Putinista on aika jättänyt paljon ennen kuin Suomessa on yhtään pienydinvoimalaa. Jollei Putin sitten elä 120 vuotiaaksi.Mielummin rakentaisin (pien)ydinvoimaloita kuin odottelisin mitä tulee Putinin jälkeen tapahtumaan.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Putinista on aika jättänyt paljon ennen kuin Suomessa on yhtään pienydinvoimalaa. Jollei Putin sitten elä 120 vuotiaaksi.Mielummin rakentaisin (pien)ydinvoimaloita kuin odottelisin mitä tulee Putinin jälkeen tapahtumaan.
Sinänsähän tuossa uusituvien vaatimisessa ei olekaan poliitikot valitsemassa tekniikkaa vaan vaatimassa sinänsä perusteltua asiaa tekniikasta riippumatta. Todella pitkällä tähtäimellä kun katsotaan, niin ainoastaan uusiutuvia energialähteitä on mahdollista käyttää, tai kenties jotain ei-uusiutuvaa, joka ei miljradissakaan vuodessa lopu. Se on sitten toinen kysymys onko X liian suuri tai Y liian pieni, eli edetäänkö liian nopeasti.Ei ollut kovin rakentava kommentti. Kaikkea tarvitaan: Vetyä, pattereita, uusiutuvia, ydinvoimaa. Eri tekniikoiden välinen kilpailu on hyvästä. Politiikka, missä usein asetetaan väline tavoitteen edelle on pahasta, ei pitäisi olla politiikkojen tehtävä valita voittavaa tekniikkaa. Esimerkkeinä mainittakoon vaikka polttomoottorikielto tai jäsenmaille asetettavat sitovat tavoitteet X prosenttiä sähköstä uusiutuvista vuonna Y.
Eli ajattelu "Ei kannata siirtyä sähköiseen autoiluun koska vety autot ovat tulevaisuutta" ja "Suomen ei kannata rakentaa ydinvoimaa koska pienydinvoima on tulevaisuutta" on sitten jotenkin rakentavaa ja reilua? Nuo ovat sitä politikointia nimenomaan. Tai sitten ymmärrän kommenttisi väärin.Ei ollut kovin rakentava kommentti. Kaikkea tarvitaan:
Mulle on tullut kyllä pienydinvoimaloista vaikutelma, että Suomessa niitä haikaillaan lähinnä korvaamaan erinäisiä polttolaitoksia, joilla nykyään tuotetaan kaukolämpöä.
2030 on käytännössä 5v aikaa. Ei tule ainakaan Suomeen. 15v lähempänä realismia. Vaatii muutoksia lainsäädäntöä myöten.VTT:n spinoff steady energy tavoittelee nimenomaan kaukolämpökattilaa vuoteen 2030 mennessä:
Steady Energy
Warming homes, not the planet. Pioneering elegantly simple, scalable nuclear solutions — carbon-free energy, for worry-free warmth.www.steadyenergy.com
Pitkälle huomisellehan se menee ennenkuin ollaan lähellä täyttä tehoaMutta edelleen noin 300MW teholla, pyörinyt samoissa lukemissa aamusta asti. Ei ole muistikuvia viime keväältä miten kauan silloin kesti tehonnosto
2030 on käytännössä 5v aikaa. Ei tule ainakaan Suomeen. 15v lähempänä realismia. Vaatii muutoksia lainsäädäntöä myöten.
No mut jos ne oli tälle päivälle myyneet varmuuden vuoksi vain 300MW tehoa, kun oli epävarmaa käynnistyykö vai ei. Kivempi kenties jättää 1300 MW teholla myymättä kuin ostaa 1600MW teholla jos ei käynnistykään.Mutta edelleen noin 300MW teholla, pyörinyt samoissa lukemissa aamusta asti. Ei ole muistikuvia viime keväältä miten kauan silloin kesti tehonnosto
Itse uskon, että eivät osallistuneet eilen day ahead -kauppaan ollenkaan, kun ei ollut 100% varmaa, että laitos saadaan käyttöön ajoissa, ja tuo 300 MW on myyty markkinoille päivänsisäisenä kauppana.No mut jos ne oli tälle päivälle myyneet varmuuden vuoksi vain 300MW tehoa, kun oli epävarmaa käynnistyykö vai ei. Kivempi kenties jättää 1300 MW teholla myymättä kuin ostaa 1600MW teholla jos ei käynnistykään.
Voisin kuvitella että huomenna ainakin plushintaisina tunteina ajetaan täysillä.
Pistää miettimään kyllä, ei varmaan kiirettä vääntää potikkaa kaakkoon.Saa nähdä, että onko huomennakaan täydellä teholla kehissä, kun rahaa saisi vain muutamasta tunnista aamupäivällä.
Pistää miettimään kyllä, ei varmaan kiirettä vääntää potikkaa kaakkoon.
Mutta kai se lineaarisempi oli aikaisemmin. Nythän sitä ajettiin noin 20 tuntia 25% teholla. Nyt näköjään nytkähti ylöspäin.En tiedä millainen aikataulu tuon OL3 kohdalla on, mutta ainakin OL1/OL2 kohdalla lukee tiedotteissa usein, että noin 60h täyteen tehoon huollon jälkeen. Näitä ei voi ajella kuten sitä corollaa, jossa voi sen kaasun polkaista pohjaan heti startin jälkeen.
Mutta kai se lineaarisempi oli aikaisemmin. Nythän sitä ajettiin noin 20 tuntia 25% teholla. Nyt näköjään nytkähti ylöspäin.
Pitää tosiaan tuollaista laitosta lämmittää pikkuhiljaa. Jäähdyttelyynkin meni se pari viikkoa.En tiedä millainen aikataulu tuon OL3 kohdalla on, mutta ainakin OL1/OL2 kohdalla lukee tiedotteissa usein, että noin 60h täyteen tehoon huollon jälkeen. Näitä ei voi ajella kuten sitä corollaa, jossa voi sen kaasun polkaista pohjaan heti startin jälkeen.
Mutta edelleen noin 300MW teholla, pyörinyt samoissa lukemissa aamusta asti. Ei ole muistikuvia viime keväältä miten kauan silloin kesti tehonnosto
Pistää miettimään kyllä, ei varmaan kiirettä vääntää potikkaa kaakkoon.
Mutta kai se lineaarisempi oli aikaisemmin. Nythän sitä ajettiin noin 20 tuntia 25% teholla. Nyt näköjään nytkähti ylöspäin.
Ei se ylösajo ole lineaarinen, vaan sisältää useita eri vaiheita. 25% teholla (ja myöhemmilläkin tehotasoilla) tehdään esimerkiksi reaktorisydämen kalibrointeja ja lämpötaselaskentoja, jotka vaativat helposti uudelta reaktorisydämeltä tunteja kestävän stabilointiajan ja siihen muutaman tunnin kalibrointi päälle. Sitten vuosihuolloissa vaihdettujen komponenttien, kuten uusien venttiilien parametrisoinnit saattavat vaatia pysähdyksen useammassa tehopisteessä. Uuden polttoaineen totuttaminen tehdään myös rauhassa. Paljon erilaisia juttuja matkalla kohti täyttä tehoa.Miten pitkään OL3 on aiemmin mennyt kylmästä täyteen tehoon? Itse en ole aiemmin niin tarkkaan seurannut, eikä noissa nordpool tiedotteissa tainnut lukea OL3 kohdalla mitään aikaa täyteen tehoon.
Toisalta UMM viesteissä kerrotaan yleensäkin vain jos ei voida teknisesti ottaen tuottaa täyttä tehoa. Se jos kaupankäynnissä tehoa ei mene kaupaksi tarpeeksi, niin silloin siitä ei UMMailla.Outoa ettei annettu aikataulua täyden tehon saavuttamiselle.
Kapallinen tuotantosuunnitelma ja tarjottava tuotanto on tietenkin voitu laatia tarvittavien tehoramppien mukaan eikö siksi tarvitse markkinaviestiä. OL1/2 ajavat lähtökohtaisesti täyttä tehoa eivätkä säädä, ja siksi ilmoitettiin myös ramppiaika.Outoa ettei annettu aikataulua täyden tehon saavuttamiselle.
Muuten jos tuo Fingridin tuotantoennuste pitää sisällään myös ydinvoiman, niin OL3 ei sen perusteella nostele tehoja tai sitten vesivoima pienentää saman verran. Näyttää toi tuotantoennuste nimittäin menevän suoraan tuulivoimaennusteen tahdissa.
Kapallinen tuotantosuunnitelma ja tarjottava tuotanto on tietenkin voitu laatia tarvittavien tehoramppien mukaan eikö siksi tarvitse markings. OL1/2 ajavat lähtökohtaisesti täyttä tehoa eivätkä säädä, ja siksi ilmoitettiin myös ramppiaika.
Niin no siis vastaa edellisen päivän kello 18 tilannetta. Viestini voisi siis tulkita niin että eilen kello 18 aikoihin TVO:lla ei ollut suunnitelmissa kasvattaa OL3 tehoja tänään. Eli toki tilanteet ovat voineet muuttua.Ei se ennuste mikään tarkka ole, mistä voisi tarkkaan päätellä mitä ajetaan milloinkin, nytkin se on ~700MW väärässä.
Niin no siis vastaa edellisen päivän kello 18 tilannetta. Viestini voisi siis tulkita niin että eilen kello 18 aikoihin TVO:lla ei ollut suunnitelmissa kasvattaa OL3 tehoja tänään. Eli toki tilanteet ovat voineet muuttua.
varsinkin huomennaHinnat on kylla vaan sellaisia ettei taida olla kiire kiihdytella.
Tänään näköjään hiljalleen nostellaan OL3:n tehoa, nyt 728 MW. Vähän mietin, että onko OL3 osallistunut tämänkään päivän day ahead -huutokauppaan, kun tuotantoennusteen ja toteuman väli on juuri 700 MW:n luokkaa. Ehkä eivät ole halunneet ottaa riskejä pitkän huollon jälkeen.
No nyt näkyy viimein niitä pitkään odotettuja kesän pörssisähköhintoja.varsinkin huomenna
Halvin hinta
klo 05 - 06
−0,30
c/kWh
Kallein hinta
klo 09 - 10
0,00
c/kWh
Keskihinta
huomenna
−0,15
c/kWh
Heh, omituiset hinnat eikä tosiaan tule olemaan mikään normi kesän aikana.No nyt näkyy viimein niitä pitkään odotettuja kesän pörssisähköhintoja.
Kyllä se tuota luokkaa tulee olemaan kun kaikki vetää.Heh, omituiset hinnat eikä tosiaan tule olemaan mikään normi kesän aikana.
Huomenna yksi tunti jolloin hinta nolla. Muutoin negatiivisia. Ei todellakaan mikään normitilanne. Ihmettelisin jos tulisi toinenkin vastaava päivä vielä tänä kesänä.Kyllä se tuota luokkaa tulee olemaan kun kaikki vetää.
Huomenna ei ole edes OL3 täydessä tehossa ja hinnat on tuollaiset. Sunnuntai yön ensimmöinen tunti jää vielä marginaalinkin jälkeen miinukselle ja seuraavat tunnit kipunee vieläkin enemmän miinukselle
Eipä siihen paljoa vaadita. Ol3 kohta täydessä tehossa, siihen tulee sitten vielä OL1 päälle. Tuohon tuuli, aurinko, vesi mukaan.Huomenna yksi tunti jolloin hinta nolla. Muutoin negatiivisia. Ei todellakaan mikään normitilanne. Ihmettelisin jos tulisi toinenkin vastaava päivä vielä tänä kesänä.
Miten tämä kesä eroaa viimekesästä? Ei silloin ollut miinuspäiviä.Eipä siihen paljoa vaadita. Ol3 kohta täydessä tehossa, siihen tulee sitten vielä OL1 päälle. Tuohon tuuli, aurinko, vesi mukaan.
Aivan varmaati tullaan näkemään miinuspäiviä pitkin kesää. Hinnat muutoin liikkunee siellä 1-4c luokissa jos vikoja ei ole päällä.
Syksyllä voidaan sitten aloittaa sama ulina kun hikta pomppii.
Eihän OL3 koko kesää vetänyt täydellä teholla.Miten tämä kesä eroaa viimekesästä? Ei silloin ollut miinuspäiviä.
Okei, tuulivoimakapasiteettia on ilmeisesti lisää mutta ydinvoimaloiden osalta tilanne on sama. Siirtoyhteyksissä eroja?
Tietääkseni tuollaista OL3 vastaavaa laitosta ei normitilanteessa haluta edes ajella vajaateholla. Kuitenkin alhaisen hinnan vuoksi niin on tehty:Eihän OL3 koko kesää vetänyt täydellä teholla.
Eikä niitä laitoksia voi tyhjänäkään seisottaa koko kesää. En mä nyt sano että koko kesä tulee olemaan pelkkää miinusta
Mikä siitä huomisesta nyt sitten tekee niin erikoisen ettei se tule toteutumaan enää tänä kesänä?Tietääkseni tuollaista OL3 vastaavaa laitosta ei normitilanteessa haluta edes ajella vajaateholla. Kuitenkin alhaisen hinnan vuoksi niin on tehty:
Sähkö on niin halpaa, että Olkiluoto 3 on säästöliekillä – Ovatko sähkökriisit historiaa?
Olkiluoto 3:n tuotantoa on rajoitettu, koska sähkö on liian halpaa. Tilanne voi tulla eteen jatkossakin.www.iltalehti.fi
Minä väitin tässä, että huominen on poikkeuksellinen päivä, enkä usko että tulee toistumaan tänä kesänä.
Jotenkin luulisi, että vähitellen aurinko, tuuli ja ydinvoimailijat opettelevat säätämään tuotantoaan sen mukaan että ei väkisin pusketa negatiivisen hintaista sähköä markkinoille.Mikä siitä huomisesta nyt sitten tekee niin erikoisen ettei se tule toteutumaan enää tänä kesänä?
Ruotsin tuontikin on rajoitettua huoltojen takia tällä hetkellä.