• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Mikä siitä huomisesta nyt sitten tekee niin erikoisen ettei se tule toteutumaan enää tänä kesänä?

Ruotsin tuontikin on rajoitettua huoltojen takia tällä hetkellä.
No ensimmäisenä se, että jokainen tunti vuorokaudessa on miinushintainen. Myisitkö itse jäätelöä kesähelteellä jos joutuisit jokaiselle jäätelö haluavalle asiakkaalle maksamaan kun ostavat sinulta jäätelöä?
 
No ensimmäisenä se, että jokainen tunti vuorokaudessa on miinushintainen. Myisitkö itse jäätelöä kesähelteellä jos joutuisit jokaiselle jäätelö haluavalle asiakkaalle maksamaan kun ostavat sinulta jäätelöä?
Tarkoitin että mikä on se syy miksi on sitten pörssissä ostettu/tarjottu? Eli mikä on niin erikoista ollut tämän päivän huutokaupassa ettei sellainen toistu enää koko kesänä? OL3 paluu on kuitenkin ollut hyvin tiedossa suomen osalta.

Eli tarjontaa vaan on edelleen enemmän, ja etenkin vesivoimaa ei vielä tässä vaiheessa pysty vielä aktiivisesti voimakkaasti säätämään.
 
OL3 paluu on kuitenkin ollut hyvin tiedossa suomen osalta.
Joo, onhan sen paluu ollut hyvin tiedossa. Tarkka ajankohta vain oli hitusen hakusessa ;)
Tuskin ajelevat täysillä kesällä jos hinnat negatiivisia.
edit
Tää on maksumuurin takana, mutta lyhyesti "kyseessä on äärimmäisen harvinainen ilmiö".
 
Viimeksi muokattu:
Viime vuonnakin toukokuu oli vuoden halvin kuukausi (tosin silloin OL3 oli ajossa koko kuukauden). Kunhan kevättulvat hellittävät, vesivoimaa ei enää ajeta täysillä koko ajan, ja lisäksi kesällä tuulee vähemmän kuin talvella. Tänä kesänä hintoja laskee kyllä se, että Estlink 2 on huollossa koko kesän.
 
Joo ei taida sähkön hinta paljon vaikuttaa nyt kun ajetaan ylös. 1200MW näyttävät nyt sivuillaan.
 
Olen suuresti hämmästynyt, jos nuo pelkkään lämmöntuotantoon suunnitellut reaktorit yleistyvät - ja vielä enemmän hämmästynyt, jos joku VTT:n spin-off alkaa niitä rakentaa. Suurin markkina noille on kaupungeissa, mutta siellä mennään varmaankin istumaan kadulle, jos tämmöisiä ehdotellaan. Suurin potentiaali lienee nukleaarimyönteisimmissä maissa, Euroopassa lähinnä Puola, Tsekki ja Slovakia, tai maissa joissa kansaa ei juuri kuunnella. Suomessa en usko tämän homman lyövän läpi, koska meillä on niin valtavasti erilaisia puunpolttokattiloita tekeviä pajoja ja puuta on runsaasti. Puunpolttoa tuskin tullaan koskaan kieltämään, koska sähkökattilat tulevat vähentämään polttamista joka tapauksessa runsaasti. Kaukolämpö-SMR-konsepti tuo mieleen ikivanhat visiot siitä, että joka kotitaloudessa on pieni nukleaaripatteri, josta saadaan kaikki energia eikä sähköverkkoa tarvita.
 
  • Tykkää
Reactions: B12
Lämpöpumput uutisissa.

Kotkassa investoidaan:
Kotkan Energia investoi yhteensä 13 miljoonaa euroa lämmöntalteenottolaitoksen rakentamiseen. Energiyhtiön ja metsäyhtiö MM Kotkamillsin välisessä yhteistyössä hyödynnetään metsäyhtiön tehtaiden hukkalämpöä Kotkan kaukolämmön tuottamiseen.

Laitoksen tuotantoteho on 10 megawattia ja vuotuinen lämmön tuotanto on 65 000 – 70 000 megawattituntia. Tämä vastaa 15 – 20 prosenttia Kotkan kaupungin tarvitsemasta kaukolämmöstä.

Noin 700 neliömetrin alueen kattava laitos sijoitetaan Kotkamillsiin tehdasalueelle. Prosessissa laitoksen lämpöpumput muuttavat käsitellyistä jätevesistä peräisin olevan matalalämöpöisen hukkalämmön kaukolämmöksi.
Hämeenlinnassa investoidaan:
Loimuan ja SSAB:n mukaan tavoitteena on alkaa tuottamaan kaukolämpöä Hämeenlinnan tehtaan hukkalämmöstä. Hämeenlinnan tehtaan jäähdytysjärjestelmästä otetaan talteen lämpöä, joka johdetaan lämpöpumppulaitoksen jälkeen Loimuan Vanajan voimalaitokselle ja sieltä edelleen kaukolämpöverkkoon.
-----------------------
Laitoksen lämpöteho on noin 10 megawattia ja sillä tuotetaan noin 70 gigawattituntia kaukolämpöä vuodessa. Määrä vastaa noin 3 000 omakotitalon lämmitystarvetta ja kattaa noin 15 prosenttia Hämeenlinnan lämmitystarpeesta.

Sekä Hämeenlinnassa että Kotkassa saadaan vuotuiseksi ajoajaksi noin 7000 tuntia, joten jonkinlaista säätöä sähkön hinnan mukaan tullaan tekemään.

Taloyhtiöissä voivotellaan:
Helsingin kaupungin asuntotuotanto on rakennuttanut viime vuosina viiteentoista kohteeseen lämpöpumppujärjestelmiä korvaamaan kaukolämpöä. Kohteista vain yksi on onnistunut ilman ongelmia.

– Vasta kun asukkaat muuttavat sisään ja tulee kuormitusta, kun käytetään vettä ja alkavat pakkasaset. Silloin alkaa tulla ongelmia, että lämpö ei riitäkään, sanoo LVI-suunnittelupäällikkö Minna Launiainen Helsingin kaupungin asuntotuotannosta.
-----------------------
Ongelmat koskevat erityisesti vuoden 2022 energiakriisin aikana tilattuja suuria lämmitysjärjestelmiä. Laitteita asennettiin kerralla paljon, eikä kaikilla tekijöillä ole ollut riittävää osaamista varsinkaan uuden älytekniikan tuomisesta lämmityksen ohjaamiseen.

Ramboll selvitti 169 lämpöpumppujärjestelmän asennuksen onnistumista, ja peräti 74 kohteessa ilmeni ongelmia. Selvityksessä mukana olleissa kohteissa on 70 000 asuntoa.
 
Olen suuresti hämmästynyt, jos nuo pelkkään lämmöntuotantoon suunnitellut reaktorit yleistyvät - ja vielä enemmän hämmästynyt, jos joku VTT:n spin-off alkaa niitä rakentaa. Suurin markkina noille on kaupungeissa, mutta siellä mennään varmaankin istumaan kadulle, jos tämmöisiä ehdotellaan. Suurin potentiaali lienee nukleaarimyönteisimmissä maissa, Euroopassa lähinnä Puola, Tsekki ja Slovakia, tai maissa joissa kansaa ei juuri kuunnella. Suomessa en usko tämän homman lyövän läpi, koska meillä on niin valtavasti erilaisia puunpolttokattiloita tekeviä pajoja ja puuta on runsaasti. Puunpolttoa tuskin tullaan koskaan kieltämään, koska sähkökattilat tulevat vähentämään polttamista joka tapauksessa runsaasti. Kaukolämpö-SMR-konsepti tuo mieleen ikivanhat visiot siitä, että joka kotitaloudessa on pieni nukleaaripatteri, josta saadaan kaikki energia eikä sähköverkkoa tarvita.
Helen ainakin kovasti tällaista tai tällaisia aikoo hankkia. Itse olin siitä vähän yllättynyt, sillä Helsinkiin valmistuu vuonna 2030 merivedestä lämpöä keräävä lämpöpumppu.

Asenteet puun polttamista kohtaan ovat alkaneet muuttua kielteisemmiksi. Kaupunkien lämmittämiseen tarvittavat puumäärät ovat niin suuria, että siihen eivät mitkään hakkuujätteet riitä. Puhumattakaan puun kuljettamisen aiheuttamasta rekkarallista.
 
Olen suuresti hämmästynyt, jos nuo pelkkään lämmöntuotantoon suunnitellut reaktorit yleistyvät - ja vielä enemmän hämmästynyt, jos joku VTT:n spin-off alkaa niitä rakentaa. Suurin markkina noille on kaupungeissa, mutta siellä mennään varmaankin istumaan kadulle, jos tämmöisiä ehdotellaan. Suurin potentiaali lienee nukleaarimyönteisimmissä maissa, Euroopassa lähinnä Puola, Tsekki ja Slovakia, tai maissa joissa kansaa ei juuri kuunnella. Suomessa en usko tämän homman lyövän läpi, koska meillä on niin valtavasti erilaisia puunpolttokattiloita tekeviä pajoja ja puuta on runsaasti. Puunpolttoa tuskin tullaan koskaan kieltämään, koska sähkökattilat tulevat vähentämään polttamista joka tapauksessa runsaasti. Kaukolämpö-SMR-konsepti tuo mieleen ikivanhat visiot siitä, että joka kotitaloudessa on pieni nukleaaripatteri, josta saadaan kaikki energia eikä sähköverkkoa tarvita.
Puuta meillä ei riitä. Vuonna 2021 toimme Venäjältä pyöreää puuta 10 miljoonaa kuutiota ja muutama miljoona kuutiota haketta. Nyt se tuonti on loppunut, Baltiasta ja muualta Euroopasta saadaan jotain tuotua. Tämä on iso ongelma, noin puolet meistä on kaukolämmön varassa. Turvettakaan ei saisi polttaa, tukki- ja sellupuuta poltetaan jo, Vantaalla poltetaan Italiasta tuotua jätettä ja jos muuta ei ole, niin sitten poltetaan öljyä.
 
Mikä siitä huomisesta nyt sitten tekee niin erikoisen ettei se tule toteutumaan enää tänä kesänä?

Ruotsin tuontikin on rajoitettua huoltojen takia tällä hetkellä.
Sähkön VIENTI ruotsiin on juuri nyt rajattua:

Siksi hinta heittää helposti negatiiviseksi suomessa näin melko pienelläkin puhurilla. Normitilanteessa Suomella on 3GW edestä tuonti/vienti kapasiteettia. Se tarkoittaa karkeasti sitä, että jotta kotimainen tuotanto vetäisi hinnan negatiiviseksi, meidän pitää tuottaa yli 3GW enemmän sähköä kuin kulutamme. Tällä hetkellä vientikapaa on ~800MW ja kun sähkön tuotanto on tänään sen saavuttanut, hinta meni negatiiviseksi, sen sijaan että ylijäämä olisi myyty ruotsiin ja viroon.

Ilman siirtoyhteyksien rajoituksia, sähkön hinta menee negatiiviseksi vain jos sekä suomessa että ruotsissa on ylituotantoa. Se saattaa tapahtua aurinkoisina kesäpäivinä useinkin.
 
Huomenna mennäänkin jo -1,87c hinnoissa iltapäivällä
Huomioi negatiiviset hinnat ja ALV. Kaikki lähteet ei osaa näyttää oiken kun hinta laskee alle nollan.
Eli -1,51c on alin hinta tänään klo 15.

1716106838323.png
 
Huomioi negatiiviset hinnat ja ALV. Kaikki lähteet ei osaa näyttää oiken kun hinta laskee alle nollan.
Eli -1,51c on alin hinta tänään klo 15.

1716106838323.png
No daa. Pilkunnussintaa taas että onko se hinta -1,87c vai -1,5 ja miten jokainen nuo hinnat katsoo.
 
eiko se nagatiivinen hinta syo positiivisen hinnan ALV joten sen voi laskea sen paalle? Eli jos yhden paivan on 1 euron ja seuraavan paivan -1 euron niin lopputulema on 0 ja siihen ei alvi vaikuta.
 
Kyllähän tuossa taas tienaa 4h pelkkää rahaa kun ei joudu tässäkään kuussa maksamaan siirrosta mitään ;)

Auton akkukin sopivasti vielä tyhjenee tässä aamupäivästä niin pääsee laturiin sitten suoraan klo 14
 
No daa. Pilkunnussintaa taas että onko se hinta -1,87c vai -1,5 ja miten jokainen nuo hinnat katsoo.

Jos kyseessä olisi ollut typo, niin ihan sama. Mutta kun on väärinymmärrys, ja jopa niinkin iso kuin 24%, niin tottakai siitä saa ja pitääkin huomauttaa. Ole hyvä.

eiko se nagatiivinen hinta syo positiivisen hinnan ALV joten sen voi laskea sen paalle? Eli jos yhden paivan on 1 euron ja seuraavan paivan -1 euron niin lopputulema on 0 ja siihen ei alvi vaikuta.

Ei voi. Neg.hinta alv 0, pos hinta alv 24%. Joten esimerkkisi on pielessä.

Kyllähän tuossa taas tienaa 4h pelkkää rahaa kun ei joudu tässäkään kuussa maksamaan siirrosta mitään ;)

Auton akkukin sopivasti vielä tyhjenee tässä aamupäivästä niin pääsee laturiin sitten suoraan klo 14
Miksei tarvitse maksaa siirrosta mitään?
 
Jos kyseessä olisi ollut typo, niin ihan sama. Mutta kun on väärinymmärrys, ja jopa niinkin iso kuin 24%, niin tottakai siitä saa ja pitääkin huomauttaa. Ole hyvä.
Haha

Kyllä mulle näyttää Sähkönseuranta sen lopullisen hinnan (jossa verot ja mwrginaalikin mukana) jos niikseen haluan. Liukurista kuitenkin näkee sen raan hinnan ilman alveja yms joka on sitten markkinahinta.

Tuosta näkee kuitenkin jo suoraan (oli siinä alvi tai ei) että tänään klo 14 eteenpäin "tienaa" jo auton lataamisella ihan hyvin rebattia sähkölaskuun kun ei tarvitse siirotmaksuja maksella. Helenillä on huhti ja toukokuu ilmaset siirrot kun tekivät niin hyvän tuloksen viime vuonna. Kerrankin näin ettei vaan aina nostella hintoja kuten Carunalla tapana.
 
Haha

Kyllä mulle näyttää Sähkönseuranta sen lopullisen hinnan (jossa verot ja mwrginaalikin mukana) jos niikseen haluan. Liukurista kuitenkin näkee sen raan hinnan ilman alveja yms joka on sitten markkinahinta.

Tuosta näkee kuitenkin jo suoraan (oli siinä alvi tai ei) että tänään klo 14 eteenpäin "tienaa" jo auton lataamisella ihan hyvin rebattia sähkölaskuun kun ei tarvitse siirotmaksuja maksella. Helenillä on huhti ja toukokuu ilmaset siirrot kun tekivät niin hyvän tuloksen viime vuonna. Kerrankin näin ettei vaan aina nostella hintoja kuten Carunalla tapana.
Sähkön hinta nyt -appi näyttää oletuksena negatiiviset hinnat oikein. Siis kun on valittuna näytä ALV. Siirtohintoja siihen ei saa konffattua. Itse en niin siirtohinnoista ole kiinnostunut, koska ne on stabiilit. Itsellä laskennallisesti noin 6c/kWh.
Sähköseuranta -sovelluksen asetuksissa muuten näkyy olevan asetus: Negatiivinen hinta: Lisää ALV. Kannattanee disabloida se.

Jaa vai semmonen siirtoalennus. Kiva kun hyvittelevätkin jotain.
11kW lautausteholla ilman lataushäviöiden huomiota voi tänään tosiaan "tienata" esim. klo 15-16 alle 0,2€. Ei ihan päästä viime marraskuun lopun lukemiin vielä. Silloin voi sanoa että tienasi.
Täytyyhän tämä toki itsekin käyttää hyödyksi. Autokin sopivasti saapuu vähän klo 14 jälkeen kotiin joten laturiinhan se menee heti.
 
Sähkön hinta nyt -appi näyttää oletuksena negatiiviset hinnat oikein. Siis kun on valittuna näytä ALV. Siirtohintoja siihen ei saa konffattua. Itse en niin siirtohinnoista ole kiinnostunut, koska ne on stabiilit. Itsellä laskennallisesti noin 6c/kWh.
Sähköseuranta -sovelluksen asetuksissa muuten näkyy olevan asetus: Negatiivinen hinta: Lisää ALV. Kannattanee disabloida se.
Kyllä se taitaa laskulla käytännössä negatiiviseenkin hintaan tulla ALV päälle.

Lasku lasketaan alvittomana ja tähän kokonaisuuteen tulee 24% ALV päälle. Näinollen sanoisin, että myös negatiivisiin hintoihin tulee ALV lisäksi.
 
Kyllä se taitaa laskulla käytännössä negatiiviseenkin hintaan tulla ALV päälle.

Lasku lasketaan alvittomana ja tähän kokonaisuuteen tulee 24% ALV päälle. Näinollen sanoisin, että myös negatiivisiin hintoihin tulee ALV lisäksi.
Kyllä, juuri näin, mutta ei kuitenkaan niin :P Eli kyseessähän oli alunperin tämän päivän halvin hinta joka -1,51c ALV 0%. Sen väitettiin olevan -1,87c, jossa alvi laskettuna.

Esimerkiksi täällä mainitaan " Kaikki sivuilla olevat hinnat sisältävät ALV 24 % " ja se päivän halvin hinta on 1,51c.
 
Helen ainakin kovasti tällaista tai tällaisia aikoo hankkia. Itse olin siitä vähän yllättynyt, sillä Helsinkiin valmistuu vuonna 2030 merivedestä lämpöä keräävä lämpöpumppu.

Asenteet puun polttamista kohtaan ovat alkaneet muuttua kielteisemmiksi. Kaupunkien lämmittämiseen tarvittavat puumäärät ovat niin suuria, että siihen eivät mitkään hakkuujätteet riitä. Puhumattakaan puun kuljettamisen aiheuttamasta rekkarallista.
Onko tosiaan tehty päätös merivesi lämpöpumpusta? Minä luulin, että tämä olisi vähitellen haudattu. Ongelmahan on Helsingin matala rannikko.

Toinen ongelma on iso sähkön tarve, Helenin mukaan 40% lämmöstä tulisi sähköstä ja 60% vedestä.
 
Onko tosiaan tehty päätös merivesi lämpöpumpusta? Minä luulin, että tämä olisi vähitellen haudattu. Ongelmahan on Helsingin matala rannikko.

Toinen ongelma on iso sähkön tarve, Helenin mukaan 40% lämmöstä tulisi sähköstä ja 60% vedestä.
Tämän jutun mukaan varsinainen investointipäätös olisi tarkoitus tehdä tänä vuonna.
 
Tämän jutun mukaan varsinainen investointipäätös olisi tarkoitus tehdä tänä vuonna.
Minä luulen, että iso merivesi lämpöpumppu ei toteudu. Helenin visiossa mainitaan Vuosaaren hukkalämpöä ja merivettä käyttävä laitos, mutta se on aika vaatimaton. Minä otaksun, että Steady Energy LDR-50 miniydinvoimala voisi toteutua, Helen ja Fortum tekevät tässä yhteistyötä.
 
Kyllä, juuri näin, mutta ei kuitenkaan niin :p Eli kyseessähän oli alunperin tämän päivän halvin hinta joka -1,51c ALV 0%. Sen väitettiin olevan -1,87c, jossa alvi laskettuna.

Esimerkiksi täällä mainitaan " Kaikki sivuilla olevat hinnat sisältävät ALV 24 % " ja se päivän halvin hinta on 1,51c.

Kyllä se nyt kuluttajan laskun kannalta on ok laskea negatiivisiin hintoihin ALV tai muuten vastaavasti pitäisi positiiviset hinnatkin olla ilman ALV. Laskulle kuitenkin lasketaan kaikki tunnit yhteen ja tähän päälle ALV. Toki, jos sähköä käyttää ainoastaan negatiivisen tuntien aikana, niin sitten menee väärin laskea se ALV kanssa.
 
Osaako kukaan sanoa mitä ihmettä tapahtuu klo 22? Selailin läpi fingridin historiadataa ja jokaisen päivän kohdalla tulee erityinen pomppu sähkönkulutukseen klo 22 alkaen. Onko joku artefakti raportoinnista tai päivämarkkinoista, vai sattuuko siihen vaan jonkun massiivisen sähkönkuluttajan joku säännöllinen tapahtuma, tyyliin jonkun reilusti sähköä käyttävän prosessin käynnistyminen tmv? Ei vaikuttanut olevan väliä onko arki vai pyhä, tosin kävin vain päiviä läpi sieltä täältä.

Ja heti kun sain kirjoitettua: onko se vaan yö-päiväsähkön vaihtokohta? Ja joo, sehän se on... Että sellainen salaliitto :rofl:
 
Osaako kukaan sanoa mitä ihmettä tapahtuu klo 22? Selailin läpi fingridin historiadataa ja jokaisen päivän kohdalla tulee erityinen pomppu sähkönkulutukseen klo 22 alkaen. Onko joku artefakti raportoinnista tai päivämarkkinoista, vai sattuuko siihen vaan jonkun massiivisen sähkönkuluttajan joku säännöllinen tapahtuma, tyyliin jonkun reilusti sähköä käyttävän prosessin käynnistyminen tmv? Ei vaikuttanut olevan väliä onko arki vai pyhä, tosin kävin vain päiviä läpi sieltä täältä.

Ja heti kun sain kirjoitettua: onko se vaan yö-päiväsähkön vaihtokohta? Ja joo, sehän se on... Että sellainen salaliitto :rofl:
Monissa firmoissa kolmivuoro aloittaa su iltana klo 22
 
Monissa firmoissa kolmivuoro aloittaa su iltana klo 22
Joo, ja kello 22 näkyy usein kaikkina mahdollisina viikonpäivinä. Samaa muutosta ei toistettavasti näy kello 06 tai kello 14. Vieläpä nousee loivasti samaan tapaan kuin yösähköohjaus menee keskimäärin päälle eli alkaen kello 22 mutta ei kaikilla tasan siihen aikaan. Kyllä se on se yötariffi ja sen jäänteet. Ei ihmisillä ole yleensä hajuakaan mitä tapahtuu, sähkö on taikuutta. Joku magia aiheuttaa kolahduksen sähkötaulussa saunan jälkeen illalla.
 
Joo, ja kello 22 näkyy usein kaikkina mahdollisina viikonpäivinä. Samaa muutosta ei toistettavasti näy kello 06 tai kello 14. Vieläpä nousee loivasti samaan tapaan kuin yösähköohjaus menee keskimäärin päälle eli alkaen kello 22 mutta ei kaikilla tasan siihen aikaan. Kyllä se on se yötariffi ja sen jäänteet. Ei ihmisillä ole yleensä hajuakaan mitä tapahtuu, sähkö on taikuutta. Joku magia aiheuttaa kolahduksen sähkötaulussa saunan jälkeen illalla.
Öö miksi näkyis klo6 &14? Ne koneethan o laitettu sillon 22 päälle, ja ei niitä sammuteta vuoronvaihdon väleissä.
 
Puuta meillä ei riitä.
Tähän liittyy osaltaan se, että jotkut yhtiöt eivät osaa ostaa ja alkutuottajat eivät osaa tarjota vaan antavat rytöpaskojensa mädäntyä.

Jos iso yhtiö ei wokepäissään edes halua ostaa energiaksi muu-lehtipuuta vaikka saisi sen kympillä ja voi myydä edelleen @50, on jokin vialla. Ei ole kova hätä. Ei ole oikeasti tarve. Why worry, fuel is cheap.

Tietenkin mitään normaalista yrittäjyydestä ymmärtävä alkutuottaja on tyytyväinen kun ei tarvitse suututtaa yhteistyökumppaniaan ja voi käskystä myydä ne toiselle firmalle @50. Kuitenkin suuri osa on sukankuluttajia jotka jättävät ne mätänemään ja/tai haittaamaan muun puuston kasvua.
tukki- ja sellupuuta poltetaan jo
Tukkia on ns. aina eli paljon ennen tätä ryssäilmiötä mennyt logistista syistä sellun sekaan ja sellua sekä tukkia energiapuuhun. "Sellupuuta poltetaan" on vitsi kun markkinatilanteessa energiapuun hinta on lähellä tukkia ja sellupuun hinta kolmannes hyvästä tukista. Kysymys ei lähtökohtaisesti ole mistään haaskaamisesta vaan logistiikasta ja tuhlaamisen välttämisestä. Se, että nykytilanteessa mennään ohi optimin hetkellisesti, on asia erikseen.

Puulaatujen jaottelua ei pidä nähdä siten, että tässä on kasa laatua A, laatua B ja laatua C ja ne ovat vaihtelevassa suhteessa kallisarvoisia. Oikeasti tämä tulee siitä, miten ostaja on myyjälle hinnoittelun esittänyt ja myyjä sen hyväksynyt. Vaihtoehtoisesti menee yhä useammin niin, että myyjä maksaa ostajalle per kuutiometri tukki- ja sellupuuta ja se on ihan ostajan asia miten näkee eron näiden välillä ja tai urakoitsijan työn suorituksessa nämä listataan, mikä on vain tekninen yksityiskohta eikä julkista dataa. Tässähän ei enää voi ostaja tai urakoitsija viilata myyjää linssiin katkonnan optimoinnilla vaan pitää joko ostoukon asetella taulukko epäreilusti tai konekuskin kusettaa että lahoa oli, joo. Eturistiriita on siis vähäisempi.

Mitä tästä pitää kuluttajan tietää? No, paskapaperin hinta on tuplaantunut vaikka sellupuusta maksetaan puun myyjälle ihan normaali hinta.

Enkä keksi tätä tai puhu perseen kautta. Olen kyllä nähnyt ennen gorrea, kun tukit laitettiin nätisti samaan pinoon kuidun kanssa. Ei se metsäyhtiölle mitään tee jos lähettää tukit selluun kun niitä ei ole satoja kuutiometrejä pikitien varressa. Vaikka maksoi tukista 60 euroa kiinnolta, ei se haittaa jos diilissä sai sellut ilmaiseksi alle 20. Osa vielä B-luokkaa @11€. Keskimäärin halpaa. Ja jos jossain tarvitaan energiaa, niin eihän se nyt ole niin justiinsa kun kuorma on jo liikkeellä ja loppukäyttäjällä kiire. Voitto on varma. Samalla isommalta palaselta risut aika huokeasti, kun myyjä kuolaa parin motin hintaa saako 59 vai 59,3 euroa kpl niistä muutamasta.

Öö miksi näkyis klo6 &14? Ne koneethan o laitettu sillon 22 päälle, ja ei niitä sammuteta vuoronvaihdon väleissä.
Ei näkyisi, eikä näy kello 22. Tämä kello 22 piikki ei siis näy pelkästään sunnuntaisin vaikka nyt olikin sattumalta juuri sunnuntai-ilta. Puhe ei ollut tästä yöstä. Ilmiö näkyy kaikkina viikonpäivinä. Lisäksi kuvaajia katsoen ajoitus ei sovi siihen, että konepajoissa käynnistellään, olisi ehkä lähes ja melkein sopinut jos koko maan toiminta olisi 80-luvun pikkufirmoja. Kuvaaja sopii siihen, että yötariffit napsuvat osittain mutta huonosti hajautetusti päälle alkaen noin 22.00.
 
Viimeksi muokattu:
Tähän liittyy osaltaan se, että jotkut yhtiöt eivät osaa ostaa ja alkutuottajat eivät osaa tarjota vaan antavat rytöpaskojensa mädäntyä.

Tukkia on ns. aina eli paljon ennen tätä ryssäilmiötä mennyt logistista syistä sellun sekaan ja sellua sekä tukkia energiapuuhun. "Sellupuuta poltetaan" on vitsi kun markkinatilanteessa energiapuun hinta on lähellä tukkia ja sellupuun hinta kolmannes hyvästä tukista. Kysymys ei lähtökohtaisesti ole mistään haaskaamisesta vaan logistiikasta ja tuhlaamisen välttämisestä. Se, että nykytilanteessa mennään ohi optimin hetkellisesti, on asia erikseen.

Puulaatujen jaottelua ei pidä nähdä siten, että tässä on kasa laatua A, laatua B ja laatua C ja ne ovat vaihtelevassa suhteessa kallisarvoisia. Oikeasti tämä tulee siitä, miten ostaja on myyjälle hinnoittelun esittänyt ja myyjä sen hyväksynyt. Vaihtoehtoisesti menee yhä useammin niin, että myyjä maksaa ostajalle per kuutiometri tukki- ja sellupuuta ja se on ihan ostajan asia miten näkee eron näiden välillä ja tai urakoitsijan työn suorituksessa nämä listataan, mikä on vain tekninen yksityiskohta eikä julkista dataa.

Mitä tästä pitää kuluttajan tietää? No, paskapaperin hinta on tuplaantunut vaikka sellupuusta maksetaan puun myyjälle ihan normaali hinta.


Ei näkyisi, eikä näy kello 22. Tämä kello 22 piikki ei siis näy pelkästään sunnuntaisin vaikka nyt olikin sattumalta juuri sunnuntai-ilta. Puhe ei ollut tästä yöstä. Ilmiö näkyy kaikkina viikonpäivinä. Lisäksi kuvaajia katsoen ajoitus ei sovi siihen, että konepajoissa käynnistellään, olisi ehkä lähes ja melkein sopinut jos koko maan toiminta olisi 80-luvun pikkufirmoja. Kuvaaja sopii siihen, että yötariffit napsuvat osittain mutta huonosti hajautetusti päälle alkaen noin 22.00.
Juuh sori, mun moka, jotenkin luin su 22.. mutta oli tosiaan kaikkina päivinä
 
Olisiko yösähköohjaus joka aiheuttaa tuon pompun. Pääsääntöisesti yösähkö ohjausten päällekytkentä alkaa klo. 22. ja jatkuu siitä sen pari tuntia.
 
Tähän liittyy osaltaan se, että jotkut yhtiöt eivät osaa ostaa ja alkutuottajat eivät osaa tarjota vaan antavat rytöpaskojensa mädäntyä.

Jos iso yhtiö ei wokepäissään edes halua ostaa energiaksi muu-lehtipuuta vaikka saisi sen kympillä ja voi myydä edelleen @50, on jokin vialla. Ei ole kova hätä. Ei ole oikeasti tarve. Why worry, fuel is cheap.

Tietenkin mitään normaalista yrittäjyydestä ymmärtävä alkutuottaja on tyytyväinen kun ei tarvitse suututtaa yhteistyökumppaniaan ja voi käskystä myydä ne toiselle firmalle @50. Kuitenkin suuri osa on sukankuluttajia jotka jättävät ne mätänemään ja/tai haittaamaan muun puuston kasvua.

Tukkia on ns. aina eli paljon ennen tätä ryssäilmiötä mennyt logistista syistä sellun sekaan ja sellua sekä tukkia energiapuuhun. "Sellupuuta poltetaan" on vitsi kun markkinatilanteessa energiapuun hinta on lähellä tukkia ja sellupuun hinta kolmannes hyvästä tukista. Kysymys ei lähtökohtaisesti ole mistään haaskaamisesta vaan logistiikasta ja tuhlaamisen välttämisestä. Se, että nykytilanteessa mennään ohi optimin hetkellisesti, on asia erikseen.

Puulaatujen jaottelua ei pidä nähdä siten, että tässä on kasa laatua A, laatua B ja laatua C ja ne ovat vaihtelevassa suhteessa kallisarvoisia. Oikeasti tämä tulee siitä, miten ostaja on myyjälle hinnoittelun esittänyt ja myyjä sen hyväksynyt. Vaihtoehtoisesti menee yhä useammin niin, että myyjä maksaa ostajalle per kuutiometri tukki- ja sellupuuta ja se on ihan ostajan asia miten näkee eron näiden välillä ja tai urakoitsijan työn suorituksessa nämä listataan, mikä on vain tekninen yksityiskohta eikä julkista dataa. Tässähän ei enää voi ostaja tai urakoitsija viilata myyjää linssiin katkonnan optimoinnilla vaan pitää joko ostoukon asetella taulukko epäreilusti tai konekuskin kusettaa että lahoa oli, joo. Eturistiriita on siis vähäisempi.

Mitä tästä pitää kuluttajan tietää? No, paskapaperin hinta on tuplaantunut vaikka sellupuusta maksetaan puun myyjälle ihan normaali hinta.

Enkä keksi tätä tai puhu perseen kautta. Olen kyllä nähnyt ennen gorrea, kun tukit laitettiin nätisti samaan pinoon kuidun kanssa. Ei se metsäyhtiölle mitään tee jos lähettää tukit selluun kun niitä ei ole satoja kuutiometrejä pikitien varressa. Vaikka maksoi tukista 60 euroa kiinnolta, ei se haittaa jos diilissä sai sellut ilmaiseksi alle 20. Osa vielä B-luokkaa @11€. Keskimäärin halpaa. Ja jos jossain tarvitaan energiaa, niin eihän se nyt ole niin justiinsa kun kuorma on jo liikkeellä ja loppukäyttäjällä kiire. Voitto on varma. Samalla isommalta palaselta risut aika huokeasti, kun myyjä kuolaa parin motin hintaa saako 59 vai 59,3 euroa kpl niistä muutamasta.


Ei näkyisi, eikä näy kello 22. Tämä kello 22 piikki ei siis näy pelkästään sunnuntaisin vaikka nyt olikin sattumalta juuri sunnuntai-ilta. Puhe ei ollut tästä yöstä. Ilmiö näkyy kaikkina viikonpäivinä. Lisäksi kuvaajia katsoen ajoitus ei sovi siihen, että konepajoissa käynnistellään, olisi ehkä lähes ja melkein sopinut jos koko maan toiminta olisi 80-luvun pikkufirmoja. Kuvaaja sopii siihen, että yötariffit napsuvat osittain mutta huonosti hajautetusti päälle alkaen noin 22.00.
Kyllä ainespuun menoa polttoon on ihan havaittu tosiasia ja määrät ovat suuria. Tämä on luonnollista seurausta valtaisan Venäjän tuonnin loppumisesta, määristä katso ed. viestini. Tästä esim. kauppalehti kirjoitti, jaa se onkin maksumuurin takana. Katsotaanpa
 
Osaako kukaan sanoa mitä ihmettä tapahtuu klo 22? Selailin läpi fingridin historiadataa ja jokaisen päivän kohdalla tulee erityinen pomppu sähkönkulutukseen klo 22 alkaen. Onko joku artefakti raportoinnista tai päivämarkkinoista, vai sattuuko siihen vaan jonkun massiivisen sähkönkuluttajan joku säännöllinen tapahtuma, tyyliin jonkun reilusti sähköä käyttävän prosessin käynnistyminen tmv? Ei vaikuttanut olevan väliä onko arki vai pyhä, tosin kävin vain päiviä läpi sieltä täältä.

Ja heti kun sain kirjoitettua: onko se vaan yö-päiväsähkön vaihtokohta? Ja joo, sehän se on... Että sellainen salaliitto :rofl:
Klo 22-23 aikana ohjataan suuri määrä lämminvesivaraajia ja yölämmityksiä päälle. Se on se syy eikä mikään muu. Näin on ollut vuosikymmenien ajan. Aika monella sähkönjakeluyhtiöllä on yösähkötariffi, jossa on halvempi sähkön siirron hinta klo 22-07, joten sitä myös hyödynnetään.
 
Sitäkö se sitten tulee olemaan että kesällä on historiallisen halpaa sähköä ja talvella sitten taas toisin päin. Viime talvenakin päästiin tutustumaan 2 euron hintoihin.
 
Sitäkö se sitten tulee olemaan että kesällä on historiallisen halpaa sähköä ja talvella sitten taas toisin päin. Viime talvenakin päästiin tutustumaan 2 euron hintoihin.

Pitkällä tähtäimellä nuo aivan pähkähullut korkeat hinnat tulevat vähenemään - syynä yksinkertaisesti se että akuilla voi noihin aikoihin tehdä todella hyvää hilloa.

Toinen aspekti on se että lämmityskaudella pohjahinnat tulevat liikkumaan ylöspäin kun kaikenmaailman sähkökattilat yleistyy.

Nyt kun ollaan eletty ~2 talvea isoilla hintaheilauksilla tullaan kulutusjoustoon kans satsaamaan, tämä laskee piikkihintoja, mutta nostaa myös pohjahinnat.

Viime talvi oli aika poikkeuksellinen kylmyyden vuoksi (eteenkin ne 2euron hinnat), tuollasta talvea tapahtuu kerran ~20 vuoteen.
 
Suomalainen sähköverkko houkuttelee investointeja.
Verkkojätti Google laajentaa Haminassa sijaitsevaa, jo entuudestaan valtavaa datakeskustaan.
------------------------
– Hamina ja Suomi ylipäätään ovat hyviä paikkoja datakeskukselle. Täällä on todella vakaita sähköverkkoja ja vakaa yhteiskunta, Vainonen sanoo.
Työllistävästä vaikutuksesta:
Datakeskus Haminassa työllistää tällä hetkellä noin 400 henkilöä. Kun uusin laajennus valmistuu, uusia työpaikkoja syntyy noin 100 lisää. Datakeskus työllistää palvelintietokoneiden ylläpitäjien lisäksi esimerkiksi sähköalan ammattilaisia, siivoojia ja vartijoita.
Vertailun vuoksi alueen aiemman toimijan työllistävä vaikutus:
Tehdas ehti toimia lähes 53:n vuoden ajan. Se aloitti toimintansa 8. maaliskuuta 1955 ja suljettiin 31. tammikuuta 2008. Tehtaalla oli loppuvaiheessa noin 420 työntekijää ja viimeisenä tehtaanjohtajana toimi Juha Mäkimattila. Aiemmin tehtaanjohtajana on toiminut muun muassa Olavi Airanne. Tehdaspalvelut toimitti Kymenso Oy, jolla oli loppuvaiheessa 170 työntekijää.
 
- Slovakiassa vielä odotellaan Mochovce 4:n valmistumista, mutta hiilen poltto halutaan sielläkin lopettaa, joten on syytä tehdä suunnitelmia eteenpäin. Kiinnostuksen kohteena SMR ja tavoitteena vuosi 2035. Mainitaan, että OL3:n kokoiset modernit reaktorit ovat Slovakian sähköverkolle liian suuria.
Tästä huolimatta Slovakia suunnittelee myös suuren mittakaavan nukleaaria. Bohuniceen haluttaisiin 1200 MW reaktori. Projektin toteuttaisi JESS, jonka omistavat Slovakian radioaktiivisesta jätteestä vastaava valtionyhtiö ja tsekkiläinen energiayhtiö ČEZ. Näistä jälkimmäinen aikoo rakentaa lisää nukleaaria myös Tsekinmaalla ja sai juuri tarjoukset EDF:ltä ja KHNP:ltä. Uutisen perusteella uutta nukleaaria Slovakiaan tulevat luultavasti tarjoamaan tuttu kolmikko EDF, Westinghouse ja KHNP, sillä kahden ensimmäisen kanssa on jo jotain yhteistyösopimuksia ja Korean delegaatio puolestaan oli viime viikolla vierailulla. Tavoitteena saada rakennuslupahakemus sisään ensi vuonna ja kuokka maahan 2031.
 
Kyllä ainespuun menoa polttoon on ihan havaittu tosiasia ja määrät ovat suuria.
Niinhän minä edellä sanoinkin, mutta monisanaisemmin.

Ja tätä ongelmaa sitten lisätään sillä että jätetään muu lehtipuu ostamatta viherpesumielessä.
Tämä on luonnollista seurausta valtaisan Venäjän tuonnin loppumisesta, määristä katso ed. viestini.
Arvokkaampia tavaralajeja on käytetty korvaamaan vähempiarvoisia ennen tätä sotaakin. Tietenkin laaja ja suunniteltu ns. väärinkäyttö on sen myötä lähtenyt liikkeelle.
 
Pyhäsalmen pumppuvoimalan kehittämiseen löytynyt uusi yhtiö.
Pyhäjärven kaupungissa sijaitsevan Pyhäsalmen kaivoksen pumppuvoimalahankkeeseen on löytynyt potentiaalinen investoija. Ruotsalaisyhtiö Sustainable Energy Solutions Sweden Holding (SENS) on tehnyt periaatesopimuksen hankkeen edistämisestä Pyhäjärven kaupungin kanssa.
---------------------
Mikäli investointipäätös tehdään, alkaa voimalan rakentaminen Kiviniemen mukaan vuoden 2025 aikana.

Miljardin verran investointeja
SENSin kanssa suunniteltavan pumppuvoimalahankkeen lisäksi Pyhäsalmen kaivokseen kehitetään myös muuta energian varastointiin liittyvää toimintaa. Useat mediat uutisoivat helmikuussa, että brittiläinen Gravitricity on kehittämässä kaivokseen kahden megawatin painovoima-akkua.

Kiviniemi kertoo nyt Ylelle, että pumppuvoimala ja painovoima-akku eivät ole toisiaan poissulkevia.

– Tässä asiassa on mahdollista, että nämä kaikki toteutuvat, mikä on tietenkin meidän tavoite.

Pyhäjärven kaupunkiin kohdistuu kaupunginjohtajan mukaan vuosina 2021–2027 noin 0,9–1,1 miljardin euron edestä energiateollisuuden investointeja. Energiavarastojen lisäksi investointeja kohdistuu esimerkiksi aurinko- ja tuulivoimaan.
Nykyään on muodikasta puhua nettonollasta ja voinee sanoa, että tämä ruotsalainen SENS on jo hyvin lähellä sitä. Nordnetin mukaan nimittäin 3 vuoden aikana yhtiön osakekurssi on miinuksella 94,62 % ja se noteerattiin viimeksi 0,0490 SEK hintaan. Sanotaanko vaikka näin, että varteenotettavampiakin toimijoita olen nähnyt.
 
Tuli muuten mieleen semmoinen...kun jengi välillä valittaa että sähkömarkkinat ovat kuin arpapeliä, ja että kaikki olisi niin paljon parempaa kunhan vain valtio ottaisi ohjaat.... Ei ainakaan auta korkomarkkinoilla:
"Euroopan keskuspankin kesäkuun leikkaus on jo hinnoiteltu, mutta sen jälkeiset tapahtumat ovat hämärän peitossa. Asuntovelallinen saa nyt jännittää korontarkistuspäiväänsä kuin arpalipun kanssa."

Arpalipun kanssa.

Rahan tuotanto kustannukset eivät ole muuttuneet mihinkään. Enter-näppäimen painaminen keskupankissa maksaa yhtä paljon nyt kuin ennenkin. Mutta silti vaikka valtio ohjaa, hinta heiluu sinne ja tänne kuin arpapeli..


Jos valtion ohjaus ei auta, miten saisimme vakaat hinnat? Vai onko meidän vain elettävä arpa hintojen kanssa?
 
EKP, FED ja kumppanit säätävät korolla inflaatiota. Ei se suoranaisesti mihinkään todelliseen kustannukseen perustu. Korkoa nostamalla rauhoitetaan hintojen karkaamista.
 
Ihan hypoteettinen ja hölmö kysymys. Miten vaikeaa olisi oma sähkönmyyntifirma pistää pystyyn? Kaveri/perheporukalla löisi rahat kiinni, ostaisi futuurisopimuksilla köntän sähköä pariksi vuodeksi ja nollakatteella möisi kotiin/mökille/kavereille. Ja miksei siinä sivussa pienellä katteella muille. Saisi kiinteän sopimuksen, missä ei olisi ahneiden myyntiyhtiöiden katteita vääristämässä hintaa.
 
Ihan hypoteettinen ja hölmö kysymys. Miten vaikeaa olisi oma sähkönmyyntifirma pistää pystyyn? Kaveri/perheporukalla löisi rahat kiinni, ostaisi futuurisopimuksilla köntän sähköä pariksi vuodeksi ja nollakatteella möisi kotiin/mökille/kavereille. Ja miksei siinä sivussa pienellä katteella muille. Saisi kiinteän sopimuksen, missä ei olisi ahneiden myyntiyhtiöiden katteita vääristämässä hintaa.
Perustat osakyhtiön, hankit LEI-tunnuksen, rekisteröidyt energiavirastolle ja fingrdille sähkönmyyjäksi, hankit sopivat tietojärjestelmät ja teet tarvittavat sopimukset nordpoolin yms kanssa. Ilmeisesti tämä onnistuu suht halvalla kun esim. hiljattain perustettu Aalto Energia teki perustamisvuonnaan vain 15 tonnin tappion. Tosin voihan se olla että ovat jotain hankintoja laittaneet taseeseen.

Kysyin huvikseni ChatGPT:ltä "Mitä tarvitaan sähkönmyyntiytiön perustamiseen?"

Sähkönmyyntiyrityksen perustaminen on monivaiheinen prosessi, joka vaatii huolellista suunnittelua ja useiden lakisääteisten vaatimusten täyttämistä. Tässä on yleiskatsaus keskeisistä vaiheista ja vaatimuksista:
  1. Liiketoimintasuunnitelma:
    • Laadi kattava liiketoimintasuunnitelma, joka sisältää markkina-analyysin, kohderyhmän, kilpailijoiden analyysin, hinnoittelustrategian, markkinointisuunnitelman ja taloudelliset ennusteet.
  2. Yrityksen perustaminen:
    • Perusta yritys valitsemalla sopiva yritysmuoto (esimerkiksi osakeyhtiö, toiminimi tai kommandiittiyhtiö) ja rekisteröi se kaupparekisteriin.
    • Hankki y-tunnus Verohallinnosta.
  3. Luvat ja rekisteröinnit:
    • Hanki sähkönmyyntitoimintaa varten tarvittavat luvat. Suomessa sähkönmyynti on luvanvaraista toimintaa, ja luvan myöntää Energiavirasto.
    • Rekisteröidy sähkömarkkinoiden osapuoleksi. Suomessa tämä tapahtuu Fingridin ylläpitämän sähkömarkkinoiden osapuolirekisterin kautta.
  4. Sopimukset ja yhteistyökumppanit:
    • Tee sopimukset sähkön toimittajien, jakeluverkon haltijoiden ja mahdollisten muiden yhteistyökumppanien kanssa.
    • Varmista, että sinulla on pääsy tukkusähkömarkkinoille, mikä voi edellyttää jäsenyyttä pohjoismaisessa sähköpörssissä Nord Poolissa.
  5. IT-järjestelmät:
    • Investoi luotettaviin IT-järjestelmiin, jotka mahdollistavat sähkönmyyntiin liittyvän laskutuksen, asiakashallinnan, raportoinnin ja markkinadata-analyysin.
    • Varmista järjestelmien kyberturvallisuus ja tietosuoja.
  6. Asiakaspalvelu ja markkinointi:
    • Perusta tehokas asiakaspalvelu, joka vastaa asiakkaiden kysymyksiin ja ongelmiin.
    • Kehitä ja toteuta markkinointistrategia uusien asiakkaiden hankkimiseksi ja nykyisten asiakkaiden pitämiseksi.
  7. Taloudelliset resurssit:
    • Varmista riittävä rahoitus toiminnan käynnistämiseksi ja ylläpitämiseksi, sillä sähkönmyynti on pääomavaltainen ala.
    • Tee budjetointi ja varautuminen yllättäviin kuluihin.
  8. Lakiasiat ja säädökset:
    • Noudata kaikkia toimialaa koskevia lakeja ja säädöksiä, mukaan lukien ympäristösäädökset ja kuluttajasuojalait.
    • Varmista, että yrityksesi toiminta on läpinäkyvää ja reilua asiakkaita kohtaan.
Perustaminen vaatii perusteellista taustatyötä ja resurssien kohdentamista, mutta huolellisesti suunniteltuna ja toteutettuna se voi olla kannattava liiketoiminta-alue.
 
Viimeksi muokattu:
Enää muutama päivä OL1:n huollon valmistumiseen. OL3:kin ajaa vajaateholla (1300 MW), kun käyttöä ei ole. Noh, kai ne kevättulvat kohta loppuvat, jolloin tarvetta tulee taas.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 791
Viestejä
4 499 092
Jäsenet
74 283
Uusin jäsen
Maunula

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom