TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Halvimmaksi toimintamalliksi tulee vertailussa se, että käsketään kaikkia sähkön hintaheilahtelusta ärsyyntyneitä ottamaan se ~8-9snt/kWh kiinteä soppari.
Esim 3.6.2024 ylössäädön hinta kävi 3€/kWh. Pelkästään 2023 Fingrid maksoi 186m€ säätövoimasta ja lisää tarvitaan lähivuosina.
Kuinka usein tuollaisia päiviä on vuodessa, kun säätösähköstä saa yli 1 € / kWh?
Pelkästään tuulirintamaennusteiden mennessä tunnilla parilla pieleen säätösähkön hinta nousee aika tavalla.
Oletan, että nämä ovat samantyyppisiä järjestelyjä kuin OL3:n järjestelmäsuojassa. Fingridin sivuilta selviää, että OL3:n tapauksessa kyseessä on pääosin teollisuuskuormaa, mutta myös kaasuturbiini ja sähkövarasto. OL3:lta menee "kuuma linja" suoraan näihin kohteisiin. Prosessit kytkeytyvät automaattisesti pois tarvittaessa ja prosessinhoitajat sitten siivoilevat jälkiä. Luonnollisesti koko tehdas ei mene sähköttömäksi, vaan sellaisia yksittäisiä prosesseja, jotka voidaan turvallisesti sammuttaa. Teollisuuskohteiden into lähteä tähän hommaan mukaan selittynee sillä, että he ovat suuri OL3:n omistaja. Toisaalta teollisuus on ennen Fingridin syntyä omistanut suuren osan kantaverkosta, joten siellä erityisesti vanhemmalla väellä lienee ymmärrystä ja sympatiaa kantaverkkoon liittyvistä asioista.Sattuuko joku tietämään, että mitenhän nämä automaattiset taajuusreservit on teknisesti toteutettu? Kaiketi noiden pitää pystyä reagoimaan aika nopeasti. Jos nyt tulkitsen tuolta löytyvää kuvaajaa oikein, niin tuo on yllättävänkin säännöllisesti käytössä.
Aktivoitunut FCR-N
www.fingrid.fi
eihän ne laitekuolletukset toki nopsaan si tapahdu, mutta ainakin itse ostelen tipottain uusia vermeitä ja lisään älyä, nään sen niin että ko tässä kesällä kuluttelen rahaa härveleihin, talvella pääsen si paremmin optimoimaan ja laskemaan kulutusta entisestään jolloinka toivottavasti laskutkin hiukan pienempiä, esim yläkerta jo on et sähköpatterit eivät ole päällä (paitsi jos lämpö tippuu liian ales) kun ei ketään asukkiakaan ole kotona (tytöt vaan joka toinen vkloppu), ja lämpöä lähetään si nostaa to-pe välisellä yöllä jo sen joka toisen viikonlopun. jos likkojen puhelimet havaitaan muutoinkin niin si lämpöjä pidetään. tuossa vaan yksi.
no tietty ilppi on paras ja ensimmäinen ratkaisu, itsellänikin niitä kaksi, mutta nekään auta kovilla pakkasilla, ohjaan ne pois päältä myös silloin tai vain tuuletus tilaan, koska muuten vaan syövät sähköä ilman et saa hyötyä
Mistä ihmeestä oot moista keksinyt? Kyllähän ne toimii äärimmäisissäkin olosuhteissa vähintään yhtä hyvällä hyötysuhteella kuin sähkölämmitys, nykyaikaiset ilpit toimii hyvinkin koviin pakkasiin asti paremmalla hyötysuhteella mitä sähköpatterit.
no mulla oo varaa ostaa ilpejä joka vuos, vanhin kymmeisen vuotta vanha ja kyllä se ny vaan enempi sähköä repii omiin sulatuksiin yms ko pystyy lämpöä antaa -25 tai saati -30 asteessa, ja huomaahan sen ihan itekin ko oikeen kylmä on, ei sillä riitä enää tehot ja silti höyryy täysillä, lämmöt laskee sisällä ja automatio pakosta alkaa lyömään pattereita päälle
Näin pääsi käymään, korjattu alkuperäiseen viestiin. Onpa kyllä masentavan korkea hinta verrattuna Puolan ja UAE:n vastaaviin.
yle.fi
Tuo kohta 2. on siksi että suomi on ajanut viherkiihkossaan alas kaiken sääkestävän säätövoiman. Turvevoimaloiden piiput räjäytettiin ja turpeenkerääjäkoneet myytiin venäjälle tai romutettiin ihan "kansan" toiveesta. Tää oli vihreille yksi kynnyskysymys. Rakennettiin, valtion tukemana, lisää tuulivoimaa vaikka ei ole mitään kykyä varastoida/säätää sitä (tahtikone, ensimmäinen käynnistyy kalajoelle vasta syksyllä), näitä pitäisi olla jo kolme toiminnassa tällähetkellä suhteessa tuulivoiman kapasiteettiin suomessa että myllyjä voitaisiin hyödyntää.Yksi näkemys tulevasta Ruotsin Aurora-linjasta
Voimalinjan pitäisi tuoda halpaa sähköä Ruotsista, mutta asiantuntija pelkää, että Suomi jää nuolemaan näppejään
Pohjois-Ruotsissa sähkön tarpeen odotetaan kasvavan rajusti. Kantaverkkoyhtiö Fingridin mukaan myös Suomi hyötyy silti ensi vuonna valmistuvasta Aurora line -voimalinjasta.
Lyhyesti
1. 1/3 EU-rahoitusta, lopuista 80% maksaa Suomi
2. Pohjois-Ruotsi teollistuu hurjaa vauhtia, (Suomi ei luultavasti teollistu sattuneista syistä?)
3. Aurora-sähköstä voidaan nauttia pari-tv, kunnes se muuttuu halvan tuulivoiman vientilinjaksi Ruotsin teollisuudelle.
Aika pessimistinen, mutta hyvinkin realistinen skenaario.
Ihan en purematta niele tuota Pohjois-Ruotsin teollistumistahtia. Lisäksi jos nuo kaikki suunnitelmat toteutuvat, SE1:sen hinta tulee raketoimaan ja se johtaa todella rajuun nousuun myös viereisten alueiden sähkönhinnalle. Juurikin tuo sähkön hinnan nousu SE1:llä tulee tekemään osan noista teollisuushankkeista kannattamattomiksi, varsinkin nuo Power-2-X ratkaisut ja vihreän vedyn tuotannon. Ensimmäiset pääsevät nauttimaan, Matti Myöhäisille jää rippeet.
Niinpä, onneksi on se OL3 ja Euroopan halvin sähkö.
Ties kuinka monennen kerran tässä ketjussa:
Ja miten kävi sähkönhinnan? Edelleen odotan vastausta tähän. OL3:sen piti korvata TÄYSIN venäjältä tuotu energia ja silti sähkö raketoi. On edelleen tuplat mitä ennen oli.
Luin myös tästä jokin aikaa sitten ja rupesin miettimään, onko Suomen osaamattomia päättäjiä jälleen kerran viety vipukelkalla.Yksi näkemys tulevasta Ruotsin Aurora-linjasta
Voimalinjan pitäisi tuoda halpaa sähköä Ruotsista, mutta asiantuntija pelkää, että Suomi jää nuolemaan näppejään
Pohjois-Ruotsissa sähkön tarpeen odotetaan kasvavan rajusti. Kantaverkkoyhtiö Fingridin mukaan myös Suomi hyötyy silti ensi vuonna valmistuvasta Aurora line -voimalinjasta.
Lyhyesti
1. 1/3 EU-rahoitusta, lopuista 80% maksaa Suomi
2. Pohjois-Ruotsi teollistuu hurjaa vauhtia, (Suomi ei luultavasti teollistu sattuneista syistä?)
3. Aurora-sähköstä voidaan nauttia pari-5v, kunnes Ruotsi alkaa tarvita lisää sähköä ja se muuttuu halvan tuulivoiman vientilinjaksi Ruotsin teollisuudelle.
Aika pessimistinen, mutta hyvinkin realistinen skenaario.Ruotsi on kuitenkin valovuosia Suomea edellä mitä tulee rahan tekemiseen.
Suomi maksaa enemmän, koska Suomelle ne 900MW Ruotsalaista säätyvää vesivoimaa on arvokkaampi kuin Ruotsalaisille 900MW Suomalaista sattumatuulisähköä.
Kannattaa nämä suunnitelmat ottaa suolan kanssa. Eiköhän suurinosa projekteista jää toteutumatta, koska sähköstä tulisi liian kallista teollisuudelle siellä. Lähinnä ne nopeimmat saavat tuotannon pystyy ja muut jää toteutumatta. Jos näitä suunnitelmia sokeasti katsoo, niin Suomeenkin on suunnitteilla yli 130 000 MW tuulivoima kapasiteetti. Ei ole tulossa (ellei nyt puhuta jollain 50v tähtäimellä).Yksi näkemys tulevasta Ruotsin Aurora-linjasta
Voimalinjan pitäisi tuoda halpaa sähköä Ruotsista, mutta asiantuntija pelkää, että Suomi jää nuolemaan näppejään
Pohjois-Ruotsissa sähkön tarpeen odotetaan kasvavan rajusti. Kantaverkkoyhtiö Fingridin mukaan myös Suomi hyötyy silti ensi vuonna valmistuvasta Aurora line -voimalinjasta.
Lyhyesti
1. 1/3 EU-rahoitusta, lopuista 80% maksaa Suomi
2. Pohjois-Ruotsi teollistuu hurjaa vauhtia, (Suomi ei luultavasti teollistu sattuneista syistä?)
3. Aurora-sähköstä voidaan nauttia pari-5v, kunnes Ruotsi alkaa tarvita lisää sähköä ja se muuttuu halvan tuulivoiman vientilinjaksi Ruotsin teollisuudelle.
Aika pessimistinen, mutta hyvinkin realistinen skenaario.Ruotsi on kuitenkin valovuosia Suomea edellä mitä tulee rahan tekemiseen.
Sähkön hintahan on todella halpa. Vai puhutko jostain kiinteistä sopimuksista, joissa puolet hinnasta on eskaloitumis- ja terrorilisää tällä hetkellä.
Juurikin kiinteitä sopimuksia tarkoitan tässä. Pätee myös toistaiseksi- voimassaoleviin.
Tämäkin on käyty läpi jo lukemattomia kertoja.
Fakta taitaa olla se, että emme ole olleet 50 vuoteen sähköomavarainen. Lisäksi erittäin edullinen venäläinen energian on pois pelistä koko Euroopan osalta. Venäläisen sähkön ja kaasun vaikutusta suomalaiseen sähkön hintaan pitää tarkastella Suomen rajoja laajemmin.
Onko yhtiöt tehneet ennätystulosta, varsinkin inflaatiokorjattuna?
Miksi? Tuotantokustannukset eivät ole nousseet, ne on käytännössä laskeneet tuurivoiman räjähdysmäisen kasvun takia. Tälläkin hetkellä juoksutetaan pohjoisessa vettä ohi voimaloiden turbiinien, koska uusia tekoaltaita ei saa rakentaa. Miksi ei saa, koska vihreät. Tämä koko tilanne on täysin absurdi.
Olen eri mieltä, pohjoismaat Suomi mukaan lukien on hoitanut hommansa parhaiten koko Euroopassa. Irroittutuminen venäjän ikeestä tapahtui lyhyessä ajassa ja kivuttomasti. Rakensimme Euroopan ensimmäisen EPR-voimalan projektilla jossa kesti pitkään, mutta jonka sopimusehdot olivat niin hyvät ettei kukaan koskaan tule saamaan yhtä halvalla vastaavaa laitosta.
Koska 4c hinnat eivät ole realismia. Tuotantokustannukset ovat nousseet pl. vanha vesivoima. Joka vuosi juoksutetaan vettä ohi turbiinien, se ei ole uutta.
Mikä uusi tekoallas estäisi tämän hetken ohijuoksutukset esim Kemijoella? Ei ainakaan Vuotos eikä Sierilä. Lokka-Porttipahtaa lukuunottamatta kesän säännöstelyvälit ovat kymmeniä senttejä, käytännössä jos yläpuolelta lasketaan vettä, lasketaan sama määrä eteenpäin. Suomessa on hyvin vähän varsinaisia varastoaltaita joihin kesän sateita voisi ottaa talteen. Kevättulvat täyttää suurimman osan Suomen tekoaltaista. Meikäläinen vesivoima on pitkälti läpijuoksuvesivoimaa, sateisena kesänä vesivoimaa on liikaa, kuivana liian vähän.
Voi olla jo tuijottaa pelkkiä taulukoita, mutta esim. pohjoisruotsissa valtio maksaa ylimenevän osan jos sähkölasku ylittää kuukaudessa määrätyn summa, näin on ollut jo kauan. Pohjoisnorjassa saat tehdä vuodessa yhden kuukauden, jonka voit valita, verovapaana. Eli maksat veroja vain 11kk vuodessa. Kai arvaat miten käy "euroopan halvimman sähkön" jos laskee kaikki yhteen. Me suomaalian kansalaiset maksetaan kaikesta enemmän kuin rakkaat naapurimme.
Kansalaistasolla tämä on konkretisoitunut siten, että talvikuukausien 140-170 eur/kk sähkölaskut ovat muuttuneet hyvin lyhyessä ajassa 230-290 eur/kk sähkölaskuiksi. Talo on energiatehokas maalämpötalo, jossa ei juuri ole energiatehokkuuden optimointimahdollisuuksia.
Kalaportit unohtui...muuten hienoa se vesienergia.
Ne ei taida vaikuttaa juoksutuksiin nimeksikään. Hienoja systeemejä muuten ovat. Toki tekohengitystä, mutta silti.
Ei kyllä oikea kalaportti toimii...Suomessa ei ole yhtäkään...koska ollaan barbaarikansa.Ne ei taida vaikuttaa juoksutuksiin nimeksikään. Hienoja systeemejä muuten ovat. Toki tekohengitystä, mutta silti.
Täähän on paskin systeemi ikinä jossa paljon sähköä kuluttavien yksityishenkilöiden laskuja siirretään maksettavaksi muiden veronmaksajien taskusta. Tehkööt ne ikivanhoissa omakotitaloissa asuvat energiaremontteja jos sähkölaskujen koko häiritsee.
Paitsi sähköstä josta täällä threadissa keskustellaan.
