytynyt ihan yhtäkkiä. Ja toisekseen vähän vertailemalla Vattenfallilta löytyi heti vielä parempi:

Kiinteä sähkösopimus - Ilmasto Vakio

Kiinteähintainen sähkösopimus, jonka sähkö on tuotettu fossiilivapaasti. Sähkösopimus sopii kerrostalo- tai rivitaloasuntoihin. Sama kiinteä kuukausihinta.

www.vattenfall.fi

Sama 25e/kk hinta mutta enempi sähköä ja on mainittu mm. 2 viikon irtisanomisajasta ja ylimenevän sähkön hinnasta. Hinnantarkistuksista en edelleenkään löytänyt infoa.

Tää kuullostaa ihan pätevältä, kunhan tietäis milloin hinnantarkistus tapahtuu.

 

[SKYTRiXSHA]

Ilmatar? En tiedä onko halvin, mutta moniin verrattuna kohtuullinen.

12kk: 15,29 c/kWh + 2,49 EUR/KK

Aikalailla mun käytössä keskihinta ois sen 28-29€/kk kun 150kwh on aikalailla keskikulutus kuukaudessa. Nyt kesällä kun on tuo pingviini pyörinyt aikalailla 24/7 niin sähkönkulutus on about tuplat.
Tuo Vattenfallin diili olisi ehkä parempi, mutta jos hinnantarkistus tapahtuu viikottain niin ei tuossa voitolle jää jos hinnat nousee edelleen.

"Mahdollisista hinnan muutoksista ilmoitamme asiakkaalle viimeistään 30 vuorokautta ennen muutoksen voimaantuloa sähköpostitse tai tekstiviestillä. Asiakkaan vastuulla on, että Vattenfallilla on käytössään ajantasaiset sähköpostiosoite ja puhelinnumero."

Ainakin sopparin perusteella ne voi noissa pakettidiileissä vaihtaa hintaa milloin tahansa kunhan asiakkaalle se ilmoitetaan 30pv ennakkoon.

 

[Mco]

Tää kuullostaa ihan pätevältä, kunhan tietäis milloin hinnantarkistus tapahtuu.

Eipä tuo "aina sama kuukausihinta" ole taattu kuin yhdeksi kuukaudeksi eteenpäin:

Mahdollisista hinnan muutoksista ilmoitamme asiakkaalle viimeistään 30 vuorokautta ennen muutoksen voimaantuloa sähköpostitse tai tekstiviestillä.

Ilmasto Vakio - Sopimusehdot

www.vattenfall.fi

 

[SKYTRiXSHA]

Eipä tuo "aina sama kuukausihinta" ole taattu kuin yhdeksi kuukaudeksi eteenpäin:

Ilmasto Vakio - Sopimusehdot

www.vattenfall.fi

Onhan täällä tämmöinenkin Voimadiili - Karhu Voima Oy 26€ ja 3000 kWh

 

[mineraalimies]

Eipä tuo "aina sama kuukausihinta" ole taattu kuin yhdeksi kuukaudeksi eteenpäin:

Ilmasto Vakio - Sopimusehdot

www.vattenfall.fi

Varautukaa siihen kun menette toistaiseksi voimassa olevan sopimuksen valitsemaan, että heti sopimuksen tekemisen jälkeen tulee ilmoitus korotuksesta. Näin kävi ainakin itselleni

 

[SKYTRiXSHA]

Miten noiden sähkösoppareiden kanssa toimii tuo peruutus? Jos Ilmattarelta nappaan tuon vuoden sopparin ja esim Elokuun lopussa hinnat ovat laskeneet, voinko sen vielä irtisanoa kun se ei ole edes ehtinyt alkaa?
Suosittelisiko foorumilaiset sopparin nappaamista nyt vai onko sama odotella syyskuuhun?

 

[moukula]

Varautukaa siihen kun menette toistaiseksi voimassa olevan sopimuksen valitsemaan, että heti sopimuksen tekemisen jälkeen tulee ilmoitus korotuksesta. Näin kävi ainakin itselleni

Jos nettisivuilla on edelleen voimassa esim. tuon Ilmasto Vakion 25e/kk tarjous, niin eivät kai ne voi yksittäiselle asiakkaalle tehdä hinnankorotusta? Itse ainakin siinä vaiheessa sanoisin että vaihdetaan korotuksen sijasta siihen nettisivuilla näkyvään toistaiseksi voimassaolevaan pakettiin. Vaikka sitten joka kuukausi erikseen ja uudestaan.

 

[Pete88]

Miten noiden sähkösoppareiden kanssa toimii tuo peruutus? Jos Ilmattarelta nappaan tuon vuoden sopparin ja esim Elokuun lopussa hinnat ovat laskeneet, voinko sen vielä irtisanoa kun se ei ole edes ehtinyt alkaa?
Suosittelisiko foorumilaiset sopparin nappaamista nyt vai onko sama odotella syyskuuhun?

Jos en nyt väärin muista, niin 14 vrk peruutusaika lähtee tilausvahvistuksesta, ei sopimuksen alkamisesta, kun kyseessä sähkösopimus. En kyllä jäisi asian kanssa odottelemaan nyt, kun hinnat vaikuttavat koko ajan nousseen, eikä nyt ole täysin selvää ollut edes miksi. Tarkoitan siis spot-hintoja. Luultavasti syykuussa tällä trendillä edullisinkin määräaikainen sopimus on yli 20 snt/kwh. Näyttäisi myös kvartaalisopimukset poistuneen lähes kokonaan ja pahimmillaan varmaan aletaan jo pantata toistaiseksi voimassaolevista, jolloin ainoat vaihtoehdot lienevät todella kalliit kaksivuotiset taikka uhkapelipörssi.

 

[SKYTRiXSHA]

Jos en nyt väärin muista, niin 14 vrk peruutusaika lähtee tilausvahvistuksesta, ei sopimuksen alkamisesta, kun kyseessä sähkösopimus. En kyllä jäisi asian kanssa odottelemaan nyt, kun hinnat vaikuttavat koko ajan nousseen, eikä nyt ole täysin selvää ollut edes miksi. Tarkoitan siis spot-hintoja. Luultavasti syykuussa tällä trendillä edullisinkin määräaikainen sopimus on yli 20 snt/kwh. Näyttäisi myös kvartaalisopimukset poistuneen lähes kokonaan ja pahimmillaan varmaan aletaan jo pantata toistaiseksi voimassaolevista, jolloin ainoat vaihtoehdot lienevät todella kalliit kaksivuotiset taikka uhkapelipörssi.

Alright, eli kannattanee ottaa nyt tuosta vuodeksi ja koittaa olla käyttämättä lattialämmitystä täysillä talvella.

 

[SKYTRiXSHA]

Jos nettisivuilla on edelleen voimassa esim. tuon Ilmasto Vakion 25e/kk tarjous, niin eivät kai ne voi yksittäiselle asiakkaalle tehdä hinnankorotusta? Itse ainakin siinä vaiheessa sanoisin että vaihdetaan korotuksen sijasta siihen nettisivuilla näkyvään toistaiseksi voimassaolevaan pakettiin. Vaikka sitten joka kuukausi erikseen ja uudestaan.

Oletettavasti ne kaikille asiakkaille sen säätää.

 

[mineraalimies]

Oletettavasti ne kaikille asiakkaille sen säätää.

Joo kyllä se sopimus kaikille muutetaan.

 

[Javaq]

Ilmeisesti Karhu-Voimalla noiden pakettihintojen hintoja ei kuitenkaan olla tarkastettu nykyisillä asiakkalla, vaikka sopparin mukaan sekin olisi mahdollista?

Tarkoitan noita voimadiilejä: Voimadiili - Karhu Voima Oy

Nyt lähellä, tilaisinko tuollaisen alkamaan lokakuun alusta, kun nykyinen soppari päättyy. Onhan tuossa riski että hinta nousee, mutta käsittääkseni ei noiden hintoja ole niin tarkasteltu.

 

[Jan11]

Nyt valtiovallan ja päättäjien kannattaisi panostaa niihin edellytyksiin, että Hanhikiveen saataisiin vaikka toisen valmistajan laitos mahdollisimman nopealla aikataululla. Siellä on peruskallioon louhittu kuoppa ja jäähdytysvesikanavat viittä vaille valmiina. Majoituskylä sadoille työntekijöille ja perusinfra valmiina. Latu olisi auki, mikäli nyt annettaisiin päättäjätasolla vahvaa vihreää signaalia. Nykyinen hidas byrokratiakoneisto ja lupaprosessi tuhoaa viimeisetkin investointihalut. Viimeisen vuosikymmenen aikana on maailmalle noussut monta hyvää laitostyyppiä, joissa on jo suurimmat rakennusaikaiset virheet pääasiassa tehty ja niistä opittu.

Sieltähän venäläinen yhtiö ilmoitti katsovansa Hanhikivi-asian oikeudessa, ja varmaan sitä sitten katsellaan loppuun asti. Siinä vierähtääkin helposti yksi vuosikymmen ennen kuin on mahdollista edes lähteä etsimään uutta kumppania.

Jos haluttaisiin lisäydinvoimaa, järkevämpää olisi hakea uudelleen OL4:sta, josta periaatepäätös jo oli, mutta OL3:n kanssa tuskaillut TVO hylkäsi 2015. Se tosin edellyttäisi uutta periaatepäätöstä eduskunnassa, mutta näissä olosuhteissa sen luulisi olevan aiempaa helpommin taputeltu.

 

[Lämpöpumppu]

Sieltähän venäläinen yhtiö ilmoitti katsovansa Hanhikivi-asian oikeudessa, ja varmaan sitä sitten katsellaan loppuun asti. Siinä vierähtääkin helposti yksi vuosikymmen ennen kuin on mahdollista edes lähteä etsimään uutta kumppania.

Jos haluttaisiin lisäydinvoimaa, järkevämpää olisi hakea uudelleen OL4:sta, josta periaatepäätös jo oli, mutta OL3:n kanssa tuskaillut TVO hylkäsi 2015. Se tosin edellyttäisi uutta periaatepäätöstä eduskunnassa, mutta näissä olosuhteissa sen luulisi olevan aiempaa helpommin taputeltu.

Myös Loviisa 3:n harkitseminen voisi olla fiksua. Ja kaukolämmön yhteistuotannolla, sillä Helsingissä on tarvetta uudelle ja järkevälle kaukolämmöntuotannolle.

 

[Jan11]

Myös Loviisa 3:n harkitseminen voisi olla fiksua. Ja kaukolämmön yhteistuotannolla, sillä Helsingissä on tarvetta uudelle ja järkevälle kaukolämmöntuotannolle.

Fortumilla hankala tilanne, Hanhikivi, Venäjältä vetäytymiset, Uniperin ongelmat / Saksan valtion pääomituksen myötä osittain sulava omistus. Voi olla, etteivät juuri nyt kykene muuhun kuin tulipalojen sammuttamiseen.
Muuten olen samaa mieltä.

 

[Hamilton]

Ite pistin just kans tollasen Karhuvoiman Voimadiilin (XS), kerrostalokaksio ja vuosikulutus maltillista, varmaan luokkaa 2000-2500kwh. Tällä hetkellä pitemmät sopparitarjoukset ei oikein napostele, kun hinnat on mitä on.

 

[Rupert]

Helenin feissarimyyjä kauppasi jotain 21 snt/kWh sopimusta kahdeksi vuodeksi ja sanoi, että voi laittaa alkamaan 2023 kesänä milloin nykyinen sopimus on päättymässä. En ottanut vastaan kun kaksi vuotta nykyisen sopimuksen jälkeen on aika pitkä aika. Luultavasti kadun ensi vuonna, mutta en muutenkaan osta mitään puhelin- tai feissarimyyjiltä.

 

[thugms]

Tuli otettua Ilmatar 24 kuukauden soppari 15,19snt/kWh ja 0e/kk, kun ei löytynyt mistään tutkiskelemalla ja odottelemalla halvemmalla. Edelliseltä sähköyhtiöltä Lumo Energialta oli toistaiseksi voimassaoleva 10,99snt/kWh ja nyt nostivat 15,99snt/kWh. Kysyin heiltä tarjouksia niin heittivät 29,40snt/kWh 2+1 vuoden määräaikaista ja 6kk 0e/kk ja sen jälkeen 3.9e/kk ja jotain muita aivan järkyttävän hintaisia 27-29snt/kWh, joissa kaikissa 3,90 tai 2,99e/kk kuukausimaksu.

Ehdoista Ilmattarelta en löytänyt sopimuksen rikkomisesta oikein muuta kuin joistain sähkön käyttöönoton poistosta olisi jotain maksuja. Ei tainnut koskea muuttoa. Ainakin tällä pärjää n. 1,5-2MWh/vuosi kulutuksella.

 

[punaparoni]

Nyt ei osaa päättä, kumpaan tarttuisi

Lumme-energialta huomiseen asti tarjous (24kk) 11.95snt/kwh + 3.99e/kk vai sitten Karhu-Energian M-paketti (26e/kk).

Vuosikulutus on luokkaa 2500-3000kwh. Jos hinnat tasoittuu esimerkiki ensi vuonna, on tuo Lumme-energia huono diili - Karhusta pääsee irti nopeastikin.

 

[Tonnin Seteli]

Helenin feissarimyyjä kauppasi jotain 21 snt/kWh sopimusta kahdeksi vuodeksi ja sanoi, että voi laittaa alkamaan 2023 kesänä milloin nykyinen sopimus on päättymässä. En ottanut vastaan kun kaksi vuotta nykyisen sopimuksen jälkeen on aika pitkä aika. Luultavasti kadun ensi vuonna, mutta en muutenkaan osta mitään puhelin- tai feissarimyyjiltä.

Jos tuo on ensi vuonna edullinen hinta, on tilanne laajemminkin niin paha, että yhteiskunta on jo romahtanut.

 

[potero]

Jos tuo on ensi vuonna edullinen hinta, on tilanne laajemminkin niin paha, että yhteiskunta on jo romahtanut.

Eiköhän näiden 20-30 snt/kwh hintojen kanssa opita tarvittaessa pärjäämään, mutta kysymys kuuluu että kuinka paljon hinnat nousee vielä tästä

 

[Tonnin Seteli]

Eiköhän näiden 20-30 snt/kwh hintojen kanssa opita tarvittaessa pärjäämään, mutta kysymys kuuluu että kuinka paljon hinnat nousee vielä tästä

Sellaiset toimet, joita tarvittaisiin maksukyvyn ylittävien hintojen kanssa pärjäämiseksi, lasken yhteiskunnan romahtamiseksi. Jos taloja aletaan jättää kylmiksi ja hylätä mätänemään purkukuntoon jne.

 

[potero]

Sellaiset toimet, joita tarvittaisiin maksukyvyn ylittävien hintojen kanssa pärjäämiseksi, lasken yhteiskunnan romahtamiseksi. Jos taloja aletaan jättää kylmiksi ja hylätä mätänemään purkukuntoon jne.

Voi olla että pian on isoja sähkölämmitteisiä taloja myynnissä halvalla.

 

[jobbus]

Vattenfall oli tarjonnut äidilleni 12,79c/kwh 3,5€/kk sopimusta tässä kuussa loppuvan 4,6c/kwh sopparin jatkoksi. Suosittelin ottamaan tuon sopimuksen, kulutus pienessä omakotitalossa reilu 10000kwh vuodessa.
Itse hyväksyin viime kuussa sen helenin jatko tarjoussopimuksen 12,59c/kwh 3€/kk, joka alkaa 1.10.2022, kun tämä 4,14c/kwh 0€/kk sopimus loppuu. Harmi kun ei itselle tullut sitä 11,79c/kwh 3€/kk tarjousta. Tosin huhtikuussa taisi tulla tarjous alle 10c/kwh, mutta ei sitä silloin tajunnut ottaa tietenkään kun ei ole kristallipalloa käytössä

 

[Jan11]

Ilmeisesti Karhu-Voimalla noiden pakettihintojen hintoja ei kuitenkaan olla tarkastettu nykyisillä asiakkalla, vaikka sopparin mukaan sekin olisi mahdollista?

Tarkoitan noita voimadiilejä: Voimadiili - Karhu Voima Oy

Nyt lähellä, tilaisinko tuollaisen alkamaan lokakuun alusta, kun nykyinen soppari päättyy. Onhan tuossa riski että hinta nousee, mutta käsittääkseni ei noiden hintoja ole niin tarkasteltu.

Ei ainakaan meidän kohdalla, eli yhä edelleen mennään vanhalla, vaikka uusmyynnin listahinta nousikin oliko se nyt maaliskuussa vai huhtikuussa tuohon nykyiseen.

Sellaiset toimet, joita tarvittaisiin maksukyvyn ylittävien hintojen kanssa pärjäämiseksi, lasken yhteiskunnan romahtamiseksi. Jos taloja aletaan jättää kylmiksi ja hylätä mätänemään purkukuntoon jne.

Tuolla määritelmältä yhteiskunta on romahtanut jo 60-luvulta lähtien.
Yhteiskunnan romahtamista on kuitenkin se, missä yhteiskunnan palvelut romahtaa ja missä ryöstely alkaa, missä lakien kunnioitus katoaa. Ei se, että nykyistä isompi määrä ihmisiä joutuisi hakemaan toimeentulotukea energialaskun kasvaessa.

 

[Lämpöpumppu]

Sellaiset toimet, joita tarvittaisiin maksukyvyn ylittävien hintojen kanssa pärjäämiseksi, lasken yhteiskunnan romahtamiseksi. Jos taloja aletaan jättää kylmiksi ja hylätä mätänemään purkukuntoon jne.

Moni tulee yllättymään nousevia korkojakin. Vaikka miten pankit sanovat tekevänsä 6% stressitestejä asiakkaille, niin lainoja on myönnetty holtittomasti ja nousevat korot tulevat koitumaan monen kohtaloksi vielä. Ollaan eletty vuosikymmenen verran täysin hullua ja holtitonta kulutusjuhlaa.

Eurooppa tulee olemaan näennäisesti energiakriisissä. Vihreät arvot (jotka sinänsä ovat ehdottoman hyvä asia) ovat saaneet puolelleen valtaosan eurooppalaisista, mutta hintalappu alkaa valitettavasti realisoitua nyt Venäjän temppuilun takia. Alla kaksi tuulivoiman mallimaata Tanskan ja Saksan viime kuukauden tuotanto- ja kulutuskäppyröitä, josta on poistettu fossiilinen tuotanto.

Saksassa on 65 000MW asennettua tuulivoimakapasiteettia eli kapasiteetti riittäisi teoriassa kattamaan kesäpäivän kokonaiskulutuksen. Parhaimpana hetkenä tuulivoimalla on saatu 25 000MW, mutta on päiviä jolloin tuotanto on jäänyt vain satoihin megawatteihin. Kesäkuussa puhtaalla energialla Saksa ei olisi pystynyt kuin pari hassua päivää tuottamaan oman energiatarpeensa. Tanska olisi onnistunut muutamana päivänä. Saksalla lähtee vielä loputkin ydinvoimakapasiteetista näillä näkymin tämän vuoden aikana. Biovoima elää veitsenterällä EU:ssa, saako se pitää uusiutuvan energian statuksen.

 

[mineraalimies]

Moni tulee yllättymään nousevia korkojakin. Vaikka miten pankit sanovat tekevänsä 6% stressitestejä asiakkaille, niin lainoja on myönnetty holtittomasti ja nousevat korot tulevat koitumaan monen kohtaloksi vielä. Ollaan eletty vuosikymmenen verran täysin hullua ja holtitonta kulutusjuhlaa.

Energian hinnan nousu ja korkojen nousu eivät tässä tapauksessa kulje mielestäni käsi kädessä. Molempia kylläkin ruokkii talouden ylikuumentuminen joka ei nykyisen kriisin ensisijainen syy ole. Inflaatio on korkojen nousun syynä ja se on jokseenkin lähes kokonaan energian hinnasta johtuvaa. Nollakoroilla olisi todennäköisesti jotakuinkin jatkettu ilman Venäjän sotatoimia.

Nykyinen kehityskulku menisi mielestäni jotakuinkin näin:

kohonneet energianhinnat -> kiihtyvä inflaatio -> nousevat korot -> talouskriisi -> taantuma -> laskevat energianhinnat -> laskeva inflaatio -> laskevat korot

Jää avoimeksi millä aikavälillä tämä skenaario toteutuu, mutta epäilen 2007-2009 kaltaista finanssikriisiä.

 

[Jan11]

Moni tulee yllättymään nousevia korkojakin. Vaikka miten pankit sanovat tekevänsä 6% stressitestejä asiakkaille, niin lainoja on myönnetty holtittomasti ja nousevat korot tulevat koitumaan monen kohtaloksi vielä. Ollaan eletty vuosikymmenen verran täysin hullua ja holtitonta kulutusjuhlaa.

Eurooppa tulee olemaan näennäisesti energiakriisissä. Vihreät arvot (jotka sinänsä ovat ehdottoman hyvä asia) ovat saaneet puolelleen valtaosan eurooppalaisista, mutta hintalappu alkaa valitettavasti realisoitua nyt Venäjän temppuilun takia. Alla kaksi tuulivoiman mallimaata Tanskan ja Saksan viime kuukauden tuotanto- ja kulutuskäppyröitä, josta on poistettu fossiilinen tuotanto.

Saksassa on 65 000MW asennettua tuulivoimakapasiteettia eli kapasiteetti riittäisi teoriassa kattamaan kesäpäivän kokonaiskulutuksen. Parhaimpana hetkenä tuulivoimalla on saatu 25 000MW, mutta on päiviä jolloin tuotanto on jäänyt vain satoihin megawatteihin. Kesäkuussa puhtaalla energialla Saksa ei olisi pystynyt kuin pari hassua päivää tuottamaan oman energiatarpeensa. Tanska olisi onnistunut muutamana päivänä. Saksalla lähtee vielä loputkin ydinvoimakapasiteetista näillä näkymin tämän vuoden aikana. Biovoima elää veitsenterällä EU:ssa, saako se pitää uusiutuvan energian statuksen.

Saksassa on mielenkiintoinen tilanne. Mitä olen lueskellut, niin mielipide ja myös poliitikkojen mielipide on liikkunut sen verran, että teoriassa ydinvoimalle voisi ajatella poikkeusjatkoa. Mutta ongelma on se, että vähänkin aikaa sitten alasajettuja on ilmeisesti alettu jo jossain määrin purkamaan, nyt lopuissa alasajettavissa on teknisen käyttöikänsä lopussa olevia ja mikä merkittävintä, henkilökuntaa on jo supistettu ja sitä on ehtinyt eläkkepaketteihin ja toimivilla työmarkkinoilla työllistymään muualle; spekuloidaan siis sillä, että vaikka nyt olisikin jonkinlainen halu jatkaa osaa alasajettavista, se ei yksinkertaisesti ole enää mahdollista.

Sen sijaan niitä hiilivoimaloita, jotka käynnissä olevien lisäksi on alasajettu, mutta joita ei ole purettu, pyritään ottamaan käyttöön ainakin joksikin aikaa. Se on teknisesti helpompaa eikä työvoiman kannalta yhtä haastavaa kuin ydinvoimalatyöntekijöiden osalta olisi.
Hiiltähän Saksassa riittää, vaikka tällaisia pikkuhaasteita siinäkin nykyisin on.

 

[kilroy1]

Moni tulee yllättymään nousevia korkojakin. Vaikka miten pankit sanovat tekevänsä 6% stressitestejä asiakkaille, niin lainoja on myönnetty holtittomasti ja nousevat korot tulevat koitumaan monen kohtaloksi vielä. Ollaan eletty vuosikymmenen verran täysin hullua ja holtitonta kulutusjuhlaa.

Eurooppa tulee olemaan näennäisesti energiakriisissä. Vihreät arvot (jotka sinänsä ovat ehdottoman hyvä asia) ovat saaneet puolelleen valtaosan eurooppalaisista, mutta hintalappu alkaa valitettavasti realisoitua nyt Venäjän temppuilun takia. Alla kaksi tuulivoiman mallimaata Tanskan ja Saksan viime kuukauden tuotanto- ja kulutuskäppyröitä, josta on poistettu fossiilinen tuotanto.

Saksassa on 65 000MW asennettua tuulivoimakapasiteettia eli kapasiteetti riittäisi teoriassa kattamaan kesäpäivän kokonaiskulutuksen. Parhaimpana hetkenä tuulivoimalla on saatu 25 000MW, mutta on päiviä jolloin tuotanto on jäänyt vain satoihin megawatteihin. Kesäkuussa puhtaalla energialla Saksa ei olisi pystynyt kuin pari hassua päivää tuottamaan oman energiatarpeensa. Tanska olisi onnistunut muutamana päivänä. Saksalla lähtee vielä loputkin ydinvoimakapasiteetista näillä näkymin tämän vuoden aikana. Biovoima elää veitsenterällä EU:ssa, saako se pitää uusiutuvan energian statuksen.

Toit esille hyviä pointteja.

Saksassa (ja myös tämän palstan keskusteluissa) eniten itseäni häiritsee hillitön vastakkainasettelu. Ikäänkuin tuuli/aurinkovoiman lisääntyminen automaattisesti pakottaa purkamaan ydinvoiman ja fossiiliset laitokset. Miksi?

Itse pidän nykyistä (markkinaehtoista) tuuli/aurinkoenergiaa järkevänä tuotantomuotona. Mutta missään nimessä pelkästään siihen ei voi nojata. Ja miksi tuulivoiman lisärakentaminen pakottaisi purkamaan ydinvoimaloita. Molemmille on paikkansa.

Suomessa tuulivoiman todellinen tuotanto liikkuu aika tarkkaan 500-1500MW:n välillä nykyisellä voimala määrällä. Vaikka voimaloiden määrä triplataan saadaan tuotettua vasta n, 30% sähköntarpeesta. Saa melkoinen Pertti Linkola olla jos tuossa vaiheessa edes märissä unissaan suunnittelee ydinvoimasta luopumista.

 

[No Future]

Eihän Suomi ole suunnittelemassa ydinvoimasta luopumista? Päinvastoin, meillä on kaksi uutta laitosta rakenteilla - tavallaan ainakin.

 

[Lämpöpumppu]

Eihän Suomi ole suunnittelemassa ydinvoimasta luopumista? Päinvastoin, meillä on kaksi uutta laitosta rakenteilla - tavallaan ainakin.

Suomi ei ole toisaalta omavarainenkaan vielä. Tai reserviä riittää omavaraisuuteen, mutta kuluttajalle hinnat näkyisivät varmaan yli 1€/kWh jos haluttaisiin omavaraisesti olla jatkuvassa "saarikäytössä". Euroopan sähkömarkkinat ovat kutakuinkin samat, ja määräävät jo osaltaan meidänkin markkinahintoja. Jos eurooppa on kusessa, niin kallista sähköä täälläkin on. Ruotsin ja Norjan heikot siirtoyhteydet etelän suuntaan toki ovat olleet meidän onni, ettei meillä ole vielä kalliimpia hintoja täällä, kun saadaan se pohjois-Ruotsin halpa ylituotanto tänne.

 

[SKYTRiXSHA]

Nyt ei osaa päättä, kumpaan tarttuisi

Lumme-energialta huomiseen asti tarjous (24kk) 11.95snt/kwh + 3.99e/kk vai sitten Karhu-Energian M-paketti (26e/kk).

Vuosikulutus on luokkaa 2500-3000kwh. Jos hinnat tasoittuu esimerkiki ensi vuonna, on tuo Lumme-energia huono diili - Karhusta pääsee irti nopeastikin.

Otitko karhun tulille? Tässä vielä funtsin että ottaisko sen vai en.
Nähtävästi Karhulta on se XS paketti kadonnut ollenkaan, tai sitä ei edes enää myydä.

 

[dmn]

Varautukaa siihen kun menette toistaiseksi voimassa olevan sopimuksen valitsemaan, että heti sopimuksen tekemisen jälkeen tulee ilmoitus korotuksesta. Näin kävi ainakin itselleni

Itsellä ollu joku Kokkolan Energian 8,xx€ toistaiseksi voimassaoleva soppari vuoden alusta ja kokoajan odotellut milloin tulee korotusta. Eipä ole mielestäni mitään ilmoitusta tullut vieläkään sähköpostiin ja samalla hinnalla mennään..

 

[punaparoni]

Otitko karhun tulille? Tässä vielä funtsin että ottaisko sen vai en.
Nähtävästi Karhulta on se XS paketti kadonnut ollenkaan, tai sitä ei edes enää myydä.

Otin Karhun.

Vähän riskillä mennään, mutta en halunnut sitoutua soppariin kahden vuoden ajaksi noilla hinnoilla. Eipä tässä vararikkoon mennä vaikka Karhusopparin hinta tuplaantuisi.