- Liittynyt
- 20.10.2018
- Viestejä
- 2 504
Tuossa taisi olla yksi suunnittelematon turbiinin pikasulku täydeltä teholta.Olikohan tää se: Taajuushäiriö 24.9.2022 klo 21:36.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tuossa taisi olla yksi suunnittelematon turbiinin pikasulku täydeltä teholta.Olikohan tää se: Taajuushäiriö 24.9.2022 klo 21:36.
Ei ole siirtohintaa, pelkästään sähköstä maksan.Ei vaan kerro oikeastaan mitään sähkön hinnasta. Itsellä tuttava jolla kerrostalossa on alle 10€ kahden kuukauden lasku kaksiossa. Asuinpaikka vaikuttaa lähinnä siirtohintaan, koska sitä ei voi kilpailuttaa.
No mikä sun pointti on?Ei ole siirtohintaa, pelkästään sähköstä maksan.
Se että ei sähkö ole kaikkialla älyttömän kallista.No mikä sun pointti on?
Onhan se OL3 kävässyt täysillä jo viime syksynä. Mutta eiköhän se nyt ala viimein olla valmis ja kaikinpuolin kondiksessa. Seuraavat 60vuotta sitten käyttöikää edessä.OL3 käy täydellä teholla. Jokohan tuo mylly olisi viimein toimintakunnossa, vai saadaanko taas joku yllättävä ongelma?
Ja edelleen sähkölaskun summa ei kerro mitään sähkön hinnasta aivan kuten oma esimerkkini (siinäkään ei ollut siirtohintaa mukana). Asuinpaikan valinnalla ei ole juuri mitään merkitystä sähkönhintaan. Siirtohintaan sillä on suurikin merkitys. Se minkälaisen sopparin on valinnut ratkaisee paljonko sähköstä maksaa. Jollakin kävi tuuri ja valitsi ennen kriisin alkua jonkun 4snt/kWh 24-36kk sopparin, niin nauttii kokoajan halvasta sähköstä riippumatta asuinpaikasta.Ei ole siirtohintaa, pelkästään sähköstä maksan.
Tuossa kohtaa sahko maksoi alle 7 senttia / kwh. Hiukan karvasta tehda uutta ydinvoimaa jos sen kannattavuusraja on 9 senttia / kwh.Ajanhetkellä n tuulivoima tuottaa joko 7MW tai sitten rapiat 4500MW. Toivotaan että Fortumin tai vaihtoehtoisesti OL4 suunnitelmat etenevät.
Toivotaan parasta. Miksiköhän sähkö maksaa huomenna kalleimmilllaan yli 13 senttiä, eikö OL3 pitänyt laskea hinta luokkaan 5-10 senttiä?OL3 käy täydellä teholla. Jokohan tuo mylly olisi viimein toimintakunnossa, vai saadaanko taas joku yllättävä ongelma?
Tai sitten kannattaa valita vuokrasopimus, jossa sähkö kuuluu sopimuksen hintaan.2 kuukauden sähkölasku, normaali 65 neliön talous ja kerrostalo, 34€ kannattaa valita asuinpaikka oikein
Totta, mutta jos tuo 34€ tuntuu kovalta niin kannattaa katkaista sähköt kokonaan.Tai sitten kannattaa valita vuokrasopimus, jossa sähkö kuuluu sopimuksen hintaan.
Jos se piikki sitten olisi 18-23 c ilman OL3:sta.Toivotaan parasta. Miksiköhän sähkö maksaa huomenna kalleimmilllaan yli 13 senttiä, eikö OL3 pitänyt laskea hinta luokkaan 5-10 senttiä?
Onkohan tuo nyt joku virhe, vai miten hitossa tuo on mahdollista?Tuulivoima miinuksella :o
Jos sattuu tuuleton sää niin varmaan näin käy.Onkohan tuo nyt joku virhe, vai miten hitossa tuo on mahdollista?
Syötetään sähköä niille myllyille ja käytetään niitä puhaltimina...Onkohan tuo nyt joku virhe, vai miten hitossa tuo on mahdollista?
Nollatuuli ja Suomi on aivan aavistuksen karvan verran vajaa omavarainen? Jos sähkön hinta olisi korkeampi, vesivoimaa voisi tuottaa vielä enemmän, mutta kun hinta on niin alhainen, niin säästävät mielummin vesiä ja ostetaan sähköä vähän Ruotsista.
Ajanhetkellä n tuulivoima tuottaa joko 7MW tai sitten rapiat 4500MW. Toivotaan että Fortumin tai vaihtoehtoisesti OL4 suunnitelmat etenevät.
En tiedä, miksi näkyy negatiivisena. Mutta ainakin tuulivoimalat ovat seisoessaan talvella kuluttajia, sillä apujärjestelmät ja lämmitys tarvii sähköä. Sen pitäisi toki näkyä Fingridin sivuilla kulutuskäyrässä, ei tuotantokäyrässä. Olkiluoto kolmonenkin käyttää reilut 80MW sähköä omaan käyttöön, tosin tuo ei näy millään tavalla ulospäin. Laitoksen generaattori tuottaa reilut 1650MW tehoa, josta Fingridin sivuilla näkee sen mitä verkkoon päin tulee eli jotain 1570MW luokkaa.Onkohan tuo nyt joku virhe, vai miten hitossa tuo on mahdollista?
Kysyntäjousto tulee jatkossa olemaan entistä suurempi merkitys, vety vaikuttaa todella kalliilta säätövoimalta isossa mittakaavassa. Kyllä varmaan säätövoimaa joudutaan jonkin verran rakentamaan, mutta kulutusjousta on paljon kustannustehokkaampi tapa. Eiköhän vähän kaikille isoille toimijoille alkaa kulutusjousta kelpaamaan kun sillä säästää paljon rahaa.Kun yhä useampi taho hoksaa kuinka virtuaalivoimalalla voi tienata rahaa, tuleeko markkinoille niin paljon kapaa että erilaiset vety ja polttomoottori säätövoimaratkaisut jäävät liian kalliiksi?
Virtuaalivoimala maksoi itsensä takaisin etuajassa ja tuottaa jo rahaa kaupungille – sähköauton omistaja voi kohta päästä mukaan apajille
Sähköverkkoon tarvitaan yhä enemmän säätövaraa, koska tuuli- ja aurinkosähköä syntyy epätasaisesti. Lappeenrannan kaupunki tekee rahaa säätelemällä kaupungin kiinteistöjen sähkönkulutusta kantaverkon tarpeiden mukaan.yle.fi
"Kaupungin 17 kiinteistön ilmanvaihtokoneet on yhdistetty tietojärjestelmän avulla niin, että ne voivat yhdessä säädellä tehoaan, jos kantaverkon tasapaino sitä vaatii."Kun yhä useampi taho hoksaa kuinka virtuaalivoimalalla voi tienata rahaa, tuleeko markkinoille niin paljon kapaa että erilaiset vety ja polttomoottori säätövoimaratkaisut jäävät liian kalliiksi?
Virtuaalivoimala maksoi itsensä takaisin etuajassa ja tuottaa jo rahaa kaupungille – sähköauton omistaja voi kohta päästä mukaan apajille
Sähköverkkoon tarvitaan yhä enemmän säätövaraa, koska tuuli- ja aurinkosähköä syntyy epätasaisesti. Lappeenrannan kaupunki tekee rahaa säätelemällä kaupungin kiinteistöjen sähkönkulutusta kantaverkon tarpeiden mukaan.yle.fi
Ei helvetti, "virtuaalivoimala" Voimala sanana viittaa voimalaitokseen, jolla tarkoitetaan yleensä sähkövoimalaitosta. Eli laitos joka tuottaa energiaa. Ei ihan osuva nimitys tuo "virtuaalivoimala".Kysyntäjousto tulee jatkossa olemaan entistä suurempi merkitys, vety vaikuttaa todella kalliilta säätövoimalta isossa mittakaavassa. Kyllä varmaan säätövoimaa joudutaan jonkin verran rakentamaan, mutta kulutusjousta on paljon kustannustehokkaampi tapa. Eiköhän vähän kaikille isoille toimijoille alkaa kulutusjousta kelpaamaan kun sillä säästää paljon rahaa.
Fingrid ei taida kovin usein tuota joustoa käyttää. Jos sitä käytetään niin todennäköisemmin talvella kovien pakkasten aikaan laiterikon jälkeen."Kaupungin 17 kiinteistön ilmanvaihtokoneet on yhdistetty tietojärjestelmän avulla niin, että ne voivat yhdessä säädellä tehoaan, jos kantaverkon tasapaino sitä vaatii."
Kuormajoustot ovat oikeasti hyvä tapa tukea verkkoa ja olla mukana säästötalkoissa, mutta tuosta lainauksesta tulee vahvasti mieleen ne lukuisat homekoulut, joita on viime vuosikymmenen aikana laitettu matalaksi. Toivottavasti eivät aivan kokonaan pois ota ilmanvaihtoa, vaan pidetään minimivirtausta edes.
Mitenkähän tuo mahtaisi tapahtua?Ei helvetti, "virtuaalivoimala" Voimala sanana viittaa voimalaitokseen, jolla tarkoitetaan yleensä sähkövoimalaitosta. Eli laitos joka tuottaa energiaa. Ei ihan osuva nimitys tuo "virtuaalivoimala".
Toisaalta sehän taisi vast'ikään olla europarlamentikko Sirpa Pietikäinen joka kertoi jotta kotitaloukset joissa on maalämpö voisi pikapikaa alkaa energiantuottajiksi
Vihreiden energiamielipuolisuus on sitä tasoa, että tuo ei ole, kuin ajan kysymys..Fingrid ei taida kovin usein tuota joustoa käyttää. Jos sitä käytetään niin todennäköisemmin talvella kovien pakkasten aikaan laiterikon jälkeen.
Vihreät varmaan kohta keksii että Suomeen tarvitaan vain aurinkosähköä ja loput hoidetaan virtuaalivoimaloilla.
En tiedä. Kysy Sirpalta, se tietää varmasti paremmin.Mitenkähän tuo mahtaisi tapahtua?
Eihän tuossa nimityksessä ole mitään järkeä, siksi itse puhunkin kulutusjoustosta, joka on oikeasti kuvaava nimi. Politiikoista ei monet tunnut ymmärtävän yhtään mitään sähköntuotannosta tai mistään muustakaan sähköön liittyvästä, vaikka kovasti jokainen yrittää sen siivellä päästä esille.Ei helvetti, "virtuaalivoimala" Voimala sanana viittaa voimalaitokseen, jolla tarkoitetaan yleensä sähkövoimalaitosta. Eli laitos joka tuottaa energiaa. Ei ihan osuva nimitys tuo "virtuaalivoimala".
Toisaalta sehän taisi vast'ikään olla europarlamentikko Sirpa Pietikäinen joka kertoi jotta kotitaloukset joissa on maalämpö voisi pikapikaa alkaa energiantuottajiksi
Eiköhän virtuaalivoimalat tee tarjouksia säätösähkömarkkinoilla muiden kanssa, että markkina päättää sitten millä tavalla säätö hoidetaan.Fingrid ei taida kovin usein tuota joustoa käyttää. Jos sitä käytetään niin todennäköisemmin talvella kovien pakkasten aikaan laiterikon jälkeen.
Akkuvarmennukset ovat tukiasemissa ei kikkailun takia vaan siksi, että matkapuhelimet ovat ainut kommunikaatiomuoto ja esim hätänumeroihin on päästävä, vaikka olisi useamman tunnin sähkökatkos. Nyt jos hölmöillään ja ajetaan akustot vähiin ja sitten tulee silti sähkökatkos, kenen vastuulla on sitten kuolemat, kun puhelinverkko on nurin ja ihmisiä kuolee tämän vastuuttoman kikkailun takia?Eiköhän virtuaalivoimalat tee tarjouksia säätösähkömarkkinoilla muiden kanssa, että markkina päättää sitten millä tavalla säätö hoidetaan.
Myös kauppojen kylmäkoneilla on pari vuotta sitten kokeiltu tällaista. Elisalla on valtava määrä akkuvarmennusta ja suunnitteli osallistuvansa tällä, eli tarvittaessa tukiasemat ja konesalit voisi kytkeytä pois valtakunnan verkosta.
Pääosa tukiasemien akkuvarmennuksista on luokka 1-6 tuntia. Jos tukiasemat voivat osallistua nopeasti reagoivana kuormanpudotuksena kantaverkon vikatilanteen hoitoon lyhytaikaisesti, on se hyvä juttu. Jos kantaverkko menee pimeäksi, ei tukiasemien muutaman tunnin akkuvarmennus kauan lämmitä. Saati toimiiko edes, kun tukiasemamastojen lisäksi muita sähköstä riippuvaisia aktiivilaitteita saattaa olla ketjussa jonkin verran häken ja matkapuhelimen välissä.Akkuvarmennukset ovat tukiasemissa ei kikkailun takia vaan siksi, että matkapuhelimet ovat ainut kommunikaatiomuoto ja esim hätänumeroihin on päästävä, vaikka olisi useamman tunnin sähkökatkos. Nyt jos hölmöillään ja ajetaan akustot vähiin ja sitten tulee silti sähkökatkos, kenen vastuulla on sitten kuolemat, kun puhelinverkko on nurin ja ihmisiä kuolee tämän vastuuttoman kikkailun takia?
Termi on ollut aika pitkään yleisesti käytössä energia-alalla. Kyseessä on siis käänteinen voimalaitos --> kuormaa tarvittaessa pudottava kulutus.Ei helvetti, "virtuaalivoimala" Voimala sanana viittaa voimalaitokseen, jolla tarkoitetaan yleensä sähkövoimalaitosta. Eli laitos joka tuottaa energiaa. Ei ihan osuva nimitys tuo "virtuaalivoimala".
...
Sen sijaan että yksi tukiasema ajaa akuilla tunnin, 60 tukiasemaa voisi ajaa kukin minuutin verran akuilla. Tai 10 tukiasemaa 6 minuuttia.Akkuvarmennukset ovat tukiasemissa ei kikkailun takia vaan siksi, että matkapuhelimet ovat ainut kommunikaatiomuoto ja esim hätänumeroihin on päästävä, vaikka olisi useamman tunnin sähkökatkos. Nyt jos hölmöillään ja ajetaan akustot vähiin ja sitten tulee silti sähkökatkos, kenen vastuulla on sitten kuolemat, kun puhelinverkko on nurin ja ihmisiä kuolee tämän vastuuttoman kikkailun takia?
Ilmeisesti uudet älykkäämmät sähkömittarit missä on HAN-portti tuovat helpotusta tähän kuorman ohjaukseen: Kotiautomaatioliitäntä eli HAN-portti | Vantaan Energia SähköverkotMarkkinat ovat vielä vähän vaiheessa, mutta koditkin liittyvät vähitellen tähän hommaan. Etäohjattava kontaktori lämminvesivaraajalle + sähkölämmitykselle -> kuluttaja voisi hyvin myydä parin tunnin kulutusjoustoa johonkin pooliin joka sitten markkinoi sitä pörssissä säätömarkkinalle.
Jos kotona on joku 200 litran LVV; niin on se ja sama jos sen lämmitys on pari tuntia pois käytöstä - varsinkin jos tarjolla on vielä joku override jolla voi pudottaa itsensä pois siitä tarjouspoolista jos just sinä iltana on saunailta kavereiden kanssa.
Sama homma sähkölämmitysten jne. kanssa. Jos OL3:nen tippuu verkosta, niin käytännössä kaikista Suomen kodeista voisi naksauttaa sähkölämmitykset pois 15min - 30min ajaksi, jotta saadaan aikaa tuoda varavoimaa linjoille. Tähän ei tarvita mitään kauhean maagista taikuutta, vaan ne etäohjattavat kontaktorit parille sulakkeelle sähkötauluun + joku sopimus asiakkaiden kanssa siitä, että jos osallistuu tähän säätöpooliin, säästää x-euroa vuodessa siirtomaksuista.
Nythän 7pv keskiarvo on jo alle 6snt/kWh, joten olettaen OL3 pysyvän käynnissä itse veikkaan hinnan vaan laskevan kohti kesää. Ihan siksi, että kulutus laskee kun lämmityskausi päättyy. OL3 tuottaa enemmän mitä siirtokapaa oli itä-naapurista. Lisäksi tuulivoimaa on paljon enemmän kuin vuosi sitten (5700 MW vs 3 600 MW). Sunnuntaina pitäisi Ringhgals 4 käynnistyä jälleen ja ensi talveksi Ranskakin varmaan saa loput reaktorinsa taas käyttöön, joten kyllä se ensi talvikin näyttää tätä talvea paremmalta. Aika paljon reaktoreita oli ikävästi huollossa juuri energiakriisin aikana. Kuten sanoit, naapuri käytti jo energia-aseensa eikä se enää tule uudestaan yllätyksenä.Luulen, että pörssin keskihinta alkaa lähestyä viittä-kuutta senttiä, jos OL3 vain pysyy käynnissä. Perustuu Väreen analyytikon laskelmiin, joiden mukaan OL3 laskee sähkön hintaa n. viisi senttiä tai vähän alle, ja pörssisähkö on nyt ollut n. 10 c/kWh kolmen kuukauden ajan ilman OL3:sta. Ei ole myöskään mitään viimevuotista saatavuusshokkia tiedossa, eli ainakaan yllätyksenä ei enää tule se, että Venäjältä ei saakaan energiaa.
Tämä on käsittääkseni kuitenkin jotain mihin voisi tulla muutoksia, mikäli Suomen puolella saadaan aikaiseksi jotain uutta nopeaa säätöreserviä?Silloin kun OL3 käy täydellä teholla, tuonti Ruotsista rajoitetaan 300:lla megawatilla. Eli yhteisvaikutus +-0 jos vertaa idän tuontiin.
Näissä SMR-caseissa "business case" lienee OL4:ää tai Hanhikiveä selkeämpi, koska näitä on suunniteltu käytettäväksi kaupunkien kaukolämmöntuotantoon. Helen on aika lailla kipuillut suunnitellessaan korvaajaa nykyisille hiili- ja kaasuvoimaloille. Ilmeisesti biokattiloilla ei voi korvata logistisista syistä koko nykyistä hiilivoimakapasiteettia.Nyt kun Fortum on innostautunut puuhaamaan pienydinvoimaa helenin, outokummun, Rolls-Royce SMR, Électricité de Francen ja Kärnfull nextin kanssa, niin jännä nähä miten saavat kannattamaan.
Päivän luvut verkkoonliitynytäkyselyistä:
Maatuuli: 155GW
Merituuli: 55GW
Aurinko: 50GW
Olis voinu valtio puuttua jotenkin tilanteeseen. Esim. Niin että noin kalliita määräaikaisia ei saa tarjota kuin 6-12kk tms. Kuka nyt kuvitteli että hintataso olisi 2v tollainen, kun se jo talvena oli halvempi kuin syksyllä.Huhuh mikä määrä ihmisiä otti noita määräaikaisiasopimuksia kun markkina oli sekaisin. Kyllähän täälläkin varoiteltiin että hinnoittelu on nyt rikki yms.
Mutta hauskasti elo-syyskuussa taisi olla paljon kovemmat hinnat kuin marras-joulu..Lisäksi sanoisin että Joulukuun tilanteessa, kun kokonaiskysyntä oli isompi kuin kokonaistarjonta, sähkön hinnat piti nousta juuri niin korkeaksi kuin se nousi. Tuotannon hinnalle ei ole enää merkitystä kun tuotanto on pienempi kuin kysyntä.
Eivät sitten oppineet OL3:n esimerkistä mitä ranskalaisten kanssa operoimisesta seuraa?Nyt kun Fortum on innostautunut puuhaamaan pienydinvoimaa Électricité de Francen
Kyllä näissä kusetettiin varmaan monia. Sukulaiselle jolla oli toistaiseksi voimassa oleva soppari tuli Fortumilta puhelu joskus pahimman hintakriisin aikaan ja lipevä myyntimies sai myytyä 24kk kiinteän sopparin juuri jollain 38snt/kwh. "Joo hinnat tulevat nousemaan vielä ja nyt kannattaa ottaa kiinteä soppari." Meni viikko ja Fortum laski niiden toistaiseksi voimassaolevien sopparien hintaa. 85v ei välttämättä ole ihan kartalla näistä, eli sanoisin että törkeää toimintaa kuten puhelinmyynti aina.Olis voinu valtio puuttua jotenkin tilanteeseen. Esim. Niin että noin kalliita määräaikaisia ei saa tarjota kuin 6-12kk tms. Kuka nyt kuvitteli että hintataso olisi 2v tollainen, kun se jo talvena oli halvempi kuin syksyllä.
Noi vuoden sopparithan hävisi tai hinnoiteltiin aivan överisti. Mitään järkevää ei tullu saataville edes marras-joulukuussa, vaikka kaasunhinta dippasi (millä oli iso vaikutus hintojen nousuun)..
Toki helppo jälkiviisastella. Toisaalta taisin jo syksyllä johonkin ketjuun mainita, että ihanko todella joku luulee että 2v keskihinta on 30-40snt/kwh ..
Mutta hauskasti elo-syyskuussa taisi olla paljon kovemmat hinnat kuin marras-joulu..
Kesällä sähkön hintaa nostavat tekijät:Jos nyt katsoo viimeaikoja niin OL3 odottelu / viivästyminen, sateet kesällä Norjassa ja sieltä saatavan halvan sähkön määrä, välillisesti sota Ukrainassa ja suoranaisesti sähkön saaminen Venäjältä (tai sen katkeaminen).
Tosin kyllä se vuodenaikakin hieman vaikuttaa, uskallan väittää että kesäisin sähkön hinta tulee laskemaan ja taas talvella nousemaan keskimääräisestä.
Saadaan voimala ⅓:lla tuotantokustannuksista 15v aikataulusta myöhässä?Eivät sitten oppineet OL3:n esimerkistä mitä ranskalaisten kanssa operoimisesta seuraa?
Ja kun lasketaan 15 vuoden menetetty sähköntuotto mikä on lopputulos?Saadaan voimala ⅓:lla tuotantokustannuksista 15v aikataulusta myöhässä?
Win-win tilaajalle?Ja kun lasketaan 15 vuoden menetetty sähköntuotto mikä on lopputulos?