• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Noo, aika lähellä, mutta ei ehkä ihan vielä kuitenkaan, näyttäisi että tovin käydään vielä kuitenkin yöt pakkasella etelässäkin, vaikka toki ennusteet voi muuttua.

1678904097201.png
Vuorokauden keskilämpötila saattaa silti jäädä plussan puolelle.
 
Ja parissa päivässä (ti -> to) tullut ihan selvää laskua. Itse kyllä odottelisin vielä lisää.

1678981179145.png
Onhan se hienoa kun kesällä on halpaa, mutta näin omakotitaloasujalle ei paljon lohduta, kun se sähkönkulutus on kylminä kuukausina moninkertainen verrattuna kesäkuukausiin. Esim. meidän talouden tammi-helmikuun sähkönkulutus on ollut yhteensä lähes 4000kWh, kun koko vuonna mennyt yleensä yhteensä 12000 - 13000 kWh.
 
Mistähän tuo 30MW rajoitus johtuu?

Siinähän tuo lukee, kantaverkkoyhtiömme rajoittaa maksimit 1570MW tasoon. Todennäköisesti liittyy verkon stabiliteettiin mahdollisessa poikkeustilanteessa. Tosin on hyvin mahdollista että kun kaupallinen käyttöönotto alkaa niin jos hinta ylittää tietyn raja-arvon niin tehoa rajoitetaan 1300MW tasoon mikä rajoittaa laitoksen järjestelmäsuojan alapuolelle. Nimittäin raja-arvon ylittävät tulot menevät suoraan järjestelmäsuojan tarjoajien taskuun, mutta riskin kantaisi laitoksen omistajat joten ei vaan ole järkevää vedellä silloin urku auki.
 
Siinähän tuo lukee, kantaverkkoyhtiömme rajoittaa maksimit 1570MW tasoon. Todennäköisesti liittyy verkon stabiliteettiin mahdollisessa poikkeustilanteessa. Tosin on hyvin mahdollista että kun kaupallinen käyttöönotto alkaa niin jos hinta ylittää tietyn raja-arvon niin tehoa rajoitetaan 1300MW tasoon mikä rajoittaa laitoksen järjestelmäsuojan alapuolelle. Nimittäin raja-arvon ylittävät tulot menevät suoraan järjestelmäsuojan tarjoajien taskuun, mutta riskin kantaisi laitoksen omistajat joten ei vaan ole järkevää vedellä silloin urku auki.
No joo, mutta kai TVO on alusta lähtien speksannut että 1600MW tuotetaan, mistä moinen rajoitus nyt?
 
Onhan se hienoa kun kesällä on halpaa, mutta näin omakotitaloasujalle ei paljon lohduta, kun se sähkönkulutus on kylminä kuukausina moninkertainen verrattuna kesäkuukausiin. Esim. meidän talouden tammi-helmikuun sähkönkulutus on ollut yhteensä lähes 4000kWh, kun koko vuonna mennyt yleensä yhteensä 12000 - 13000 kWh.
Höpöjä tuommoiset ennusteet.
 
No joo, mutta kai TVO on alusta lähtien speksannut että 1600MW tuotetaan, mistä moinen rajoitus nyt?
20 vuoden aikana kun OL3:sta on rakennettu, meiltä on lähtenyt raskasta teollisuutta ja esimerkiksi tuulivoiman määrä on lisääntynyt räjähdysmäisesti. Tämä kaikki vaikuttaa verkon inertiaan ja stabiliteettiin ison laitoksen häiriötilanteissa. Tuo 1570MW vaatimus tulee käsittääkseni Fingridin suunnalta, jotta verkko voidaan pitää hallinnassa joka tilanteessa ja se ajaa voimayhtiöiden intressien ohi. Laitos on toki speksattu isommalle teholle, ja tämän takia koekäytössä on ajettu poikkeuksellisesti isommalla teholla, jotta laitoksen suorituskyky voidaan varmistaa ennen kuin avaimet luovutetaan tilaajalle. Tuo 1570MW tehokin vaatii todella poikkeukselliset järjestelyt Suomen pieneltä sähköverkolta ja siksi on rakennettu järjestelmäsuoja.
 
Mitenhän OL3 oli tarkoitus tehdä hätäpysäytystesti ennen viime ongelmia.
Saa nähdä tehdäänkö uusi yritys ja pysytäänkö synkassa?
 
Mitenhän OL3 oli tarkoitus tehdä hätäpysäytystesti ennen viime ongelmia.
Saa nähdä tehdäänkö uusi yritys ja pysytäänkö synkassa?
Kaikki pikasulkutestit on tehty jo eikä näillä näkymin laitosta ajeta alas ennen seuraavaa vuosihuoltoa. Ellei tietenkin jotain yllättävää tule vastaan.
 
Siis onko verkosta pudotettu 1.6G kerralla?
Aiempi testi oli tarkoitus tehdä yhteistyössä Fingrid:n kanssa mutta peruttiin viime metreillä.

On pudotettu. Ja se peruttu testi ei ollut OL3:n alasajo, vaan joku Fingridin oma testi.
 
Siis onko verkosta pudotettu 1.6G kerralla?
Aiempi testi oli tarkoitus tehdä yhteistyössä Fingrid:n kanssa mutta peruttiin viime metreillä.

Eikö tuo ollut joku (simuloitu)verkon vika hieman kauempana laitoksesta (Fingridin) ja sen tekeminen ei varsinaisesti vaadi sitä että laitos rallattaa täydellä teholla. Tuossa kohdassa kun sitä piti tehdä niin sähköverkon tila oli muuten aika kovilla niin varmaankin katsottiin että kokonaisuuden kannalta fiksumpaa testata jossakin myöhemmässä vaiheessa tjsp...

Edit: jaa joku jo kerkesikin...
 
Mukavasti CHP ja vesi laskee kun tuuli ja ydinvoima jauhaa.
Vesivoimaahan voisi haluttaessa ajaa kovempaakin ja enemmän CHP:tä alas, mutta kun se sähkö tulee lähinnä lämmön sivutuotteena "ilmaiseksi", niin kaipa se kannattaa talteen ottaa.

Mutta luvassa kyllä halvan sähkön viikonloppu kun tuulee 4-5GW tehoilla ja ydinvoima porskuttaa täysiä.
 
Vihdoin. Maaliskuu on ollut tähän asti "mutulla" kallein kuukausi tälle vuodelle.
Eiköhän loppukuun hintakeskiarvo ole jo aika mukava.

Varmaankin noita 10snt ja ehkä jopa 15snt tunteja nähdään vielä kun pohjoismaassa sattuu olemaan tuuli vähissä, mutta sen ylemmäs tuskin mennään ja kevättä kohden hinta on vaan menossa alaspäin kun sulamisvedet alkavat täyttää joet ja patoaltaat...

Olisi kiva seurata tuuli + vesivoima yhdistelmän tuotantoa vähän pidemmällä aikavälillä. Kovatuulisina öinä vesivoiman tuotto putoaa 700MW tasolle ja vastaavasti kun hinta nousee nollasta positiiviselle, niin vesivoiman tuotanto alkaa kasvaa. Jos noita pienen virtaaman tunteja kertyy tuulen ansiosta paljon, niin sitten vastaavasti keskiarvoa suurempaa virtaamaa (2GW+) voidaan kohdistaa mukavasti niille tunneille / päiville kun tuuli on vähissä.
 
Viimeksi muokattu:
Siis onko verkosta pudotettu 1.6G kerralla?
Aiempi testi oli tarkoitus tehdä yhteistyössä Fingrid:n kanssa mutta peruttiin viime metreillä.
Onhan tuo laitos tippunut jo ainakin pari kertaa täydeltä teholta pikasululla, suunnittelemattomasti ja suunnitellusti. Se lähivikakoe on Fingridin koe, jossa luodaan sähköverkkoon jossakin päin Suomea katkaisijakentällä lyhyt oikosulku ja laitoksen tulee pysyä verkossa tämän ajan. Vaikka puhutaan, että lähivikakokeessa oikosulku tehdään laitoksen lähellä, niin se ei fyysisesti tarkoita sitä, vaan jossain läheisessä sähköverkon solmukohdassa, joka voi olla hyvinkin kymmenien tai satojenkin kilometrien päässä itse laitoksesta.
 
luodaan sähköverkkoon jossakin päin Suomea katkaisijakentällä lyhyt oikosulku
Miten tuollainen testi käytännössä tehdään. Tuleeko edes kunnon pamausta vai meneekö ihan huomaamatta?

Olisi kiva seurata tuuli + vesivoima yhdistelmän tuotantoa vähän pidemmällä aikavälillä.
Mikä estää - eikös noi toteutuneet tuotantoluvut ole saatavina avoimena datana useammalta vuodelta?
 
Viimeksi muokattu:
Mikä estää - eikös noi toteutuneet tuotantoluvut ole saatavina avoimena datana useammalta vuodelta?
Paskat valmiit visualisointityökalut. Koodaan ihan tarpeeksi datapipelinejä töissä, niin en jaksa tehdä sitä enää vapaalla. Fingridin sähköjärjestelmän tila on melkein hyvä - mutta sillä voi katsoa vain yhden päivän käyriä.

Tyyliin tällä voi tehdä parilla klikkauksella pidemmän ajan visualisointeja.
 
Joskus kun se tippui verkosta, niin katselin että aika vähän vaikutti taajuuksiin. En vaan muista oliko silloin ihan täysi 1,6GW kyseessä. Jos joku muistaa nuo 1,6G pikasulkujen päivämäärät, niin Ruotsin kantaverkon sivuilta löytyy taajuushistoria.
 
Lähivikakokeen tarkemmista järjestelyistä verkossa ei ole ainakaan itsellä tarkempaa tietoa.

Taisi joskus lokakuun puolessa välissä olla reaktorin pikasulkukoe 100% teholta. Tämän jälkeen taisi olla tässä vuoden vaihteessa turbiinin pikasulkukoe 100% teholta ja yksi suunnittelematonkin pikasulku, jos en väärin muista.
 
Ilmankos katsoin tuolta ruotsin verkon puolelta, että ei hirveästi vaikuttanut taajuuteen, kun siellä ei näy kuin 49,92Hz alimmillaan, vaikka tuon Fingridin uutisen mukaan käytiin 49,43 Hz:ssä
 
2 kuukauden sähkölasku, normaali 65 neliön talous ja kerrostalo, 34€ kannattaa valita asuinpaikka oikein :)
 
2 kuukauden sähkölasku, normaali 65 neliön talous ja kerrostalo, 34€ kannattaa valita asuinpaikka oikein :)

Ei vaan kerro oikeastaan mitään sähkön hinnasta. Itsellä tuttava jolla kerrostalossa on alle 10€ kahden kuukauden lasku kaksiossa. Asuinpaikka vaikuttaa lähinnä siirtohintaan, koska sitä ei voi kilpailuttaa.
 
Ei vaan kerro oikeastaan mitään sähkön hinnasta. Itsellä tuttava jolla kerrostalossa on alle 10€ kahden kuukauden lasku kaksiossa. Asuinpaikka vaikuttaa lähinnä siirtohintaan, koska sitä ei voi kilpailuttaa.

Ei ole siirtohintaa, pelkästään sähköstä maksan.
 
OL3 käy täydellä teholla. Jokohan tuo mylly olisi viimein toimintakunnossa, vai saadaanko taas joku yllättävä ongelma?
 
OL3 käy täydellä teholla. Jokohan tuo mylly olisi viimein toimintakunnossa, vai saadaanko taas joku yllättävä ongelma?
Onhan se OL3 kävässyt täysillä jo viime syksynä. Mutta eiköhän se nyt ala viimein olla valmis ja kaikinpuolin kondiksessa. Seuraavat 60vuotta sitten käyttöikää edessä.
 
Saisi jo pikkuhiljaa pysyä tuotantokäytössä. Eihän tässä ole kuin hiukan yli 30 vuotta, kun viidennestä ydinvoimalasta tehtiin periaatepäätös silloisessa hallituksessa 25.2.1993. Ei tosin mennyt eduskunnassa silloin läpi, vaan eduskunnan hyväksyntä saatiin uuden periaatepäätöksen myötä vasta 2002.
 
Ei ole siirtohintaa, pelkästään sähköstä maksan.

Ja edelleen sähkölaskun summa ei kerro mitään sähkön hinnasta aivan kuten oma esimerkkini (siinäkään ei ollut siirtohintaa mukana). Asuinpaikan valinnalla ei ole juuri mitään merkitystä sähkönhintaan. Siirtohintaan sillä on suurikin merkitys. Se minkälaisen sopparin on valinnut ratkaisee paljonko sähköstä maksaa. Jollakin kävi tuuri ja valitsi ennen kriisin alkua jonkun 4snt/kWh 24-36kk sopparin, niin nauttii kokoajan halvasta sähköstä riippumatta asuinpaikasta.
 
Jotenkin tutulta kuulostaa tuo selvitysmiehen nimi..

Tuoreen selvityksen mukaan tuulivoiman rakentaminen myös itäiseen Suomeen on mahdollista, kunhan siihen löytyy poliittista tahtoa

 
1679221797174.png


Ajanhetkellä n tuulivoima tuottaa joko 7MW tai sitten rapiat 4500MW. Toivotaan että Fortumin tai vaihtoehtoisesti OL4 suunnitelmat etenevät.
Nollatuuli ja Suomi on aivan aavistuksen karvan verran vajaa omavarainen? Jos sähkön hinta olisi korkeampi, vesivoimaa voisi tuottaa vielä enemmän, mutta kun hinta on niin alhainen, niin säästävät mielummin vesiä ja ostetaan sähköä vähän Ruotsista.

Jos sähkön hinta olisi korkeampi, niin LNG:tä olisi poltettavaksi, mutta kun hinta on näin alhaalla, niin ei jaksa käynnistää mitään.

Tämä kuva lähinnä toimii täydellisenä todisteena siitä, että yhtään penniä ei kannata mihinkään lisätuotantoon investoida. Arkipäivisin sentään on oikeasti tilanteita joilla investointeja voi sentäs perustella - koittaisit nyt etsiä edes sellaisen kuvan liitteeksi?
 
Onkohan tuo nyt joku virhe, vai miten hitossa tuo on mahdollista?
En tiedä, miksi näkyy negatiivisena. Mutta ainakin tuulivoimalat ovat seisoessaan talvella kuluttajia, sillä apujärjestelmät ja lämmitys tarvii sähköä. Sen pitäisi toki näkyä Fingridin sivuilla kulutuskäyrässä, ei tuotantokäyrässä. Olkiluoto kolmonenkin käyttää reilut 80MW sähköä omaan käyttöön, tosin tuo ei näy millään tavalla ulospäin. Laitoksen generaattori tuottaa reilut 1650MW tehoa, josta Fingridin sivuilla näkee sen mitä verkkoon päin tulee eli jotain 1570MW luokkaa.
 
Fingridin sivujen mukaan vastaava tilanne on tapahtunut viimeksi 26.5.2020. Silloin on ainakin Kalajoella ollut sää mukavasti plussan puolella, joten lapojen jäätymisestä ei liene silloin ollut kyse.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 278
Viestejä
4 486 107
Jäsenet
74 132
Uusin jäsen
Jaakko0000000

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom