TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Joki twiitti tuossa toisessa ketjussa tiesi kertoa, että pörssiasiakkaat muodostavat noin 2% kaikesta sähkönkulutuksesta. Eli yhtiölle tätsin merkityksetöntä jos pieni porukka vähän kuluttaa. Teollisuusasiakkaat on niitä jotka sitä rahaa pystyvät tuolla tekemään.
Tuskin vähenee, myydään vaan intradayssa hyvään hintaan, Kinetic Energylle/Fingridille."Jäppinen ei kuitenkaan kerro, mitkä voimalat ovat hinnan alhaisuuden takia vähentäneet tuotantoaan."
Tuotanto vähenee myös, vielä emme tiedä tarkemmin.
Sähkön hinta romahtaa perjantaina oikeasti, koska norjalaisten kämmiä ei korjata
Kantaverkkoyhtiö silti toivoo, ettei sähköä käytettäisi poikkeuksellisen halvan hinnan tunteina holtittomasti.yle.fi
Kannattaa, itseasiassa jos et "paahda" niin siitä tulee itselle "takkiin" kulutusvaikutuksen vuoksi.
Eivätkä kaikki korjaavat toimenpiteet ole olleet ihan pieniä juttuja. Vaikkapa LO1 paineastian hitsisauman hehkutus.
fi.m.wikipedia.org
Ymmärsin tuon niin, että huomenna negatiivisen hinnan aikana vähentävät tuotantoa.
Missäs Vaasalla tämmöistä väitetään.
Päivämarkkinoilla normaalisti myydään / ostetaan sähköä kulutusvaihtelujen mukaisesti. Nyt siellä sitten Kinect Enrgy epätoivoisesti yrittää ostaa sähköä tuotantoyhtiöiltä, jotka voivat pyytää siitä niin paljon kun kehtaa pyytää.
Ei kaiketi missään, enää. Vaasan sähkö oli aiemmin ainoa yhtiö (tietääkseni) joka ei hyvittänyt asiakkaalle negatiivisia hintoja, mutta ne joutui tässä alkusyksystä muuttamaan tuota kun vissin rupes asiakkaat hupenemaan, joten nyt niilläkin on samanlainen hinnoittelu kuin about kaikilla muillakin...
yle.fi
Tuossa referoidaan Vaasaa ennen ehtomuutoksia. Ei sillä elokuun lausunnolla ole enää mitään arvoa.Sähkön hinta romahtaa perjantaina oikeasti, koska norjalaisten kämmiä ei korjata
Kantaverkkoyhtiö silti toivoo, ettei sähköä käytettäisi poikkeuksellisen halvan hinnan tunteina holtittomasti.
Esimerkiksi Vattenfall kompensoi miinusmerkkiset tuntihinnat suoraan asiakkaan sähkölaskussa, Vaasan sähkö kertoo huomioivansa negatiiviset tuntihinnat sähkölaskun sijaan välityspalkkioissaan.
Yritin löytää viserrystä.
Siinä vaiheessa kun kantaverkko kyykkää ja sen restarttia odotellessa talon putket jäätyy, ei hirveesti lämmitä jos sähköyhtiöltä saa seuraavaan laskuun muutaman kympin hyvityksen.
Ketjussa kerrottu että myyjät ovat ostaneet jonkinmäärän, mutta pohdittu riskiä jos sen asiakkakiden kulutus on isompi ja myyjä joutuu sitten kilpaileen sen norjalaisen kanssa päiväkaupassa.
Tuo on siis FINGRID yksikönpäällikkö Jonne Jäppisen lausunto.
Tämä kai / toivottavasti viilattiin viimetalvena kuntoon, ja olihan niitä OL3 kokeitakin.
?Ei pitäisi Fingridin mukaan olla tämmöistä ongelmaa tiedossa.
Kyllä sieltä tulee rullaavat katkot ja kymmenen muuta kuorman pudotus porrasta ennen kuin verkko päästetään alas. Fingridillä on kyllä aika hienot systeemit täällä Suomessa hallita ja jopa ennustaa sitä verkkoa.
Siis ehdottomat maksimit ? ne kai pitäisi olla niin kaukana ettei niihin törmätä.
Käytännössä ei, ellei se osu mallia vuoden kylmimmälle tuulettomalle päivälle.olisko tuo virhe mahdollista tehdä toisinpäin. pieni nollavirhe tuottajapuolelta ja hinnaks muodostuis vaikka 300snt/kWh
Yläraja on neljä euroa ja alaraja on -0,5 euroa.
Voisihan joku sähkön ostaja tehdä ostotarjouksen vaikka 10MW joka tunnille maksimihinnalla ( eli 4€/kWh ), jolloin oltaisiin vastaavassa tilanteessa toisessa päädyssä. Ja siellä päässä olisi varmasti enemmän kuin tämän kertainen 0,1MW muita laiskoja toimijoita, jotka eivät ole jaksaneet pohtia oikeaa maksimiostohintaansa. Ja toki sähkön vähittäismyyjät joutuvat ostamaan sitä sähköä, oli se maksimissa tai ei, kun kiinteähintaisella sopparilla olevat asiakkaat eivät välitä pörssihinnasta.
Sähköyhtiöt ovat varautuneet tuottamaan vähemmän sähköä "hävittyään" hintakilpailun mutta kaikilla on varmaankin intressi myydä sähköä huomisella päivämarkkinalla jos vaan saavat tuotannon pystyyn.
Kysymys koski tuottajien tekemää virhettä. Oletan että tausta-ajatuksella, voisiko joku tuottaja tahallaan "virheellä" nostaa hinnat tappiin.
Myynti poolin säännöt sanoo selvästi, että tarjoukset ovat sitovia. Älä tee tarjousta jota et voi pitää. Sillä nyt mennään.
Kuluttajien käyttäytyminen kun sähkön hinta on rajusti miinuksella on vähän tuntematonta kun tämä on nyt ensimmäinen kerta.. eli Sähköyhtiö (myyjä) ei ehkä onnistunut ennustamaan kuinka paljon sähköä kuluttaja käyttä. Kun nyt säätösähkömarkkina joutuu koetukselle hinnat varmaan nousee ja sähkön myyjälle virhe-ennuste tulee erittäin kalliiksi.
Jos ne ei saa sähköt myyty intraday markkinalla on sitten pakko vähentää tuotantoa.
Day-ahead kaupassa siirto Suomesta poispäin kaikki linjat hehkuu punaisina. Intraday kaupassa tämä toivottavasti kääntyy vähän.Taissiis, kaiketi kuluttajien puolelta verrattain pieni osuus on pörssisähköllä, niin pelkällä kulutuksen kasvulla tuskin saa (koko valtakunnan)verkkoa kaatumaan, mutta jos tuottajiakin jää negatiivisten hintojen takia pois pelistä suuremmassa määrin, niin tuolla kait voi saada sähköverkkoa isomminkin sekaisin, ja miten mahtaa rajasiirrot mennä kun naapurit haluaa ostaa täältä kaiken sähkön linjat kuumana? Äkkiseltään kimurantti kokonaisuus...
Nykyiset rajat 4000€ / -500€. Mutta ehkä saisimme Pohjolaan myös käyttöön tilauskannan uudelleenavaus mikäli hintakatto/lattia tulee vastaan? Muilla alueilla tämä toteutuu kai jo. Silloin kaikki saisi hetki miettiä omia tarjouksiaan uudestaan. Olisi kiinnostavaa tietää olisiko Kinect huomannut vikansavai olisiko ne istuneet tyytyväisenä koska heillä joku algoritmi käytössä ei voi mennä pieleen?
Olisi.olisko tuo virhe mahdollista tehdä toisinpäin. pieni nollavirhe tuottajapuolelta ja hinnaks muodostuis vaikka 300snt/kWh
Kaupankäynti tapahtuu siis kerran vuorokaudessa huutokaupan muodossa. Esimerkiksi balttiassa jos hintarajat tulee vastaan, huutokauppa tehdään kerran uudestaan ja kaikki tietää että ensimmäisellä kerralla hinnat meni tappiin.
Tässä on nyt kaksi vähän eri ongelmaa ilmassa. Sähkön ylitarjonnan aiheuttamasta negatiivisesta hinnasta ja sen aiheuttamasta lisäkulutuksesta onkin ollut keskustelua. Sähkönmyyjille vain ennakoitu kulutus on halpaa mutta lisäkulutus on hankittava päivänsisäiseltä markkinalta - yhdessä norskien kanssa.
Eiköhän tuo onnistuu helposti, isommat tehtaat vetää kulutuksen alas ja käärivät hyvät rahat päivämarkkinoilla panikoivilta norskeilta.
Voihan se onnistuakin: nyt on yön päivänsisäiset volyymit alkaneet nousta oikealle hehtaarille (satojen MW sijasta tuhansia MW). Halvalla näyttää menevän.
Pörssisähkö mahdollistaa ton pelaamisen ja siten se ei ole kansan kannalta hyvä, se nyt jotenkin toimii, kun kaikki eivät siinä vielä ole.
Toi oli hyvä huomio, kerrostaloissa ei pääsulakkeita (ainakaan ennen) mitoiteta maksimi kuormalle vaan, oletetaan ettei kaikki käytä sähköä samaan aikaan
Tosin kaikki eivät syty vain heiluttamalla.Veikkaisin että soitettiin alihankkijana toimivasta puhelinmyyntifirmasta, joka on tietosi saanut.
Muutenkin sulakkeet on mitoitettu siten, että kovin kummoinen törsäys ei ole edes mahdollista. Littymähinnat kun noudevat huomattavasti sulakekoon kasvaessa, niin kaikilla on yleensä se minimi (Yleisin taitaa olla 3X25A).
Aika epätodennäköistä, että kerrostaloissa ne pääsähkökeskuksen sulakkeet palaisi tämän takia. Pörssisähköilijöitä on vain 20% kuluttajista, joten tuskin suurimmalla osalla talon asukkaista on pörssisähköä. OKT:ssa pääsulakkeiden polttaminen helpompaa, riittää kun laittaa vaan riittävästi kuormaa päälle (jos ei ole mitään kuorman ohjausta). Tosin kuten aiemminkin sanottu, niin sulakkeet kestää huomattavasti enemmän virtaa kuin niiden nimellinen virta on (13-45% yli nimellisen tunnin ajan ja lyhempiä aikoja isompia piikkejä). Tulipaloja ei pitäisi tulla, jos talossa sähköt on kunnossa, toki jos huonoja liitoksia tms. on niin voihan sitten syttyä. Jos sen kännykän vaan käsiinsä pimeässä niin sen jälkeen ei kyllä ole ongelmaa (olettaen että kännykässä on taskulamppu ja sitä osaa käyttää).Toi oli hyvä huomio, kerrostaloissa ei pääsulakkeita (ainakaan ennen) mitoiteta maksimi kuormalle vaan, oletetaan ettei kaikki käytä sähköä samaan aikaan
=> Pääsulakkeita saattaa tosiaan palaa, tulipalojen vaara lienee pienempi. Olettaen sulakkeiden toimivan, joiden tarkoitus on estää johtojen ylikuumeneminen.
Onneksi kännyköissä on nykyään lamput
Esim. talon harjalla lukitussa laatikossa
Nyt varmaan kannattaisi laittaa se korkki kiinni.
Paljonkos noita kulutusvaikutussoppareita on noiden lisäksi? Tosta yhtälöstä puuttuu ne sähköautojen lataukset ja niitä ei ole vanhoissa kerrostaloissa huomioitu mitenkään
Varsinkin noissa vanhoissa kerrostaloissan joissa on lisätty noita sähköautolämmityspistokkeita.Aika paljon on OK taloja joissa on 35A (25A sulakkeilla olisin tarkempi) sulakkeet, mutta kyllähän nekin saa poltettua varsinkin, jos on epätasaisesti vaiheet jaettu. Tassaisesti kun kuormaa nostelee, ja sähkömittaria tarkkailee, niin luulis se raja löytyvän. Ja tosiaan varmista, jos kokeilee lähtee, että on niitä pääsulakkeita varalla.Ilman virtamittaria en lähtis kokeilemaan okt:ssä. Pitää olla kyllä kärryllä paljonko virtaa/tehoa on menossa missäkin vaiheessa. Sähkölämmityksellä saa yllättävän helposti 25A pääsulakkeet paukkumaan jos lisätään vähän raksalämmitintä, hellaa ym.
En kyllä osaa sanoa paljonko noita kulutusvaikutussoppareita on. Kyllä ne pääsulakkeet on pitänyt ottaa huomioon kun sähköautonlatauksia on suunniteltu. Se on ihan kohtuu todennäköinen tilanne, että ne kaikki sähköautonlataus pistokkeet on kaikki yhtäaikaa käytössä. Jos on järkevästi toteutettu, niin siinä on kuormanohjaus joka rajoittaa niiden viemän maksimivirran. Tuskin kerrostalossa on suuriosa asukkaista joilla on pörssi/kulutussoppari, sähköauto ja aikovat vielä vetää piuhat punaisena. OKT:ssa tuo sulakkeiden polttaminen tosiaan helppoa kun yleensä mistään ei näe reaaliaikaisesti kulutusta ellei omaa mittausta ole. Ilman mitään kuorman-ohjauksia patterit, lattialämmitys, kiuas, hella, rakennuslämmitin ym. täysille niin äkkiä paukkuu pääsulakkeet.Paljonkos noita kulutusvaikutussoppareita on noiden lisäksi? Tosta yhtälöstä puuttuu ne sähköautojen lataukset ja niitä ei ole vanhoissa kerrostaloissa huomioitu mitenkään
pääsulakkeita mietittäessä. On siinä pieni riski, että palavat yli-innokkaiden "säästäjien" toimesta eli olis vielä syytä varmistaa, että niitä sulakkeita on ja miten niitä pääsee vaihtamaan
Aika paljon on OK taloja joissa on 35A (25A sulakkeilla olisin tarkempi) sulakkeet, mutta kyllähän nekin saa poltettua varsinkin, jos on epätasaisesti vaiheet jaettu. Tassaisesti kun kuormaa nostelee, ja sähkömittaria tarkkailee, niin luulis se raja löytyvän. Ja tosiaan varmista, jos kokeilee lähtee, että on niitä pääsulakkeita varalla.
Meillä on vielä paljon kerrostaloja, joissa on ns. vanhat nousut ja vanha talojohto ja kun noita sähköautopaikkoja on niihin lisätty, niin on huomioitu että siellä on varaa ns. normikulutukseen. Jos sen päälle aletaan tahallaan lisäkuormittaa, ainakin minä taloyhtiön puheenjohtajana selvittäisin (toki tein sen joskus muutenkin ko. hommaa hoitaessani) mitä tehdään jos pääsulakkeet tänään palavat, yleensä niitä pitäisi olla sähköpääkeskuksessa varalla. Ennen vanhaan kun oli talonmiehet he toki tiesivät miten toimia, nyt huoltomiehet hoitavat joten tulo saattaa kestää. Mutta eiköhän toi määrältään aika pieneksi ongelmaksi jääne.
Kuten sanoin, jos on järkevästi tehty se sähköautojen lataus, niin siinä on kuormanohjaus, jolla ne sulakkeen palamiset voidaan välttää. Pörssisähkösopparit/kulutussopparit on vähemmistö ja ei kaikki heistäkään vedä piuhat punaisena, niin itse näen kerrostalossa riskin aika pieneksi. Kyllähän pääsulakkeiden palamisen varalta pitää olla askelmerkit selvillä, että siinä vaiheessa ilmoitetaan asiasta jollekkin, joka käy hoitamassa.Meillä on vielä paljon kerrostaloja, joissa on ns. vanhat nousut ja vanha talojohto ja kun noita sähköautopaikkoja on niihin lisätty, niin on huomioitu että siellä on varaa ns. normikulutukseen. Jos sen päälle aletaan tahallaan lisäkuormittaa, ainakin minä taloyhtiön puheenjohtajana selvittäisin (toki tein sen joskus muutenkin ko. hommaa hoitaessani) mitä tehdään jos pääsulakkeet tänään palavat, yleensä niitä pitäisi olla sähköpääkeskuksessa varalla. Ennen vanhaan kun oli talonmiehet he toki tiesivät miten toimia, nyt huoltomiehet hoitavat joten tulo saattaa kestää. Mutta eiköhän toi määrältään aika pieneksi ongelmaksi jääne.
OK-taloissa voi sitten ehkä enemmänkin sulakkeita palaa. Onhan niitä joskus tullut vaihdettua muistakin syistä. Mielenkiintoista seurata mitä verkossa tapahtuu valtakunnan tasolla, sopiva aika testille, kun ei vielä ole paukkupakkaset
Kinectit ostaa sieltä mistä halvimmillaan saa. Saattaa jollain olla paljonkin intressejä myydä alle tuon 4e/kwh. Se kostaminen alkaa maksamaan kun muut myyvät ja itse vingut kovaa hintaa.
2% mainuttu , mutta tuo että kuluttaja osuus, niin se uskottavampi, mutta lähde taisi jäädä mysteeriksi.
Jos ulkoseinällä, niin voi olla myös vähän työläspaikka kiipeillä pakkasella pyyhe lantiolla No osa taitaa olla vähän alempana jos nyt kuvittelen oikein mistä puhe.
Vähittäispörssisoppareita myyvien onneksi ne kaikki taitaa myydä myös kiinteähintaisia. Ja periaatteessa kiinteähintaisista tekee tänään iltapäivällä hyvät voitot. Suojaukset/futuurit toki vähän sotkee pakkaa.
No siis niinkuin itsekin päättelit niin kuluttajat 10% kokonaismäärästä, kuluttajista 20% pörssisoppari. 10% * 20% = 2%. Se 70% on tosiaan epärelevantti koska he saavat sen alehinnan vain sille kulutukselle kun ovat eilen ilmoittaneet. Mutta tosiaan siitä ei ole tullut tietoa paljonko on kulutusvaikutussoppareita. NIitä saattaa olla hyvinkin saman verran kuin pörssisoppareita, ja niillä on ihan samanlainen houkutus tänään lämmittää pihaa.
Taitaa aika harvalla ilman etua kulutusoptimoivalla olla siihen kuitenkaan automaatiota. Luulen että näistä valtavosalle on mennyt tieto, että nyt ei poikkeuksellisesti ole "verkon edun mukaista" optimoida kulutusta isommaksi vaikka hinta näyttääkin halpaa.
