Moka oli kait se, että sopimuksen pysty ajoittaan 6kk päähän tilauspäivästä.Oliko tää se mikä vedettiin äkkiä markkinoilta kun saavutti suosiota ts. hinnoitteluvirhe.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Moka oli kait se, että sopimuksen pysty ajoittaan 6kk päähän tilauspäivästä.Oliko tää se mikä vedettiin äkkiä markkinoilta kun saavutti suosiota ts. hinnoitteluvirhe.
Teho-omavaraisuutta ei ole koskaan ollutkaanValitettavasti siis se "pakkaspäivien" teho-omavaraisuus on hoitamatta
Kyllä, meillä olisi jatkuvaa "tehovajausta" tuon tuulivoiman verran. Se "vaje" katettaisiin tasan tarkkaan samalla tapaa kuin se katettiin ennenkin, eli suuremmalla määrällä tuontia.Sä voit uskoa ihan mihin haluat, vaikka siis menninkäisiin, mutta aseta itsellesi kysymys. Olisiko meillä nyt jatkuvasti päivittäin nykyisen tuulivoiman tuoton verran tehovajausta, jos yhtään tuulivoimalaa ei Suomeen olisi tehty?
Minä uskon, että nykyinen tuulivoiman tuottama sähkö olisi tehty muulla tavalla. => Tuulivoima on varmasti vaikuttanut meidän energiatuotantoomme.
=> Uskon siis, että ainakin yksi ydinvoimala olisi nyt enemmän ja joitain muitakin tapoja tehdä sähköä.
Vaikka politikomme ovat asiaa todella huonosti hoitaneet, kyllä ne pakon edessä olisivat päätökset kyenneet tekemään, me teemme nyt tuulella valtavasti energiaa.
Valitettavasti siis se "pakkaspäivien" teho-omavaraisuus on hoitamatta ja se mm. mahdollistaa sähköätuottavien yhtiöiden hetkittäin törkeän rahastamisen ylikorkeilla
hinnoilla huominen pörssihinnoittelu siitä yksi eseimerrki.
Näistä on ollut juttua tälläkin palstalla aikaisemmin. Polttavat raskasta ja kevyttä polttoöljyä, sekä lupaehdoissa ollut maksimi käyttöaika pidennettiin kolminkertaiseksi. Lisäksi aikaisempi vuoden sallittu käyttöaika on nyt jaettu useammalle vuodelle, joten jos lauhana talvena jää käyttämättä, niin voidaan käyttää myöhemmin.Helenillä on myös tuhansien megawattien edestä pelkkää lämpöä tuottavia voimaloita, jotka polttavat fossiilisia nekin. Näiden alasajo ei ole suunnitteilla eikä realistista niin kauan, kunnes ne pienydinvoimalat saadaan käyttöön.
En usko, että meillä olisi yhtään enempää ydinvoimaa vaikka tuulivoimaa ei olisi rakennettu. Hanhikivi piti tulla, mutta karahti kiville. Tuskin kukaan olisi lähtenyt sen lisäksi uutta hanketta vetämään samaan aikaan. Siinä vaiheessa kun se karahti kiville olisi ehkä joku toinen lähtenyt vetämään, mutta valmista uutta ydinvoimaa meillä ei olisi vielä vuosiin.Sä voit uskoa ihan mihin haluat, vaikka siis menninkäisiin, mutta aseta itsellesi kysymys. Olisiko meillä nyt jatkuvasti päivittäin nykyisen tuulivoiman tuoton verran tehovajausta, jos yhtään tuulivoimalaa ei Suomeen olisi tehty?
Minä uskon, että nykyinen tuulivoiman tuottama sähkö olisi tehty muulla tavalla. => Tuulivoima on varmasti vaikuttanut meidän energiatuotantoomme.
=> Uskon siis, että ainakin yksi ydinvoimala olisi nyt enemmän ja joitain muitakin tapoja tehdä sähköä.
Vaikka politikomme ovat asiaa todella huonosti hoitaneet, kyllä ne pakon edessä olisivat päätökset kyenneet tekemään, me teemme nyt tuulella valtavasti energiaa.
Valitettavasti siis se "pakkaspäivien" teho-omavaraisuus on hoitamatta ja se mm. mahdollistaa sähköätuottavien yhtiöiden hetkittäin törkeän rahastamisen ylikorkeilla
hinnoilla huominen pörssihinnoittelu siitä yksi eseimerrki.
No vastataan tänne niin ei sotketa enempää tuota soppari keskustelua. Joten kummallista, että ne ketkä eivät pörssisähköä ole käyttäneet tai sitten kauhistuivat viime tammikuun hintapiikistä ja siirtyivät muihin sopimuksiin pomppaavat heti puskista paasaamaan, miten se pörssisähkö ei ole vaihtoehto, jos joku sitä ehdottaa.Koittakaa nyt ymmärtää että pörssisähköllä toimimiseen on hirveästi muuttujia ja asia ei ole likikään noin yksinkertainen.
Toisekseen aivan väärä ketju taas jankata tätä samaa asiaa...
Juurikin niin. Kaukolämpö-CHP-voimalan lauhdutusratkaisu ON se kaukolämpöverkko. Jos ei ole rakennettu vaihtoehtoista lauhdutusratkaisua, ei CHP-voimala voi tuottaa mitään. Joissakin voimaloissa on mahdollisuus vaihtoehtoiseen lauhdutuksen esim. merivedellä, mutta ei kaikissa.Mä en tiedä miksi tuossa on tuo "muka". CHP (combined heat and power) tarkoittaa sähkön ja lämmön yhteistuotantoa, niin jotain käyttöä sille lämmölle pitäisi olla. CHP miinus H on lauhdevoimala.
Lasketaan. Kesäajan kulutukseni oli 5400 kWh ja keskihinta 3,3c. Jos olisi ollut 8c kiinteä, euroja olisi mennyt 254€ enemmän.Ihanan halpaa huomenna. <3
Ei tarvitse montakaan tällaista päivää, että kesän halpojen aikojen säästöt on syöty pois.
Minä uskon, että yhtään ydinvoimalaa tai satojen megawattien tuotantolaitoksia ei olisi enemmän ilman tuulivoimaa. Samoin 2010-luvulla puretut laitokset (esim. Inkoo) olisi purettu. Sen sijaan pieniä laitoksia olisi pidetty enemmän pystyssä ja Meri-Pori markkinoilla.Olisiko meillä nyt jatkuvasti päivittäin nykyisen tuulivoiman tuoton verran tehovajausta, jos yhtään tuulivoimalaa ei Suomeen olisi tehty?
=> Uskon siis, että ainakin yksi ydinvoimala olisi nyt enemmän ja joitain muitakin tapoja tehdä sähköä.
Entä jos ei ole saunaa (eikä sähköauton latausta tai muutakaan kulutusta yölle siirrettäväksi).Lasketaan. Kesäajan kulutukseni oli 5400 kWh ja keskihinta 3,3c. Jos olisi ollut 8c kiinteä, euroja olisi mennyt 254€ enemmän.
Kalliina päivänä jää sauna väliin, niin keskikulutus putoaa 45 kWh --> 35 kWh. Huomenna keskihinta 30c, joten päivässä menee kiinteään soppariin nähden 7,7€ enemmän. Kesän hyödyt syöty 33 tällaisella päivällä. Lämmityskaudella ~15 tällaista päivää riittää syömään neljän kesäkuukauden hyödyn. Maalämpötalo.
Sitten todennäkösesti kulutuksesikaan ei ole kummoinen joten turha ressata.Entä jos ei ole saunaa (eikä sähköauton latausta tai muutakaan kulutusta yölle siirrettäväksi).
Tämä totta mutta periaatteesta veetuttaa kun tietää millaista hintaa raksuttaa menemään..Sitten todennäkösesti kulutuksesikaan ei ole kummoinen joten turha ressata.
Silloin kulutusta on sen verran vähän, että huominen maksaa max. vitosen. En stressaisi. Vaihtoehtoisesti kiinteä kiinni ja unohtaa sähkömarkkinaheilunnat.Entä jos ei ole saunaa (eikä sähköauton latausta tai muutakaan kulutusta yölle siirrettäväksi).
No niinpä mutta pointti alun perin oli että muutama tämmöinen kallis päivä syö ne kesän säästöt, oli sitten hilut kyseessä tai ei.Silloin kulutusta on sen verran vähän, että huominen maksaa max. vitosen. En stressaisi. Vaihtoehtoisesti kiinteä kiinni ja unohtaa sähkömarkkinaheilunnat.
Helenin jättimäinen 206 megawatin aurinkovoimala ois myös jonkun verran auttanut päivähintoihin. Valmistuu tänä vuonna.Tämä totta mutta periaatteesta veetuttaa kun tietää millaista hintaa raksuttaa menemään..
Taisi tulla vähän kämäsempi pörssikuukausi syyskuusta kun kaikki huollot kestävät kuukauden loppuun. Sitten niiden huoltojen vielä pitäisi mennä ns. putkeen ts. ei viivästyksiä ja esim. Olkiluotohan tiedetään tässä suhteessa. Tosin onkohan tässä OL2:n korjauksessa nyt sitten käytössä jo se uusi huoltojen ilmoittamistapa (ei ylioptimistinen), silloin saattaisi pitää kutinsa. Toivotaan tuulta..
Jep. Vajaa kuukausi tällaista ja kesä syöty.No niinpä mutta pointti alun perin oli että muutama tämmöinen kallis päivä syö ne kesän säästöt, oli sitten hilut kyseessä tai ei.
2700 MW kapasiteettia on poissa pelistä vielä pari viikkoa. Tuo koostuu neljästä kohteesta, ja vaikka jonkin huolto venähtäisikin, niin suurin osa saataneen kuitenkin käyttöön parin viikon jälkeen. Lisäksi tässä on jo syksy sen verran edennyt, että tuulisiakin päiviä tulee. Ensi viikolla näyttävät maanantai, torstai ja perjantai hyviltä tuulen suhteen, eivätkä tiistai ja keskiviikkokaan ole ihan tuulettomia. Sääennuste voi toki vielä muuttua.Jep. Vajaa kuukausi tällaista ja kesä syöty.
Ei todellakaan. Noita ajetaan silloin kun sähkö on halpaa / ilmaista, melkein riippumatta kelistä. Tosin lämpimällä pienemmillä tehoilla.Tuo 2000 MW on kyllä paljon, jos oikeasti toteutuu. Oletettavasti noita tietenkin ajetaan talvikeleillä, jolloin sähkön kulutus on muutenkin suurta.
Ainakin joitakin CHP-voimaloita voi(tiin) ajaa lauhdevoimaloina jäähdyttämällä ulkoisella vedellä höyryä ja tällöin saadaan sähkön tuotannon hyötysuhdetta ylös. Näin ainakin aikoinaan Espoon Suomenojalla - en tiedä yhtään monessako tuollaista oli ja onko nuo featuret purettu pois.Mä en tiedä miksi tuossa on tuo "muka". CHP (combined heat and power) tarkoittaa sähkön ja lämmön yhteistuotantoa, niin jotain käyttöä sille lämmölle pitäisi olla. CHP miinus H on lauhdevoimala.
Etelä-Korean ydinvoimaviranomaiselta vihreää valoa kahdelle uudelle APR1400-reaktorille ja kuokka maahan huomenna.- Shin Hanuliin suunnitteilla kaksi reaktoria, yht. teho 2800 MW
eli huonolla tuurilla jo lokakuun puolellaJep. Vajaa kuukausi tällaista ja kesä syöty.
On tämä systeemi kokonaisuutena näköjään kovin vika-altis ja näitä vikojen ja huoltojen ym. yhteen osumisia, venymisiä + tuulettomuutta ym. tuntuu olevan tämän tästä. Heinä- ja elokuu taisi mennä ilman hässäkkää... ainakaan hinnoissa ei näkynyt2700 MW kapasiteettia on poissa pelistä vielä pari viikkoa. Tuo koostuu neljästä kohteesta, ja vaikka jonkin huolto venähtäisikin, niin suurin osa saataneen kuitenkin käyttöön parin viikon jälkeen. Lisäksi tässä on jo syksy sen verran edennyt, että tuulisiakin päiviä tulee. Ensi viikolla näyttävät maanantai, torstai ja perjantai hyviltä tuulen suhteen, eivätkä tiistai ja keskiviikkokaan ole ihan tuulettomia. Sääennuste voi toki vielä muuttua.
Aina se on kait ollut.eli huonolla tuurilla jo lokakuun puolella
On tämä systeemi kokonaisuutena näköjään kovin vika-altis ja näitä vikojen ja huoltojen ym. yhteen osumisia, venymisiä + tuulettomuutta ym. tuntuu olevan tämän tästä. Heinä- ja elokuu taisi mennä ilman hässäkkää... ainakaan hinnoissa ei näkynyt
Itse olen siinä käsityksessä myös, että useimmissa yhteistuotantolaitoksissa olisi laitoksen joustavaa ajoa ajatellen jonkinmoiset vaihtoehtoiset jäähdytysjärjestelmät höyrylle. Tarpeeton lämpö voidaan hävittää laitoksen sijainnista riippuen joko ilmaan kattolauhduttimien kautta tai sitten mereen. Mitoitukset tosin voivat olla sellaiset, että aivan kaikkea syntyvää lämpökuormaa ei saada hävitettyä (eli ei voida ajaa laitosta ihan 100 % ”lauhdevoimalana”).Ainakin joitakin CHP-voimaloita voi(tiin) ajaa lauhdevoimaloina jäähdyttämällä ulkoisella vedellä höyryä ja tällöin saadaan sähkön tuotannon hyötysuhdetta ylös. Näin ainakin aikoinaan Espoon Suomenojalla - en tiedä yhtään monessako tuollaista oli ja onko nuo featuret purettu pois.
No niin, kuten sanoinkin niin silloin se on lauhdevoimala ja siinä voi olla lauhdevoimalan (hyvä sähköntuotannon) hyötysuhde.Ainakin joitakin CHP-voimaloita voi(tiin) ajaa lauhdevoimaloina jäähdyttämällä ulkoisella vedellä höyryä ja tällöin saadaan sähkön tuotannon hyötysuhdetta ylös.
No tuon, ehkä huonoa henkeä olevan lausahdukseni, takana oli tällä foorumilla aikaisemmin esitetyt väitteet, ettei kaukolämpö-CHP:t voi osallistua tämän viikon sähköntuotanto-talkoisiin. Kun ei tällä viikolla ole tarvetta kaukolämmölle, niin CHP-voimaloita ei voi käyttää. No eilisestä näemme että kyllä niitä jonkun verran (+350MW fingridin mukaan) osallistui. Oletan edelleen, että se on enemmän taloudellinen kuin tekninen este. CHP-Kattilaa ei kannata pistää tulille kovin lyhyen hintapiikin ajaksi, vaikka lauhdutustoiminta tai lämpöakkuun ajo voisi olla mahdollista.No niin, kuten sanoinkin niin silloin se on lauhdevoimala ja siinä voi olla lauhdevoimalan (hyvä sähköntuotannon) hyötysuhde.