Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Shajk]

Kun yhä useampi taho hoksaa kuinka virtuaalivoimalalla voi tienata rahaa, tuleeko markkinoille niin paljon kapaa että erilaiset vety ja polttomoottori säätövoimaratkaisut jäävät liian kalliiksi?

Virtuaalivoimala maksoi itsensä takaisin etuajassa ja tuottaa jo rahaa kaupungille – sähköauton omistaja voi kohta päästä mukaan apajille

Sähköverkkoon tarvitaan yhä enemmän säätövaraa, koska tuuli- ja aurinkosähköä syntyy epätasaisesti. Lappeenrannan kaupunki tekee rahaa säätelemällä kaupungin kiinteistöjen sähkönkulutusta kantaverkon tarpeiden mukaan.

yle.fi

 

[Markkanen]

Ringhgals 4 vielä pieni lykkäys, nyt sunnuntaiksi, 26.3 kello 20:00 pitäisi käynnistyä.

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com

 

[HTK12]

Kun yhä useampi taho hoksaa kuinka virtuaalivoimalalla voi tienata rahaa, tuleeko markkinoille niin paljon kapaa että erilaiset vety ja polttomoottori säätövoimaratkaisut jäävät liian kalliiksi?

Virtuaalivoimala maksoi itsensä takaisin etuajassa ja tuottaa jo rahaa kaupungille – sähköauton omistaja voi kohta päästä mukaan apajille

Sähköverkkoon tarvitaan yhä enemmän säätövaraa, koska tuuli- ja aurinkosähköä syntyy epätasaisesti. Lappeenrannan kaupunki tekee rahaa säätelemällä kaupungin kiinteistöjen sähkönkulutusta kantaverkon tarpeiden mukaan.

yle.fi

Kysyntäjousto tulee jatkossa olemaan entistä suurempi merkitys, vety vaikuttaa todella kalliilta säätövoimalta isossa mittakaavassa. Kyllä varmaan säätövoimaa joudutaan jonkin verran rakentamaan, mutta kulutusjousta on paljon kustannustehokkaampi tapa. Eiköhän vähän kaikille isoille toimijoille alkaa kulutusjousta kelpaamaan kun sillä säästää paljon rahaa.

 

[Lämpöpumppu]

Kun yhä useampi taho hoksaa kuinka virtuaalivoimalalla voi tienata rahaa, tuleeko markkinoille niin paljon kapaa että erilaiset vety ja polttomoottori säätövoimaratkaisut jäävät liian kalliiksi?

Virtuaalivoimala maksoi itsensä takaisin etuajassa ja tuottaa jo rahaa kaupungille – sähköauton omistaja voi kohta päästä mukaan apajille

Sähköverkkoon tarvitaan yhä enemmän säätövaraa, koska tuuli- ja aurinkosähköä syntyy epätasaisesti. Lappeenrannan kaupunki tekee rahaa säätelemällä kaupungin kiinteistöjen sähkönkulutusta kantaverkon tarpeiden mukaan.

yle.fi

"Kaupungin 17 kiinteistön ilmanvaihtokoneet on yhdistetty tietojärjestelmän avulla niin, että ne voivat yhdessä säädellä tehoaan, jos kantaverkon tasapaino sitä vaatii."

Kuormajoustot ovat oikeasti hyvä tapa tukea verkkoa ja olla mukana säästötalkoissa, mutta tuosta lainauksesta tulee vahvasti mieleen ne lukuisat homekoulut, joita on viime vuosikymmenen aikana laitettu matalaksi. Toivottavasti eivät aivan kokonaan pois ota ilmanvaihtoa, vaan pidetään minimivirtausta edes.

 

[ChatGPT]

Kysyntäjousto tulee jatkossa olemaan entistä suurempi merkitys, vety vaikuttaa todella kalliilta säätövoimalta isossa mittakaavassa. Kyllä varmaan säätövoimaa joudutaan jonkin verran rakentamaan, mutta kulutusjousta on paljon kustannustehokkaampi tapa. Eiköhän vähän kaikille isoille toimijoille alkaa kulutusjousta kelpaamaan kun sillä säästää paljon rahaa.

Ei helvetti, "virtuaalivoimala" Voimala sanana viittaa voimalaitokseen, jolla tarkoitetaan yleensä sähkövoimalaitosta. Eli laitos joka tuottaa energiaa. Ei ihan osuva nimitys tuo "virtuaalivoimala".
Toisaalta sehän taisi vast'ikään olla europarlamentikko Sirpa Pietikäinen joka kertoi jotta kotitaloukset joissa on maalämpö voisi pikapikaa alkaa energiantuottajiksi

 

[JaniKari]

"Kaupungin 17 kiinteistön ilmanvaihtokoneet on yhdistetty tietojärjestelmän avulla niin, että ne voivat yhdessä säädellä tehoaan, jos kantaverkon tasapaino sitä vaatii."

Kuormajoustot ovat oikeasti hyvä tapa tukea verkkoa ja olla mukana säästötalkoissa, mutta tuosta lainauksesta tulee vahvasti mieleen ne lukuisat homekoulut, joita on viime vuosikymmenen aikana laitettu matalaksi. Toivottavasti eivät aivan kokonaan pois ota ilmanvaihtoa, vaan pidetään minimivirtausta edes.

Fingrid ei taida kovin usein tuota joustoa käyttää. Jos sitä käytetään niin todennäköisemmin talvella kovien pakkasten aikaan laiterikon jälkeen.

Vihreät varmaan kohta keksii että Suomeen tarvitaan vain aurinkosähköä ja loput hoidetaan virtuaalivoimaloilla.

 

[Griffin]

Ei helvetti, "virtuaalivoimala" Voimala sanana viittaa voimalaitokseen, jolla tarkoitetaan yleensä sähkövoimalaitosta. Eli laitos joka tuottaa energiaa. Ei ihan osuva nimitys tuo "virtuaalivoimala".
Toisaalta sehän taisi vast'ikään olla europarlamentikko Sirpa Pietikäinen joka kertoi jotta kotitaloukset joissa on maalämpö voisi pikapikaa alkaa energiantuottajiksi

Mitenkähän tuo mahtaisi tapahtua?

Fingrid ei taida kovin usein tuota joustoa käyttää. Jos sitä käytetään niin todennäköisemmin talvella kovien pakkasten aikaan laiterikon jälkeen.

Vihreät varmaan kohta keksii että Suomeen tarvitaan vain aurinkosähköä ja loput hoidetaan virtuaalivoimaloilla.

Vihreiden energiamielipuolisuus on sitä tasoa, että tuo ei ole, kuin ajan kysymys..

 

[ChatGPT]

Mitenkähän tuo mahtaisi tapahtua?

En tiedä. Kysy Sirpalta, se tietää varmasti paremmin.

"PÄÄSYY remonttitarpeeseen on Pietikäisen mukaan tietenkin ilmastonmuutos, joka vaatii suuria toimia seuraavan 20 vuoden kuluessa.

– Rakennukset vastaavat 50:tä prosenttia energiankulutuksesta ja 80:tä prosenttia vuonna 2050 pystyssä olevista rakennuksista on jo valmiina, Pietikäinen sanoo.

Tämän takia päästöjen vähentäminen vaatii nimenomaan olemassa olevien rakennusten remontointia. Tavoitteena on tehdä rakennuksista energiankulutukseltaan ensin passiivisia ja esimerkiksi aurinkopaneelien ja maalämmön avulla jopa energian tuottajia."

Näin pakkoremonttien puolesta äänestäneet suomalaismepit perustelevat ratkaisuaan: "Maailmanhistorian toiseksi suurin väärinymmärrys”

Europarlamentaarikot Sirpa Pietikäinen ja Heidi Hautala kannattivat EU-lakiehdotusta, jonka on väitetty ajavan suomalaiset kalliisiin pakkoremontteihin.

www.is.fi

 

[HTK12]

Ei helvetti, "virtuaalivoimala" Voimala sanana viittaa voimalaitokseen, jolla tarkoitetaan yleensä sähkövoimalaitosta. Eli laitos joka tuottaa energiaa. Ei ihan osuva nimitys tuo "virtuaalivoimala".
Toisaalta sehän taisi vast'ikään olla europarlamentikko Sirpa Pietikäinen joka kertoi jotta kotitaloukset joissa on maalämpö voisi pikapikaa alkaa energiantuottajiksi

Eihän tuossa nimityksessä ole mitään järkeä, siksi itse puhunkin kulutusjoustosta, joka on oikeasti kuvaava nimi. Politiikoista ei monet tunnut ymmärtävän yhtään mitään sähköntuotannosta tai mistään muustakaan sähköön liittyvästä, vaikka kovasti jokainen yrittää sen siivellä päästä esille.

 

[Shajk]

Fingrid ei taida kovin usein tuota joustoa käyttää. Jos sitä käytetään niin todennäköisemmin talvella kovien pakkasten aikaan laiterikon jälkeen.

Eiköhän virtuaalivoimalat tee tarjouksia säätösähkömarkkinoilla muiden kanssa, että markkina päättää sitten millä tavalla säätö hoidetaan.

Myös kauppojen kylmäkoneilla on pari vuotta sitten kokeiltu tällaista. Elisalla on valtava määrä akkuvarmennusta ja suunnitteli osallistuvansa tällä, eli tarvittaessa tukiasemat ja konesalit voisi kytkeytä pois valtakunnan verkosta.

 

[Griffin]

Eiköhän virtuaalivoimalat tee tarjouksia säätösähkömarkkinoilla muiden kanssa, että markkina päättää sitten millä tavalla säätö hoidetaan.

Myös kauppojen kylmäkoneilla on pari vuotta sitten kokeiltu tällaista. Elisalla on valtava määrä akkuvarmennusta ja suunnitteli osallistuvansa tällä, eli tarvittaessa tukiasemat ja konesalit voisi kytkeytä pois valtakunnan verkosta.

Akkuvarmennukset ovat tukiasemissa ei kikkailun takia vaan siksi, että matkapuhelimet ovat ainut kommunikaatiomuoto ja esim hätänumeroihin on päästävä, vaikka olisi useamman tunnin sähkökatkos. Nyt jos hölmöillään ja ajetaan akustot vähiin ja sitten tulee silti sähkökatkos, kenen vastuulla on sitten kuolemat, kun puhelinverkko on nurin ja ihmisiä kuolee tämän vastuuttoman kikkailun takia?

 

[mattix]

Akkuvarmennukset ovat tukiasemissa ei kikkailun takia vaan siksi, että matkapuhelimet ovat ainut kommunikaatiomuoto ja esim hätänumeroihin on päästävä, vaikka olisi useamman tunnin sähkökatkos. Nyt jos hölmöillään ja ajetaan akustot vähiin ja sitten tulee silti sähkökatkos, kenen vastuulla on sitten kuolemat, kun puhelinverkko on nurin ja ihmisiä kuolee tämän vastuuttoman kikkailun takia?

Pääosa tukiasemien akkuvarmennuksista on luokka 1-6 tuntia. Jos tukiasemat voivat osallistua nopeasti reagoivana kuormanpudotuksena kantaverkon vikatilanteen hoitoon lyhytaikaisesti, on se hyvä juttu. Jos kantaverkko menee pimeäksi, ei tukiasemien muutaman tunnin akkuvarmennus kauan lämmitä. Saati toimiiko edes, kun tukiasemamastojen lisäksi muita sähköstä riippuvaisia aktiivilaitteita saattaa olla ketjussa jonkin verran häken ja matkapuhelimen välissä.

Ei helvetti, "virtuaalivoimala" Voimala sanana viittaa voimalaitokseen, jolla tarkoitetaan yleensä sähkövoimalaitosta. Eli laitos joka tuottaa energiaa. Ei ihan osuva nimitys tuo "virtuaalivoimala".
...

Termi on ollut aika pitkään yleisesti käytössä energia-alalla. Kyseessä on siis käänteinen voimalaitos --> kuormaa tarvittaessa pudottava kulutus.

 

[zepi]

Markkinat ovat vielä vähän vaiheessa, mutta koditkin liittyvät vähitellen tähän hommaan. Etäohjattava kontaktori lämminvesivaraajalle + sähkölämmitykselle -> kuluttaja voisi hyvin myydä parin tunnin kulutusjoustoa johonkin pooliin joka sitten markkinoi sitä pörssissä säätömarkkinalle.

Jos kotona on joku 200 litran LVV; niin on se ja sama jos sen lämmitys on pari tuntia pois käytöstä - varsinkin jos tarjolla on vielä joku override jolla voi pudottaa itsensä pois siitä tarjouspoolista jos just sinä iltana on saunailta kavereiden kanssa.

Sama homma sähkölämmitysten jne. kanssa. Jos OL3:nen tippuu verkosta, niin käytännössä kaikista Suomen kodeista voisi naksauttaa sähkölämmitykset pois 15min - 30min ajaksi, jotta saadaan aikaa tuoda varavoimaa linjoille. Tähän ei tarvita mitään kauhean maagista taikuutta, vaan ne etäohjattavat kontaktorit parille sulakkeelle sähkötauluun + joku sopimus asiakkaiden kanssa siitä, että jos osallistuu tähän säätöpooliin, säästää x-euroa vuodessa siirtomaksuista.

 

[Shajk]

Akkuvarmennukset ovat tukiasemissa ei kikkailun takia vaan siksi, että matkapuhelimet ovat ainut kommunikaatiomuoto ja esim hätänumeroihin on päästävä, vaikka olisi useamman tunnin sähkökatkos. Nyt jos hölmöillään ja ajetaan akustot vähiin ja sitten tulee silti sähkökatkos, kenen vastuulla on sitten kuolemat, kun puhelinverkko on nurin ja ihmisiä kuolee tämän vastuuttoman kikkailun takia?

Sen sijaan että yksi tukiasema ajaa akuilla tunnin, 60 tukiasemaa voisi ajaa kukin minuutin verran akuilla. Tai 10 tukiasemaa 6 minuuttia.

 

[Markkanen]

Markkinat ovat vielä vähän vaiheessa, mutta koditkin liittyvät vähitellen tähän hommaan. Etäohjattava kontaktori lämminvesivaraajalle + sähkölämmitykselle -> kuluttaja voisi hyvin myydä parin tunnin kulutusjoustoa johonkin pooliin joka sitten markkinoi sitä pörssissä säätömarkkinalle.

Jos kotona on joku 200 litran LVV; niin on se ja sama jos sen lämmitys on pari tuntia pois käytöstä - varsinkin jos tarjolla on vielä joku override jolla voi pudottaa itsensä pois siitä tarjouspoolista jos just sinä iltana on saunailta kavereiden kanssa.

Sama homma sähkölämmitysten jne. kanssa. Jos OL3:nen tippuu verkosta, niin käytännössä kaikista Suomen kodeista voisi naksauttaa sähkölämmitykset pois 15min - 30min ajaksi, jotta saadaan aikaa tuoda varavoimaa linjoille. Tähän ei tarvita mitään kauhean maagista taikuutta, vaan ne etäohjattavat kontaktorit parille sulakkeelle sähkötauluun + joku sopimus asiakkaiden kanssa siitä, että jos osallistuu tähän säätöpooliin, säästää x-euroa vuodessa siirtomaksuista.

Ilmeisesti uudet älykkäämmät sähkömittarit missä on HAN-portti tuovat helpotusta tähän kuorman ohjaukseen: Kotiautomaatioliitäntä eli HAN-portti | Vantaan Energia Sähköverkot

 

[HTK12]

Vastaillaan tänne kun alkoi mennä offtopikin puoleille tuossa toisessa keskustelussa.

Luulen, että pörssin keskihinta alkaa lähestyä viittä-kuutta senttiä, jos OL3 vain pysyy käynnissä. Perustuu Väreen analyytikon laskelmiin, joiden mukaan OL3 laskee sähkön hintaa n. viisi senttiä tai vähän alle, ja pörssisähkö on nyt ollut n. 10 c/kWh kolmen kuukauden ajan ilman OL3:sta. Ei ole myöskään mitään viimevuotista saatavuusshokkia tiedossa, eli ainakaan yllätyksenä ei enää tule se, että Venäjältä ei saakaan energiaa.

Nythän 7pv keskiarvo on jo alle 6snt/kWh, joten olettaen OL3 pysyvän käynnissä itse veikkaan hinnan vaan laskevan kohti kesää. Ihan siksi, että kulutus laskee kun lämmityskausi päättyy. OL3 tuottaa enemmän mitä siirtokapaa oli itä-naapurista. Lisäksi tuulivoimaa on paljon enemmän kuin vuosi sitten (5700 MW vs 3 600 MW). Sunnuntaina pitäisi Ringhgals 4 käynnistyä jälleen ja ensi talveksi Ranskakin varmaan saa loput reaktorinsa taas käyttöön, joten kyllä se ensi talvikin näyttää tätä talvea paremmalta. Aika paljon reaktoreita oli ikävästi huollossa juuri energiakriisin aikana. Kuten sanoit, naapuri käytti jo energia-aseensa eikä se enää tule uudestaan yllätyksenä.

 

[Shajk]

Silloin kun OL3 käy täydellä teholla, tuonti Ruotsista rajoitetaan 300:lla megawatilla. Eli yhteisvaikutus +-0 jos vertaa idän tuontiin.

 

[zepi]

Silloin kun OL3 käy täydellä teholla, tuonti Ruotsista rajoitetaan 300:lla megawatilla. Eli yhteisvaikutus +-0 jos vertaa idän tuontiin.

Tämä on käsittääkseni kuitenkin jotain mihin voisi tulla muutoksia, mikäli Suomen puolella saadaan aikaiseksi jotain uutta nopeaa säätöreserviä?

 

[Markkanen]

Nyt kun Fortum on innostautunut puuhaamaan pienydinvoimaa helenin, outokummun, Rolls-Royce SMR, Électricité de Francen ja Kärnfull nextin kanssa, niin jännä nähä miten saavat kannattamaan.
Päivän luvut verkkoonliitynytäkyselyistä:
Maatuuli: 155GW
Merituuli: 55GW
Aurinko: 50GW

 

[kapiteeli]

Nyt kun Fortum on innostautunut puuhaamaan pienydinvoimaa helenin, outokummun, Rolls-Royce SMR, Électricité de Francen ja Kärnfull nextin kanssa, niin jännä nähä miten saavat kannattamaan.
Päivän luvut verkkoonliitynytäkyselyistä:
Maatuuli: 155GW
Merituuli: 55GW
Aurinko: 50GW

Näissä SMR-caseissa "business case" lienee OL4:ää tai Hanhikiveä selkeämpi, koska näitä on suunniteltu käytettäväksi kaupunkien kaukolämmöntuotantoon. Helen on aika lailla kipuillut suunnitellessaan korvaajaa nykyisille hiili- ja kaasuvoimaloille. Ilmeisesti biokattiloilla ei voi korvata logistisista syistä koko nykyistä hiilivoimakapasiteettia.

En ole sisäpiireissä mukana, joten en tiedä, mitkä ovat olleet Fortumin perusteet, mutta saatavilla olevan tiedon perusteella olisin lähtenyt GE Hitachin kelkkaan, koska heidän reaktorinsa vaikuttaa olevan valmiimpi kuin Rollarin. GE Hitachin pikkureaktorin asiakaslistalta löytyy mm. puolalainen valtionyhtiö PKN Orlen ("ainakin 10 reaktoria"), virolainen Fermi ja pari kanadalaista firmaa. Kärnfull sen sijaan on tehnyt sopparin sekä GE:n että Rollarin kanssa.

 

[akse]

Huhuh mikä määrä ihmisiä otti noita määräaikaisiasopimuksia kun markkina oli sekaisin. Kyllähän täälläkin varoiteltiin että hinnoittelu on nyt rikki yms.

Olis voinu valtio puuttua jotenkin tilanteeseen. Esim. Niin että noin kalliita määräaikaisia ei saa tarjota kuin 6-12kk tms. Kuka nyt kuvitteli että hintataso olisi 2v tollainen, kun se jo talvena oli halvempi kuin syksyllä.

Noi vuoden sopparithan hävisi tai hinnoiteltiin aivan överisti. Mitään järkevää ei tullu saataville edes marras-joulukuussa, vaikka kaasunhinta dippasi (millä oli iso vaikutus hintojen nousuun)..

Toki helppo jälkiviisastella. Toisaalta taisin jo syksyllä johonkin ketjuun mainita, että ihanko todella joku luulee että 2v keskihinta on 30-40snt/kwh ..

Lisäksi sanoisin että Joulukuun tilanteessa, kun kokonaiskysyntä oli isompi kuin kokonaistarjonta, sähkön hinnat piti nousta juuri niin korkeaksi kuin se nousi. Tuotannon hinnalle ei ole enää merkitystä kun tuotanto on pienempi kuin kysyntä.

Mutta hauskasti elo-syyskuussa taisi olla paljon kovemmat hinnat kuin marras-joulu..

 

[D`Walker]

Olis voinu valtio puuttua jotenkin tilanteeseen. Esim. Niin että noin kalliita määräaikaisia ei saa tarjota kuin 6-12kk tms. Kuka nyt kuvitteli että hintataso olisi 2v tollainen, kun se jo talvena oli halvempi kuin syksyllä.

Noi vuoden sopparithan hävisi tai hinnoiteltiin aivan överisti. Mitään järkevää ei tullu saataville edes marras-joulukuussa, vaikka kaasunhinta dippasi (millä oli iso vaikutus hintojen nousuun)..

Toki helppo jälkiviisastella. Toisaalta taisin jo syksyllä johonkin ketjuun mainita, että ihanko todella joku luulee että 2v keskihinta on 30-40snt/kwh ..


Mutta hauskasti elo-syyskuussa taisi olla paljon kovemmat hinnat kuin marras-joulu..

Kyllä näissä kusetettiin varmaan monia. Sukulaiselle jolla oli toistaiseksi voimassa oleva soppari tuli Fortumilta puhelu joskus pahimman hintakriisin aikaan ja lipevä myyntimies sai myytyä 24kk kiinteän sopparin juuri jollain 38snt/kwh. "Joo hinnat tulevat nousemaan vielä ja nyt kannattaa ottaa kiinteä soppari." Meni viikko ja Fortum laski niiden toistaiseksi voimassaolevien sopparien hintaa. 85v ei välttämättä ole ihan kartalla näistä, eli sanoisin että törkeää toimintaa kuten puhelinmyynti aina.

Viime viikolla Fortumin sähkömyyjä oli koittanut soittaa itselleni. Pistin suoraan estoon, koska palautteeni täyttäisi varmaan monen rikoksen merkit. Hitto mitä korppikotkia.

 

[Markkanen]

OL3 testit pulkassa ja kohta se kaupallinen tuotanto vihdoinkin alkaa.

Olkiluoto 3 kävi ilman häiriöitä 10 vuorokautta ja läpäisi testit – säännöllisen sähköntuotannon alkamiseen enää kolme viikkoa

OL3:n koekäyttöä ja sähköntuotantoa jatkettiin maaliskuun puolivälissä paineistimen venttiiliasemien huoltojen valmistumisen jälkeen. Meneillään olleet demonstraatioajon testit ovat sujuneet odotusten mukaisesti.

yle.fi

 

[Shajk]

Jos nyt katsoo viimeaikoja niin OL3 odottelu / viivästyminen, sateet kesällä Norjassa ja sieltä saatavan halvan sähkön määrä, välillisesti sota Ukrainassa ja suoranaisesti sähkön saaminen Venäjältä (tai sen katkeaminen).

Tosin kyllä se vuodenaikakin hieman vaikuttaa, uskallan väittää että kesäisin sähkön hinta tulee laskemaan ja taas talvella nousemaan keskimääräisestä.

Kesällä sähkön hintaa nostavat tekijät:
- Yhteistuotannon puute
- Ydinvoimaloiden huoltoseisoikit
- Tuulee vähemmän

Kesällä sähkön hintaa alentavat tekijät:
- Lämmityssähkön kulutus vähäisempi
- Aurinkosähkötuotanto lisääntyy

Tuntematon tekijä:
- Sateiden määrä


Tulevaisuudessa aurinkovoimaa tulee runsaasti lisää. Siihen asti kesäkin voi olla kallis.

 

[zepi]

Eivät sitten oppineet OL3:n esimerkistä mitä ranskalaisten kanssa operoimisesta seuraa?

Saadaan voimala ⅓:lla tuotantokustannuksista 15v aikataulusta myöhässä?

 

[Shajk]

Ja kun lasketaan 15 vuoden menetetty sähköntuotto mikä on lopputulos?

Win-win tilaajalle?

 

[juustosnacks]

Aika kallista sähkö huomenna vrt. viime ajat, vaikka on lämmintä. Miksiköhän?

 

[JCSH]

Aika kallista sähkö huomenna vrt. viime ajat, vaikka on lämmintä. Miksiköhän?

No varmaan ainakin osittain tämän takia.

Tuulivoiman tuotanto tänään:

Ja huomenna:

 

[chrisekh]

Aika kallista sähkö huomenna vrt. viime ajat, vaikka on lämmintä. Miksiköhän?

Sähkön hintapuntari

Katso miten sääolosuhteiden ennustetaan vaikuttavan pörssisähkön tuntihintoihin 10 päivää eteenpäin.

www.foreca.fi

 

[Shajk]

Voitto alle 5%. Oliko se hallituksen ehdotetun windfall veron raja 20%?

Suur-Savon Sähkö paransi tulostaan yli 70 miljoonalla – toimitusjohtaja: ”Kohtuudella selvittiin vaikeasta vuodesta”

Konserni teki voittoa kaikilla muilla osa-alueilla paitsi sähköntuotannossa. Osinkoja jaettaneen noin 7,5 miljoonaa euroa.

yle.fi

 

[rock]

Voitto alle 5%. Oliko se hallituksen ehdotetun windfall veron raja 20%?

Mahdollisesta voitosta se osa joka ylittää 10% OPO:sta verotetaan 50%:lla normaalin 20% sijaan ja nimenomaan 2023 tuloksesta.

 

[Markkanen]

Ringhals 4 käynnistymistä hieman aikaistettu, huomenna klo 16 pitäisi käynnistyä. Nord Pool - REMIT UMM

 

[renee]

Nyt on maaliskuunkin pörssihinnat selvillä, keskihinta 8,16 c/kWh (alv 10%).

Alkuvuosi on mennyt näin (sis. alv 10%):

1/23: 8,66 c/kWh
2/23: 8.81 c/kWh
3/23: 8,16 c/kWh

Keskihinta OL3:n käynnistymisen jälkeen on ollut selvässä laskussa, eli odottaisin huhtikuusta tulevan selvästi edullisempi kuin alkuvuodesta.

Viime vuonnahan tilanne meni niin, että huhtikuu oli vielä kohtuuhintainen ja toukokuussa alkoi sekoilu. Tänä vuonna ei ole odotettavissa, että toukokuussa hinnat karkaisivat käsistä.

 

[zepi]

Nyt on maaliskuunkin pörssihinnat selvillä, keskihinta 8,16 c/kWh (alv 10%).

Alkuvuosi on mennyt näin (sis. alv 10%):

1/23: 8,66 c/kWh
2/23: 8.81 c/kWh
3/23: 8,16 c/kWh

Keskihinta OL3:n käynnistymisen jälkeen on ollut selvässä laskussa, eli odottaisin huhtikuusta tulevan selvästi edullisempi kuin alkuvuodesta.

Viime vuonnahan tilanne meni niin, että huhtikuu oli vielä kohtuuhintainen ja toukokuussa alkoi sekoilu. Tänä vuonna ei ole odotettavissa, että toukokuussa hinnat karkaisivat käsistä.

Nuokin toteutuneet hinnat taitavat olla about tuplat vrt. 2015-2021 tjsp? Nyt kyllä OL3:sen ja massiivisen tuulivoimarakentamisen myötä on luvassa helpotusta.

 

[renee]

Nuokin toteutuneet hinnat taitavat olla about tuplat vrt. 2015-2021 tjsp? Nyt kyllä OL3:sen ja massiivisen tuulivoimarakentamisen myötä on luvassa helpotusta.

Suunnilleen tuplat normaalitasoon joo. Huhtikuu voi näyttää suuntaa uudesta normaalitasosta, jos OL3 pysyy käynnissä koko kuukauden.

 

[Markkanen]

Näköjään nyt Ringhals 4 saatu ylös kun ruotsin ydinvoiman teho noussut ~5700MW -> 6000MW, vielä pitäisi sinne 6900MW nousta. Jokohan ensviikolla nähtäisiin sellainen tilanne että kaikki Suomen ja Ruotsin ydinvoimalat ovat tuotannossa samaan aikaan, jolloinka ydinvoimaa pitäisi olla verkossa ~11 300MW? OL3 tänään jokin tehontiputus testi ilmeisesti, illasta/yöstä pitäisi taas nousta sinne lähelle täyttä hönkää.

The control room

www.svk.se

 

[HTK12]

Vastataan tänne kun tuo toinen on sopimuksista keskusteleen ei yleiseen hinta keskusteluun.

Pörssisähkön eli Spot-sähkön hinta kuukausittain ✔ (omavoima.fi)

Kun tuolta katsoo ja katkaisee homman esim marraskuuhun 2022, niin eipä tuollaista kesän 2022 hintapiikkiä ollut aikaisemmin. On siis luonnollista, että pidettiin täysin mahdollisena korkeampia hintoja myös talvella (jo olisi ollutkin, jos säät eivät olisi suosineet).

Muttakun katsoo tuota yleisesti, niin 10 sentin hinta normi alvilla tulee olemaan senverran hyvä sopimus, että sellainen kannattaa ottaa, jos mahdollista, kun ja jos tulee..

Niin ja jokaisen kulutaitoisen pitäisi ymmärtää mistä se hintapiikki johtui. Jos ei vielä ole tiedossa, niin sodasta ja puten energia-aseesta. En kyllä lukitsisi 10 snt/kWh kohdalla. Tälläisiähän on jo muistaakseni tuohon sopparikeskusteluun linkitetty (vai oliko ne alv10 hintaja). OL3 tulee hyvin todennäköisesti olemaan jatkuvassa tuotannossa ennen ensi talvea. Tuulivoima lisääntyy kokoajan painaen osaltaan keskihintaa alas. Ruotsissa on saatu ydinvoimaloita takaisin tuotantoon, Ranskassa korjaukset on käsittääkseni edenneet jne. Tämän vuoden hintoja kun katsot, niin vuoden alusta hinta on ollut alle 9 snt/kWh ja OL3 jatkoi vasta hetki sitten koekäyttöä. OL3 kuitenkin korvaa itä-tuonnin ja vähän jää ylikin, joten itse kyllä näkisin hinnan jatkavan laskuaan.

 

[Griffin]

Vastataan tänne kun tuo toinen on sopimuksista keskusteleen ei yleiseen hinta keskusteluun.



Niin ja jokaisen kulutaitoisen pitäisi ymmärtää mistä se hintapiikki johtui. Jos ei vielä ole tiedossa, niin sodasta ja puten energia-aseesta. En kyllä lukitsisi 10 snt/kWh kohdalla. Tälläisiähän on jo muistaakseni tuohon sopparikeskusteluun linkitetty (vai oliko ne alv10 hintaja). OL3 tulee hyvin todennäköisesti olemaan jatkuvassa tuotannossa ennen ensi talvea. Tuulivoima lisääntyy kokoajan painaen osaltaan keskihintaa alas. Ruotsissa on saatu ydinvoimaloita takaisin tuotantoon, Ranskassa korjaukset on käsittääkseni edenneet jne. Tämän vuoden hintoja kun katsot, niin vuoden alusta hinta on ollut alle 9 snt/kWh ja OL3 jatkoi vasta hetki sitten koekäyttöä. OL3 kuitenkin korvaa itä-tuonnin ja vähän jää ylikin, joten itse kyllä näkisin hinnan jatkavan laskuaan.

Toisessa vaakakupissa taas on se, että sähköfirmat olivat pahasti kusessa halpojen sopimusten kanssa (firmoja jopa kaatui).. Eiköhän siinäkin päde, että virheistä oppii ja enää ei hintoja lähdetä polkemaan läheskään yhtä helposti, koska tilanne on mm ensitalvena myös epävakaa, monellakin tavalla.. Sotakaan ei ole loppu, eikä varsinkaan sen seuraukset.. Kannattaa hahmotella mielessään, että esimerkiksi tuolta idästä tuodaan paljon ydinvoimaloillekin polttoainetta ja jos sen tuonti lakaaa joko koska EU tai koska Venäjä, niin se kyllä aiheuttaa voimakasta hintapainetta ylöspäin... Ja tämäkin "hups " voi realisoitua esim muutamassa kuukaudessa.

 

[HTK12]

Toisessa vaakakupissa taas on se, että sähköfirmat olivat pahasti kusessa halpojen sopimusten kanssa (firmoja jopa kaatui)..

Ei kyllä enää ole pahasti kusessa halpojen soppareiden kanssa. Saivat myytyä niin paljon kalliita soppareita, että voimassa olevien määräaikaisten hinnat lienee historiallisen hyvät yhtiöitten kannalta. Kaatuneet oli vain puhtaita myyntiyhtiöitä ilman omaa tuotantoa. Tälläisten kanssa kannattaakin olla kuluttajan varovainen, näissä on/oli melkoisia koijareita joukossa.

Eiköhän siinäkin päde, että virheistä oppii ja enää ei hintoja lähdetä polkemaan läheskään yhtä helposti, koska tilanne on mm ensitalvena myös epävakaa, monellakin tavalla.. Sotakaan ei ole loppu, eikä varsinkaan sen seuraukset.. Kannattaa hahmotella mielessään, että esimerkiksi tuolta idästä tuodaan paljon ydinvoimaloillekin polttoainetta ja jos sen tuonti lakaaa joko koska EU tai koska Venäjä, niin se kyllä aiheuttaa voimakasta hintapainetta ylöspäin... Ja tämäkin "hups " voi realisoitua esim muutamassa kuukaudessa.

Kannattaa lähteä lähteä liikkeelle siitä mikä on realistista, eikä siitä mikä se pahin mahdollinen skenaario on. Vaikka WW3 voi syttyä, mutta ei se kyllä todennäköistä ole. Ydinvoimalan polttoaineen hinnalla on todella pieni merkitystä ydinsähkön hintaan. Sitä kuluu suhteuttuna tuotettuu sähköön todella vähän vrt. perinteiset voimalat, joissa polttoaineella on suuri merkitys hintaan.

 

[ossobucco]

Pessimistinen maximin-strategia, jossa pyritään pärjäämään mahdollisimman hyvin, mikäli huonoin vaihtoehto toteutuu, on moneen kertaan osoitettu huonoksi toimintamalliksi. Sen on saanut aika moni käytännössä kokea määräaikaisten sopimustensa kanssa.

 

[repairman]

Täällä palstallahan lähinnä käytiin kuumaa keskustelua Enefitin 22,90snt/kwh 36kk sopparista, jonka ottaminen mielestäni oli jokaiselle sen valinneelle erittäinkin järkevä teko. Moneen kertaan palstalaiset varmistivat firmasta, että sopimuksesta pääsee eroon ilman kuluja. Ja niin on sanansa mittaisesti Enefit myös toiminut. Ihme nillitystä, jos tuota yrittää huonoksi valinnaksi jälkiviisaana väittää.

Sen sijaan ymmärrystä ei heru puhelinmyyntifirmoille, jotka niitä +30snt soppareita mummoille möivät ilman järjellisiä irtisanomisehtoja ja nyt uhkailevat kymmenien tuhansien sanktioilla, jos sopimuksesta irti yrittää ennen aikojaan hankkiutua.

Mielestäni myös Keravan energian 6 kk 13,41snt/kWh sopparin ottaminen 2 kk sitten, kun se tarjolle tuli, oli erittäinkin hyvä ratkaisu. Parin kuukauden aikana se on kuitenkin jo säästönsä tehnyt ja sähkölämmitteisessä talossa kesällä ei paljoa sähköä kulu. Jos jää odottaamaan sitä parasta mahdollista diiliä, saa odottaa vielä vuoden päästäkin. Ja samalla pitäisi roikkua jossain superkalliissa vanhassa sopparissa? Toisaalta pörssisähkön tyrkyttäminen panikoiville vanhuksille ei ole mahdollisuus, kun tietää, että elämä keskittyisi pelkästään sähkönhinnan kyttäämiseen.

 

[HTK12]

Moni isompi teollisuuslaitos tuottaa sähkönsä itse tai hankkii sen omistamiltaan sähköntuottajilta. Mihin muuten perustuu oletus, että teollisuus hankkisi sähkönsä pelkästään muilla, kuin määräaikaisilla sopimustyypeillä?

Itse sähkönsä tuottaville voi hyvin olla kannattavampaa myydä se sähkö sillä 50snt+/kWh hinnalla pörssiin sen sijaan, että käyttäisi sen itse. Mihin perustuu oletus, että teollisuus hankkisi sähkönsä pelkästään määräaikaisilla soppareilla? Teollisuus on jo tähän mennessä säätänyt tuotantoa sähkön hinnan takia (vaikka ei olla oltu lähelläkään vielä 50snt/kWh keskihintoja), laitetaan nyt vaikka nämä pari linkkiä lähteiksi: Sähkön hinta vaikuttaa jo nyt: Boliden on kesällä leikannut välillä sinkin tuotantoa , Sähkön hinta nousi ennätyslukemiin – ruotsalainen metsäjätti pysäyttää paperikoneita . Edelleen Suomen talous ei kestä keskimääräisiä 50snt+/kWh hintoja, joten en näe sellaisia mitenkään realistisina enkä varautumista sellaiseen jollakin 30 snt+/kWh 24kk määräaikaisella. Eneftin soppari oli tähän poikkeus kun sen sai irtisanoa ilman mitään sopimussakkoja jne. ja oli syksyllä halvempi kuin silloin saatavilla olevat muut sopparit.

 

[ossobucco]

Elokuussa kaikki keräsivät varastoja talven varaksi. Nyt kun tuli lauha talvi ja kulutusta on muutenkin vähennetty niin talvella ei ollut mitään pulaa energiasta. Ammattilaisilla oli vaikeuksia hahmottaa energian kokonaistilannetta syksyllä (futuurit) turha syyttää kuluttajia jos hekään eivät pystyneet näkemään tulevaisuutta. Ensi talvi näyttää aika pitklle onko 10snt hintataso tullut pysyäkseen.

Futuurien hinta johdannaismarkkinoilla perustuu pääasiassa markkinoihin eli kysynnän ja tarjonnan väliseen tasapainoon eikä niinkään asiantuntemukseen. Syksyllä 2022 tarjontaa oli tilanteen epävarmuuden takia vähän, mutta kysyntää täsmälleen samasta syystä paljon. Jos riittävän moni on valmis ostamaan futuurin hintaan 40 snt/kWh ja jos riittävän moni myyjä on sitä mieltä, että toteutuva hinta ei ainakaan tuota tule ylittämään, asettuu hinta 40 sentin tuntumaan, eikä tämä johdu siitä, että joku "asiantuntijataho" olisi arvioinut sähkön maksavan 40 snt/kWh talvella 2023.

 

[JaniKari]

Futuurien hinta johdannaismarkkinoilla perustuu pääasiassa markkinoihin eli kysynnän ja tarjonnan väliseen tasapainoon eikä niinkään asiantuntemukseen. Syksyllä 2022 tarjontaa oli tilanteen epävarmuuden takia vähän, mutta kysyntää täsmälleen samasta syystä paljon. Jos riittävän moni on valmis ostamaan futuurin hintaan 40 snt/kWh ja jos riittävän moni myyjä on sitä mieltä, että toteutuva hinta ei ainakaan tuota tule ylittämään, asettuu hinta 40 sentin tuntumaan, eikä tämä johdu siitä, että joku "asiantuntijataho" olisi arvioinut sähkön maksavan 40 snt/kWh talvella 2023.

Kyllä futuurin ostajan täytyy arvioida onko hinnassa mitään järkeä. Pidän näitä futuurien ostajia asiantuntijoina. Myyjä tietysti voi hinnoitella tuotteensa miten haluaa.

 

[ossobucco]

Kyllä futuurin ostajan täytyy arvioida onko hinnassa mitään järkeä. Pidän näitä futuurien ostajia asiantuntijoina. Myyjä tietysti voi hinnoitella tuotteensa miten haluaa.

Futuurin ostajat ovat mm. sähkön jälleenmyyjiä ja he ovat valmiit maksamaan futuurista summan, jolla saavat sen myytyä eteenpäin. Jos saa, on hinnassa järkeä. On toissijaista, mikä toteutuva hinta tulee olemaan.

 

[Shajk]

Itse sähkönsä tuottaville voi hyvin olla kannattavampaa myydä se sähkö sillä 50snt+/kWh hinnalla pörssiin sen sijaan, että käyttäisi sen itse. Mihin perustuu oletus, että teollisuus hankkisi sähkönsä pelkästään määräaikaisilla soppareilla? Teollisuus on jo tähän mennessä säätänyt tuotantoa sähkön hinnan takia (vaikka ei olla oltu lähelläkään vielä 50snt/kWh keskihintoja),

Oma työpaikkani sähkönkulutus on niin pieni ettei Boliden huomaisi jos heiltä roikalla ottaisi sähköä. Sähköyhtiön salkunhoitaja kyselee välillä kulutusennusteita, ja kiinnittää hintoja kauas tulevaisuuteen kuukausitasolla. Kiinnitetyn määrän Ylimenevä kulutus ostetaan spot hinnalla, ja alimenevä myydään spot hinnalla. Eli vaikka ei ole omaa sähkön tuotantoa, ja vaikka sähkön hankinta on hintasuojattu, tulee sama raja vastaan jossa taloudellisesti kannattavampaa jättää sähköt käyttämättä ja myydä pörssiin.

 

[Shajk]

Kaunis ajatus, mutta siinä vaiheessa, kun asiakkaan aikataulut kusevat ja homma siitä kertautuu, niin pelkkä sori ja alennus ei riitä alkuunkaan. Vaihtuu myös tulevaisuuden tilauksien suhteen firma melkoisen helposti..

Vielä voi laittaa viivästyksiä Corona piikkiin.

Riippuu tietysti alasta, mutta omalla työpaikalla vähennetään tuotantoa ensin sieltä mistä on eniten löysää aikatauluissa kunnes ajetaan ehkä vain se tärkein asiakkaan tilauksia energiaa säästävällä mutta enemmän työntekijöitä vaativalla tavalla. Ja kun muualla Euroopassa oli isommat haasteet energian takia, Suomalainen tehdas voitti luotettavuudessa ja hinnassa, paitsi jos kilpailija oli pohjois Ruotsissa...

 

[Markkanen]

Historiallinen hetki, kaikki Suomen ja Ruotsin ydinvoimalat tuottavat sähköä täydellä teholla, ~11 300MW. Harmi että tätä ei kestä kauan kun ydinvoimaloiden vuosihuollot alkavat. Ensiviikolla tippuu Ruotsin suurin reaktori, oskarshamn 3 1400MW melkein 2kuukaudeksi huoltoon.

Kontrollrummet

Svenska kraftnät är den myndighet som ansvarar för att elöverföringssystemet är säkert, miljöanpassat och kostnadseffektivt – i dag och i framtiden.

www.svk.se

 

[zepi]

Historiallinen hetki, kaikki Suomen ja Ruotsin ydinvoimalat tuottavat sähköä täydellä teholla, ~11 300MW. Harmi että tätä ei kestä kauan kun ydinvoimaloiden vuosihuollot alkavat. Ensiviikolla tippuu Ruotsin suurin reaktori, oskarshamn 3 1400MW melkein 2kuukaudeksi huoltoon.

Kontrollrummet

Svenska kraftnät är den myndighet som ansvarar för att elöverföringssystemet är säkert, miljöanpassat och kostnadseffektivt – i dag och i framtiden.

www.svk.se

Etelä- / Keski-Ruotsiin mahtuisi kyllä hyvin reaktori tai pari lisää. Suomeen nuo 1.6GW:t ovat vähän ylikokoisia, mutta Ruotsiin rakennettavan reaktorin rahoitukseen voisi kannattaa osallistua kunhan saa vastineeksi osuuden siitä.

Mitä enemmän Etelä-Ruotsissa on tuotantoa, sitä paremmin pohjoisen vesivoimaa riittää meille säätövoimaksi.

 

[HTK12]

Etelä- / Keski-Ruotsiin mahtuisi kyllä hyvin reaktori tai pari lisää. Suomeen nuo 1.6GW:t ovat vähän ylikokoisia, mutta Ruotsiin rakennettavan reaktorin rahoitukseen voisi kannattaa osallistua kunhan saa vastineeksi osuuden siitä.

Mitä enemmän Etelä-Ruotsissa on tuotantoa, sitä paremmin pohjoisen vesivoimaa riittää meille säätövoimaksi.

En kyllä näe miten tuollainen 1.6GW reaktori olisi meille ylikokoinen. Sähkönkulutus kasvaa kokoajan (pl. viime vuosi, jolloin kallis hinta vähensi kulutusta) joten siinä vaiheessa kun se olisi valmis kysyntä olisi jo valmiina odottamassa. Suuntaus on kiihtyvällä tahdilla päästöttömään tuotantoon, joten ydinvoimalle olisi kyllä Suomessakin tarvetta. Muuta päästötöntä perusvoimaa kun ei meille oikein voi lisätä.