• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 029
Koska markkinat pakottaa ne niihin. Tai tuskin nyt sentään 2020 hintoihin, kerta ne olivat koronan takia poikkeuksellisen matalat.
Mutta sitä mukaa kun tulee lisää merkittävästi halvempaa tuotantoa linjoille, kalliit tuotannonmuodot tippuvat pois ja hinta laskee. OL3 nyt isoimpana mutta myös lisätuulivoima tulee laskemaan hintoja entisestään.
Kirjoitin "
Miksi ihmeessä energiayhtiöt palaisivat noihin 2020 hintoihin, kun valtiovalta antaa heidän näin niillä rahastaa.?
-Myyvät energiansa kalliilla pörsiin ja ostavat omien myyntiyhtiöidensä kautta ne sitten takaisin, ja korkeisiin hintoihin vedoten heidän myyntiyhtiöt tarjoavat pörssisopimuksia asiakkaileen. Siihen vielä 0,3snt päälle. "
--------------
Ei markkinat nyt vuosikausiin pakota hinnanalennuksiin, ellei Venäjää päästetä markkinoille ja siihen ei taida olla poliittisia mahdollisuuksia.
-Niin kauan kuin energiaa ei tuoteta reilusti yli todellisen tarpeen, hinnoilla ei ole mitään tarvetta pudota. Kun kerran voi huoletta myydä tuotantonsa pörsiin ja ostaa sen itselleen takaisin myyntiyhtiölleen ja myydä asiakkailleen pörssisähkönä, johon nyt Helenkin asiakkaitaan "pakottaa" siirtymään.

Käytetään hyväksi asiakkaiden pakkoa ostaa sitä sähköä. Esim. kultaahan ei ole pakko ostaa, mutta talvella sähkö on välttämätöntä lähes kaikissa lämmitysmuodoissa. Vesikiertoinen puu-, sähkö, -öljy. pelletti lämmitys vaatii sen sähköllä toimivan kiertovesipumpun.
Sekä tietenkin se maalämpö, johon öljylämmittäjiä pyritään siirryttämään.

Energiaa tekevät yhtiöt ovat käytännön monopoliasemassa, koska voimaloiden teko kestää ja on kallista.
-Näyttää siltä, että edes tämä valtava julkinen paheksunta ei estä em. yhtiöitä rahastamasta. Ja toi pörssisähkö on toimiva tapa pitää sitä hintatasoa ylhäällä. Joitain pikkutoimijoita on mutta, ne eivät hintaan vaikuta.

Todellista kilpailua pörssisähköllä jälleenmyyjien toimestahan ei ole. Taisi olla reipas 10 halvinta tarjousta joissa hinta asikkakke oli 0,3-0,35snt + se pörssisähkö (Energiavirastin sivuilta linkki).

Eli ainut toimiva tapa on, että Energiavirasto antaa rajat kohtuullisuudelle.
Toinen, että rajataan hintaa lailla. Valitettavasti näyttää ettei nykyhallitus halua sitä tehdä.

Toi Saarikon esitys? että otetaan isot voitot valtiolle. On todella huono, koska se vain siirtää pieni- ja keskituloisilta eurot valtion taskuun, eli käytännössä heidän tuloihinsa nähden kohtuutonta lisäverottamista. Valtio ei niitä palauta. => Inflaatio vaan tosta lisääntyy.

Säätämiseen ei todellakaan tarvita näitä tämänpäivän hintoja
-sähkön hinta 28.11.22 40,92€/kWh
Tosta talo 250m2 lämpötila 21 astetta ja vuosikulutus 20000KWh
-Laskukaavat perustuvat Motivan arvioihin, tarkat arvot voivat vaihdella talon eristyksen ja muiden rakennusteknisten tekijöiden vaikutuksesta.
Lainaus lopuu

Todella aiheellinen maininta, että on vain arvio! Toi koskenee taloja, jotka tehty 2000 luvulla. Ton kokoset vanhemmat talot eivät tolla lämpiä 21 asteeseen lähellekkään.

Keskieläke suomessa nettona ollee jotain 1350€-1450/kk netto ja niitä n.1000€ saavia ollee paljon.
-lämmityskulut 950€/kk voivat olla paljon suuremmatkin esim. 4000kWh (jopa yli 5000kWh) menee joillain) tolla 40,92 4000kWh= 1637€ (meilläkin meni viime joulukuussa yli 4000kWh)
Nyt ei ole edes vielä kunnon pakkasiakaan.

Selkeästi tässä ajetaan, hallituksen toimettomuuden tähden, kansalaisia taloudelliseen ahdinkoon.
Energiayhtiöt hyödyntävät tilannetta.

En muista, että edes 1970 luvun öljykriisin aikana olisi ollut tälläista ryöstöä, vaikka katuvaloja sammuteltiin yms. energiansäästämistä tehtiin.
 
Liittynyt
28.12.2019
Viestejä
1 362
Tämä kuvaa täydellisesti sitä, miten me pörssisähkön kuluttajat maksamme 10 kertaista hintaa siitä, että ei voida yhteisönä pienentää kulutusta esimerkiksi 10%.
Mutta toisaalta pörssisähkö on lähes ilmaista silloin, kun on ylituotantoa. Ja tällöin kiinteähintaisen sopparin omaavat maksavat silti sen saman hinnan kulutuksestaan. Aika katkeraa tilitystä "syyttää" sähkönkäyttäjiä (ja rivien välistä luettuna erityisesri kiinteää hintaa maksavia) siitä, että pörssiaähkön hinta pompsahtaa tuulettomina ja kylminä päivinä. Eiköhän jokainen säästä tai jätä säästämättä sähköä oman harkintansa ja maksukykynsä mukaan. Kyllä ne rajat jossakin tulee vastaan paljonko on ylipääsä säästettävissä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 678
Todellista kilpailua pörssisähköllä jälleenmyyjien toimestahan ei ole. Taisi olla reipas 10 halvinta tarjousta joissa hinta asikkakke oli 0,3-0,35snt + se pörssisähkö (Energiavirastin sivuilta linkki).
Tämähän juuri kertoo, että kilpailu on veristä ja toimii äärettömän hyvin.

Yksikään myyjä ei vedä mitään merkittäviä arbitraasivoittoja välistä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
700
Tämähän juuri kertoo, että kilpailu on veristä ja toimii äärettömän hyvin.

Yksikään myyjä vedä mitään merkittäviä arbitraasivoittoja välistä.
Kuka sen tuoton vetää välistä, jos esim. olkiluodossa tuotanto maksaa tasan sen saman, mitä vaikka 2-3v sitten? Jos nyt heitetään, että tuotto maksaa vaikkapa 3c/kwh ja nyt pörssissä maksetaan vaikka keskimäärin 25c, niin mihin tuo 22c menee? Kyllä joku tässä tiliä tekee, se on selvä.
 
Liittynyt
11.10.2017
Viestejä
720
Kuka sen tuoton vetää välistä, jos esim. olkiluodossa tuotanto maksaa tasan sen saman, mitä vaikka 2-3v sitten? Jos nyt heitetään, että tuotto maksaa vaikkapa 3c/kwh ja nyt pörssissä maksetaan vaikka keskimäärin 25c, niin mihin tuo 22c menee? Kyllä joku tässä tiliä tekee, se on selvä.
Mutta hei, koska sota, näin meille väitetään.
Silti se tuuli, vesi, aurinko ja ydinvoima ei käsittääkseni maksa sen enempää kuin ennen sotaa?
Meiltä puuttuu vain yksi kaapeli venäjän suuntaan ja kaasu, silti nyt Suomessa sähköntuottajat tekevät satumaista tiliä ja veronmaksaja maksaa.
Ps. Tämä tulee näkymään taloudessa, ahneella on loppu.
Edit. Lisänä vielä että melko heikosti tuullut viime viikolla, bisneksen paikka polttaa hiiltä (ei kannata kertoa vihreille), joulu tulee ja melko pimeää, tyyni sää kruunaa joulun kurjuuden.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 678
Kuka sen tuoton vetää välistä, jos esim. olkiluodossa tuotanto maksaa tasan sen saman, mitä vaikka 2-3v sitten? Jos nyt heitetään, että tuotto maksaa vaikkapa 3c/kwh ja nyt pörssissä maksetaan vaikka keskimäärin 25c, niin mihin tuo 22c menee? Kyllä joku tässä tiliä tekee, se on selvä.
Oletko sitä mieltä, että 0.3snt/kWh on "merkittävä voitto"? Se on se mitä sähkön myyjä pörssisähköstään saa.

Tuottajan voittoihin en ottanut kantaa.
Silti se tuuli, vesi, aurinko ja ydinvoima ei käsittääkseni maksa sen enempää kuin ennen sotaa?
Sähkö maksaa juuri tasan tarkkaan niin paljon kuin ostaja suostuu siitä maksamaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
700
Oletko sitä mieltä, että 0.3snt/kWh on "merkittävä voitto"? Se on se mitä sähkön myyjä pörssisähköstään saa.

Tuottajan voittoihin en ottanut kantaa.

Sähkö maksaa juuri tasan tarkkaan niin paljon kuin ostaja suostuu siitä maksamaan.
Eli sähköntuottajat tekevät järjetöntä tulosta.
 
Liittynyt
11.10.2017
Viestejä
720
Oletko sitä mieltä, että 0.3snt/kWh on "merkittävä voitto"? Se on se mitä sähkön myyjä pörssisähköstään saa.

Tuottajan voittoihin en ottanut kantaa.

Sähkö maksaa juuri tasan tarkkaan niin paljon kuin ostaja suostuu siitä maksamaan.
Jos myyjä saa ottaa tuon 0.3snt/kWh välistä niin onhan se pelkkää voittoa?
Eli myydään hyödykettä jonka voit ostaa suoraan pörssistä ja lisäät vain oman marginaalin siihen päälle?
Kotitalouksien sähkönkulutus on n.22TWh, siitä laskemaan paljon jää viivan alle tuolla edellä mainitulla marginaalilla.
 
Liittynyt
13.11.2021
Viestejä
331
No jos se sähkön tuottaminen maksaa vaikka 5 snt tuottajalle ja kuluttajalle 40 snt niin mihin se 35 snt menee ellei tuottajan pussiin?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 503
Kirjoitin "
Miksi ihmeessä energiayhtiöt palaisivat noihin 2020 hintoihin, kun valtiovalta antaa heidän näin niillä rahastaa.?
-Myyvät energiansa kalliilla pörsiin ja ostavat omien myyntiyhtiöidensä kautta ne sitten takaisin, ja korkeisiin hintoihin vedoten heidän myyntiyhtiöt tarjoavat pörssisopimuksia asiakkaileen. Siihen vielä 0,3snt päälle. "
--------------
Ei markkinat nyt vuosikausiin pakota hinnanalennuksiin, ellei Venäjää päästetä markkinoille ja siihen ei taida olla poliittisia mahdollisuuksia.
-Niin kauan kuin energiaa ei tuoteta reilusti yli todellisen tarpeen, hinnoilla ei ole mitään tarvetta pudota. Kun kerran voi huoletta myydä tuotantonsa pörsiin ja ostaa sen itselleen takaisin myyntiyhtiölleen ja myydä asiakkailleen pörssisähkönä, johon nyt Helenkin asiakkaitaan "pakottaa" siirtymään.
Ties kuinka monennen kerran tässä ketjussa:
OL3 tulee korvaamaan Venäjän tuonnin.
Aurora-linja tulee lisäämään halvan vesisähkön tuontia Ruotsista.
Tuulivoiman nopea lisääntyminen Suomessa, Ruotsissa ja tulevaisuudessa myös Norjassa ja Virossa tulevat myös puskemaan hintoja alas.
 
Liittynyt
11.10.2017
Viestejä
720
Kannattaisi varmaan alkaa sähkön tuottajaksi jos kerran pidät voittoja "järjettöminä".
Ymmärrät varmaan itsekkin että sähköntuottajaksi ei iotechi:n peruskäyttäjä hetkessä muutu, fakta on silti se että sähköntuottajat tekevät jäätävää tulosta, samoin myyjät.
Voit selitellä tätä parhaaksi näkemälläsi tavalla mutta se ei silti muuta tilannetta...
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 503
Toi Saarikon esitys? että otetaan isot voitot valtiolle. On todella huono, koska se vain siirtää pieni- ja keskituloisilta eurot valtion taskuun, eli käytännössä heidän tuloihinsa nähden kohtuutonta lisäverottamista. Valtio ei niitä palauta. => Inflaatio vaan tosta lisääntyy.
Ei vaan valtio palauttaa ne niille sähkönkuluttajille:
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 403
Eli on peritty sähkönsiirrosta liikaa pari vuotta sitten ja nyt hintaa korotetaan koska kustannukset?
Tulee mieleen Lemminkäisen asfaltti "bisnekset"...
Kun oon asiakas, niin: siinä välissä ne myös pudotti hintaa. Eli noin vuosi tässä saatiin halvemmalla. Itselläni on siis kaupunkiasunnolla näiden siirto.

Mutta nyt tosiaan nousee. Onneksi nousu on hyvin maltillinen.
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
668
Kyllästyvätkö nyt myös sähköyhtiöt Nordpooliin? Huomenna yhteensä 140MWh ostettu sen toisen sähköpörssin kautta! Onkohan uusi ennätys? :cool:



Jos myyjä saa ottaa tuon 0.3snt/kWh välistä niin onhan se pelkkää voittoa?
Eli myydään hyödykettä jonka voit ostaa suoraan pörssistä ja lisäät vain oman marginaalin siihen päälle?
Kotitalouksien sähkönkulutus on n.22TWh, siitä laskemaan paljon jää viivan alle tuolla edellä mainitulla marginaalilla.
Myyjän marginaali on 0,3snt/kWh vain jos kulutusennuste osuu nappiin. Jos ennuste einoidä paikkansa, myyjä maksaa säätö sähköstä. Säätö sähkön maksimihinta nostettiin 10,000 euroon /MWh. Olen vähän yllättynyt että marginaalit eivät vielä nostettu.

Ymmärät varmaan itsekkin että sähköntuottajaksi ei iotechi:n peruskäyttäjä hetkessä muutu, fakta on silti se että sähköntuottajat tekevät jäätävää tulosta, samoin myyjät.
Voit selitellä tätä parhaaksi näkemälläsi tavalla mutta se ei muuta tilannetta...
Joo omakin aurinkopaneeliprojekti ei valmistunut ennen talvea. Toivottavasti ne paneelit kuitenkin pysyy siellä katolla vaikka ei ihan valmista tullut.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 678
Jos myyjä saa ottaa tuon 0.3snt/kWh välistä niin onhan se pelkkää voittoa?
Eli myydään hyödykettä jonka voit ostaa suoraan pörssistä ja lisäät vain oman marginaalin siihen päälle?
Kotitalouksien sähkönkulutus on n.22TWh, siitä laskemaan paljon jää viivan alle tuolla edellä mainitulla marginaalilla.
66M vuodessa, eli kokonaiset 12e per asukas per vuosi. Ja siitä pitää maksaa vielä koko alan kaikkien asiakaspalvelijoiden, myyntihenkilöstöjen, IT-infran, laskutuksen ja markkinoinnin kulut.

Tuo on aivan käsittämättömän mitätön summa kun puhutaan 5 500 000 asukkaan maan kaiken kotitaloussähkön myynnistä.
--
Vertailun vuoksi esim. ST1 nordic teki vuoden ekalla puoliskolla voittoa 250miljoonaa, eikä se todellakaan myynyt 100%:ia Suomen kotitalouksien kuluttamasta polttoaineesta.

Se jonka mielestä 0.3snt/kWh on "iso voitto" on joko täysin pihalla liiketalouden perusteista tai ei vaan yksinkertaisesti halua ymmärtää, että kuinka helkkarin tiukasti kilpailtu ala sähkön vähittäiskauppa on.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
700
Kannattaisi varmaan alkaa sähkön tuottajaksi jos kerran pidät voittoja "järjettöminä".
No mitä ihmettä. Sähköntuottajat määrittävät sähköpörssissä hinnan, jolla ovat valmiita sähköä myymään. Jos ennen myytiin 3c/kwh pörssiin ja nyt vaikka 22c, niin kyllä aika hyvää tulosta tehdään.
 
Liittynyt
11.10.2017
Viestejä
720
66M vuodessa, eli kokonaiset 12e per asukas per vuosi. Ja siitä pitää maksaa vielä koko alan kaikkien asiakaspalvelijoiden, myyntihenkilöstöjen, IT-infran, laskutuksen ja markkinoinnin kulut.

Tuo on aivan käsittämättömän mitätön summa kun puhutaan 5 500 000 asukkaan maan kaiken kotitaloussähkön myynnistä.
--
Vertailun vuoksi esim. ST1 nordic teki vuoden ekalla puoliskolla voittoa 250miljoonaa, eikä se todellakaan myynyt 100%:ia Suomen kotitalouksien kuluttamasta polttoaineesta.

Se jonka mielestä 0.3snt/kWh on "iso voitto" on joko täysin pihalla liiketalouden perusteista tai ei vaan yksinkertaisesti halua ymmärtää, että kuinka helkkarin tiukasti kilpailtu ala sähkön vähittäiskauppa on.
Miten tää nyt meni?
Lasketko vielä auki kuinka 22TWh sähkön 0.3snt/kWh välityspalkkio maksaa vain 12€/asukas/vuosi?
En epäile mutta kaava kiinnostaa.
On meinaan halpaa...
Edit. Typo jne.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 179
Onkos mitä palvelua olemassa, johon on tilastoitu keskimääräinen sähkön hinta eri vuosina? Tai onko joku pistänut taltaeen laskuja esim vuodesta 1990 eteenpäin?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 678
Miten tää nyt meni?
Lasketko vielä auki kuinka 22TWh sähkön 0.3snt/kWh välityspalkkio maksaa vain 12€/asukas/vuosi?
En epäile mutta kaava kiinnostaa.
On meinaan halpaa...
Edit. Typo jne.
22TWh = 22 000 GWh = 22 000 000 MWh = 22 000 000 000 kWh

22 000 000 000 kWh * 0.003e/kWh = 66 000 000e

66 000 000e / 5 500 000 = 12e/vuosi per asukas. Kotitalouksia on vissiin n. 2 8000 000, eli hinta on 66M€ / 2.8M = 23.5eur / kotitalous per vuosi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 851
Suomessa vesivoiman maximiteho on n. 3200 megawattia. Miksi vesivoimasta otetaan tehoja ulos vain noin 50% tälläkin hetkellä?
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
668
Suomessa vesivoiman maximiteho on n. 3200 megawattia. Miksi vesivoimasta otetaan tehoja ulos vain noin 50% tälläkin hetkellä?
Tällä hetkellä ainakin Oulujoki ja Kemijoki ovat jäänmuodostusajossa missä ajetaan rauhallisemmilla säädöillä että kunnon jääpeite muodostuisi, ettei jää sitten murru palasiksi ja riko turbiinejä jos myöhemmin ajetaan täydellä teholla.

Mutta muutenkin täytyy pidemmällä aikavälillä sovittaa tuotantoa saatavilla olevan veden mukaan että riittää lumen sulamiseen asti, mielummin vähän pidemmällekin.
 
Liittynyt
12.06.2017
Viestejä
286
Suomessa vesivoiman maximiteho on n. 3200 megawattia. Miksi vesivoimasta otetaan tehoja ulos vain noin 50% tälläkin hetkellä?
Vuotuinen vesivoimakapasiteetti on Motivan mukaan 15 600 GWh, josta taisin joku päivä laskea, että se tarkoittaisi keskimäärin 1780Mw tehoa. Jos nyt ajettaisiin täysillä niin vesivoima loppuisi ennen kevään lumien sulamista ja pula vesivoimasta epävakauttaisi sähköverkkoa, kun ei olisi parasta säätövoimaa käytettävissä.
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
668
Pohjoismaiden isoin toimiva reaktori (1400MW) ajetaan alas 9.12. Generaattori rikki, ainakin 9 päivää poissa pelistä.
 
Liittynyt
30.11.2020
Viestejä
89
Tuo tuulivoima kans hämmentää, et eikö tässä kuitenkin ole tuullut viimeisten viikkojen aika a mutta silti MWH ei vaan ole sieltä saatu. Et pidetäänkö niitä topissa ihan vaan huvin vuoksi. Vai eikö nämä 2-3ms tuulet tuota mitään?
 
Liittynyt
04.02.2017
Viestejä
314
Suomessa vesivoiman maximiteho on n. 3200 megawattia. Miksi vesivoimasta otetaan tehoja ulos vain noin 50% tälläkin hetkellä?
Nyt on ollut vähän tuulisia jaksoja. Kun tuulee ja sähkö on halpaa, vesivoimala vähentää tuotantoa. Kun ei tuule ja sähkö on kallista, avataan patoluukut. Tietysti vielä voimalan lupaehdot sääntelevät, miten paljon veden korkeus saa vaihdella.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 029
Ei vaan valtio palauttaa ne niille sähkönkuluttajille:
Älä viitsi levittää väärää tietoa edes epäsuorasti
Ei valtio palauta kuin käytännössä hinnankorotuksesta aiheutuneen koko vuoden alv-veronkorotuksen. Joillekin enemmän ja joillekin vähemmän.
Siinä on 2000€ oma vastuu ja sen yli menevästä saa 60% tammik-helmikuulta maksimi 2400€, ton lisäksi jouluk-huhtik on alv. sähköstä 10% . Sä varmaakin tiesit jo ton, siitä on ollut puhetta.

-kulut 4 kuukaudelta ovat yli 2 000 euroa, voit saada sähkövähennystä.
- Sähkövähennys on 60 %...verotuksessa sähkövähennystä, jos vakituisen asuntosi sähkölaskut ovat suuret. Kyseessä on väliaikainen...sähkövähennystä,
-joten älä laske sähkönsiirron perusmaksua äläkä muita sähkönsiirtokuluja mukaan.
Lainaus loppuu

Meillä n. 12000kWh tammik- huhtik 2023 olis saanut Helenin jouluk. energiahinnalla 34.01 alv 10%
n. 4080euron laskusta takaisin palausutksena n. 960€ = 3120€ jää maksettavaksi
sen päälle sitten vielä sähkövero ja siirto.

Toi 960€ maksetaan pääosin sitten valtiolle takaisin kun 10% alv muuttuu takaisin 24%:ksi
eli meillä 13000kWh * 34,01*0,14= 619€=> Me ois saatu n. 340 oikeaasti takaisin tosta 960 € :sta.

Sekä toi palautus pitää tehdä verosta, jos et maksa veroja ja olet pienituloinen kelasta sai jotain.

Eikä tossa meidänkään tapauksessa siis korvata sitä energian hinnannousua
25000kWh*(0.3401 (alv10%)-0,0419 (alv 24%)) =7455€ +619 = 8074€ enemmän kuin mitä olisi vuonna 2021 maksanut.

Emmekä siis saisi edes sitä max. 2400 vähennystä. Heillä sitä vasta euroja kuluukin.
Tosta käy hyvin esiin miten OK-talon asukkaita ryöstetään, joilla ei ole valinnan varaa.


Ties kuinka monennen kerran tässä ketjussa:
OL3 tulee korvaamaan Venäjän tuonnin.
Aurora-linja tulee lisäämään halvan vesisähkön tuontia Ruotsista.
Tuulivoiman nopea lisääntyminen Suomessa, Ruotsissa ja tulevaisuudessa myös Norjassa ja Virossa tulevat myös puskemaan hintoja alas.
Mikään noista ei takaa sitä hinnan alennusta tuulettomina kovina pakkaspäivinä, koska meillä on edelleen se energiapula silloin. Sä kyllä tään tiesit, harmi että sorruin tähän vastaamaan. Mutta toi ym. palautus oli kyllä aiheellistakin oikaista.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
01.10.2017
Viestejä
532
Sähkön hinnalla marraskuu - huhtikuu välisenä aikana on merkitystä. Melko tarkkaan koko vuoden sähkönkulutuksesta osuu tuohon 7 kuukauden jaksoon 90% koko sähkön kulutuksesta. Touko - syyskuun kulutus vain 10% paikkeilla. Asiaa ei voi olennaisesti muuttaa ja kun sähkönhinta voi pörssissä heitellä kovastikin, voi aika korkeakin kiinteä sähkösopimus olla pörssiä edellisempi, jos talvi on pitkä ja kylmä. Kaikki on jos ja jos.

Joulukuun alussa alkaa tilapäinen alv alennus, joka auttaa hiukan. Eniten saattaa auttaa EUn suosittelema windfallvero, joka esimerkiksi Saksassa olisi 90% yli 13 sentti/ kWh menevistä hinnoista. Saksa valtio palauttaisi sen kuluttajille. Vero koskisi myös uusiutuvia tuulienergia mukaanlukien. Bloomberg uutisoi ensimmäisenä näkemiensä asiakorjojen mukaan. Suomen tasoa ei tiedä, mutta Saksaa usein seurattu. Britannian taso olisi 60% kaavailujen mukaan.
Tästä näkee olennaisimman ilman kirjautumistakin:
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
5 029
Sähkön hinnalla marraskuu - huhtikuu välisenä aikana on merkitystä. Melko tarkkaan koko vuoden sähkönkulutuksesta osuu tuohon 7 kuukauden jaksoon 90% koko sähkön kulutuksesta. Touko - syyskuun kulutus vain 10% paikkeilla. Asiaa ei voi olennaisesti muuttaa ja kun sähkönhinta voi pörssissä heitellä kovastikin, voi aika korkeakin kiinteä sähkösopimus olla pörssiä edellisempi, jos talvi on pitkä ja kylmä. Kaikki on jos ja jos.

Joulukuun alussa alkaa tilapäinen alv alennus, joka auttaa hiukan. Eniten saattaa auttaa EUn suosittelema windfallvero, joka esimerkiksi Saksassa olisi 90% yli 13 sentti/ kWh menevistä hinnoista. Saksa valtio palauttaisi sen kuluttajille. Vero koskisi myös uusiutuvia tuulienergia mukaanlukien. Bloomberg uutisoi ensimmäisenä näkemiensä asiakorjojen mukaan. Suomen tasoa ei tiedä, mutta Saksaa usein seurattu. Britannian taso olisi 60% kaavailujen mukaan.
Tästä näkee olennaisimman ilman kirjautumistakin:
Joo ei ole varmasti vahinko, että otettiin joulukuun sijasta huhtikuu (vaalit tulee), joulukuu 2021 oli vuoden kylmin. Noi jouluk-huhtik meillä n. 16000kWh/2021 eli reilusti yli puolet vuoden kulutuksesta.

Toi windfallvero on huono, koska se ei palaudu heille, joilta ryöstettiin ja Suomessa voi epäillä, että menee pääosin aivan muuhun tarkoitukseen toi Saarikon ehdotus. Rahareikiä valtiolla on.
Ja kun siihen jää toi 10% se vaan kannustaa laittamaan hintaa kovemmaski 10% 30= 3 ja 10% 40%=4....

Minusta kiinteä hinta tai esim. 4% kate, kuten siirroissa, olisi tota toimivampi, kunhan niitä sitten kunnolla valvotaan, ettei kehitetä kuluja turhaan.

Nyky tilanteessa myyntiyhtiöillä, jotka eivät osta omalta voimaltaan, ei tee mitään, kun kerran eivät saa ostettua alle pörssisähköhinnan ja myyvät pörssisähkö+ jotain.

Ja niillä isoilla yhtiöillä on energiavarastot talvea varten täynnä ja varmasti selviävät vaikka olisivat tarjonneet 5snt osalle asiakkaistaan. Se 5snt riittää niillä halvoilla energialähteillä tehdyn energian kuluihin. Sen näkee jo 1-9 kuukausien osavuosikatsauksistakin.
Ja eivät enää tee tolla, joten joka päivä saavat voita halvempia vähennettyä. Maaliskuun lopun jälkeen noita ei enää olle tehty.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
2 194
Ymmärrät varmaan itsekkin että sähköntuottajaksi ei iotechi:n peruskäyttäjä hetkessä muutu, fakta on silti se että sähköntuottajat tekevät jäätävää tulosta, samoin myyjät.
Voit selitellä tätä parhaaksi näkemälläsi tavalla mutta se ei silti muuta tilannetta...
Jos kerran tiedossa on varmoja ja helppoja järjettömiä voittoja, niin perus iotech-käyttäjäkin saa riskiä sietämällä rahoituksen joko sijoittajilta tai pankilta tuotantoyhtiön perustamiseen. Jopa minä voin lähteä mukaan, jos pystyt takaamaan varmat jäätävät voitot. Todellisuudessa halvat tuotantomuodotkaan eivät järjettömiä voittoja tee, vaikka saattavatkin hyötyä tilapäisesti tästä poikkeusajasta.

Samoin sähkönmyyntiyhtiöt. Isolla osalla sähkönmyyntiyhtiöistä on vielä paljon niitä halpoja alle 5 sentin soppareita asiakkailleen (kaikilla ei todellakaan loppunut tänä vuonna halpa sähkö) ja se sähkö on toimitettava asiakkaille maksoi mitä maksoi. Kalliit uudet määräaikaiset sopparit taas ovat riskienhallinnan kannalta välttämättömiä. Jos 40% sun asiakkaista ostaa sulta sähköä edelleen alle 5snt/kWh, ja johdannaiset ovat vain kallistuneet viime vuoden lopusta lähtien ja sähköä on ostettava pörssistäkin koska sataprosenttista suojaa ei kannata olla, niin vaikea olla tekemättä tappiota ellei tarjota monille muille asiakkaille kalliimpia määräaikaisia (yhtiö suojaa omaa persettään sillä aivan kuten se kuluttaja joka otti halvan 5 sentin sopparin viime kaudelle). Ei niitä sähkönmyyntiyhtiöitä huvikseen ole mennyt konkurssiin. Tuollaiset pienet sähkönmyyntiyhtiöt ovat voineet olla kannattava bisnes jollekkin treidausmieliselle iotech-insinöörille (käytännössä kuka tahansa tuollaisen voi perustaa) ja normaalissa tilanteessa sähkötreidaus ja johdannaiskaupat ovatkin voineet toimia, mutta poikkeusoloissa sitten käynyt huonosti aivan kuten pörssimaailmassakin.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
4 317
Mikään noista ei takaa sitä hinnan alennusta tuulettomina kovina pakkaspäivinä, koska meillä on edelleen se energiapula silloin. Sä kyllä tään tiesit, harmi että sorruin tähän vastaamaan. Mutta toi ym. palautus oli kyllä aiheellistakin oikaista.
Ihme lätinää taas. OL3 & Aurora tulee laskemaan hintaa. Edes turvevoiman rakentaminen ei takaisi halpaa hintaa. Sen nyt luulisi olevan sinullekin selvää, ettei tuohon itä-naapuriin voi luottaa näin kriittisessä asiassa kuin energia, eli sen varaan on ihan turha kuvitella laskevansa mitään tulevaisuudessa. Ainut mikä sen halvan hinnan takaisi olisi halvan tuotannon merkittävä lisääminen. Meillä pitäisi olla halpaa tuotantoa oman kulutuksen & siirtokapasiteetin verran, että hinta olisi varmasti halpa aina. Ainut halpa jatkuva tuotantomuoto jota voidaan lisätä on ydinvoima. Eli lisää ydinvoimaa pitäisi saada varmaan ~8 000MW (oma tuotanto ilman OL3 & Meri-Poria on 10 800MW, siirtokapaa on 3 400MW ja huippukulutus 14 400MW). Nuo lukemat Fingrid arvioita tälle talvelle. Sähkön hinnan tipahtaessa huippukulutus nousisi luultavasti takaisin yli 15 000MW. Kukaan ei tule tuollaiseen ydinvoiman lisäämiseen investoimaan, koska hinta romahtaisi aina kulutushuippujen ulkopuolella liian matalaksi tehden investoinneista kannattamattomia.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 179
Intia aikoo ratkaista ongelman ilmeisesti n 300MW:n kokoisilla paikallisilla pienillä ydinvoimaloilla, joita olisi siis hyvin suuri määrä..
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 503
Älä viitsi levittää väärää tietoa edes epäsuorasti
Ei valtio palauta kuin käytännössä hinnankorotuksesta aiheutuneen koko vuoden alv-veronkorotuksen. Joillekin enemmän ja joillekin vähemmän.
Siinä on 2000€ oma vastuu ja sen yli menevästä saa 60% tammik-helmikuulta maksimi 2400€, ton lisäksi jouluk-huhtik on alv. sähköstä 10% . Sä varmaakin tiesit jo ton, siitä on ollut puhetta.
Me ei tiedetä kuinka paljon valtio tulee keräämään tuota windfall-veroa, jos ollenkaan. Mutta me tiedetään, että hallitus on varannut noin 600 miljoonaa euroa budjettia siihen, että autetaan kuluttajia sähkölaskuissaan. Epäilen vahvasti, että tuosta windfall-verosta tulee niin suuri, että sillä katettaisiin noita kuluja kokonaan.
Jos se vero tulee, se tulee lähes varmasti olemaan rajattu niin kooltaan kuin kestoltaankin. Pääasiassa siksi, että valtio ei kuitenkaan halua pahentaa sitä ongelman juurisyytä, eli liian kallista sähkön tuotantoa.

Mikään noista ei takaa sitä hinnan alennusta tuulettomina kovina pakkaspäivinä, koska meillä on edelleen se energiapula silloin. Sä kyllä tään tiesit, harmi että sorruin tähän vastaamaan. Mutta toi ym. palautus oli kyllä aiheellistakin oikaista.
Joo ei takaa, että joka päivä tulee olemaan halpaa. Mutta tulee takaamaan, että valtaosan ajasta tulee olemaan halpaa. Ja sitten sähköyhtiöt voivat taas ilolla tarjota niitä < 10c määräaikaisia sähkösopimuksia.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 403
Eli 2021 lähtien joku on kerännyt PALJON lisää tuloja. Kenen / keiden taskuun muutos on mennyt?
Eikö tuo ole suomalaisessa rakenteessa aika selvä. Jos niitä voittoja kertyy, ne kertyy Fortumin, UPM:n ja Stora Enson lisäksi pääosin suomalaisille kunnille, jotka sähköyhtiöidensä kautta tuotantoa omistaa. Veikkaan kyllä, että reaalitodellisuudessa finanssilaitokset on syöneet paljon noista mahdollisista voitoista kun vakuuksien, suojausten ja rahoituksen hinta on noussut pilviin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
700
Jos kerran tiedossa on varmoja ja helppoja järjettömiä voittoja, niin perus iotech-käyttäjäkin saa riskiä sietämällä rahoituksen joko sijoittajilta tai pankilta tuotantoyhtiön perustamiseen. Jopa minä voin lähteä mukaan, jos pystyt takaamaan varmat jäätävät voitot. Todellisuudessa halvat tuotantomuodotkaan eivät järjettömiä voittoja tee, vaikka saattavatkin hyötyä tilapäisesti tästä poikkeusajasta.

Samoin sähkönmyyntiyhtiöt. Isolla osalla sähkönmyyntiyhtiöistä on vielä paljon niitä halpoja alle 5 sentin soppareita asiakkailleen (kaikilla ei todellakaan loppunut tänä vuonna halpa sähkö) ja se sähkö on toimitettava asiakkaille maksoi mitä maksoi. Kalliit uudet määräaikaiset sopparit taas ovat riskienhallinnan kannalta välttämättömiä. Jos 40% sun asiakkaista ostaa sulta sähköä edelleen alle 5snt/kWh, ja johdannaiset ovat vain kallistuneet viime vuoden lopusta lähtien ja sähköä on ostettava pörssistäkin koska sataprosenttista suojaa ei kannata olla, niin vaikea olla tekemättä tappiota ellei tarjota monille muille asiakkaille kalliimpia määräaikaisia (yhtiö suojaa omaa persettään sillä aivan kuten se kuluttaja joka otti halvan 5 sentin sopparin viime kaudelle). Ei niitä sähkönmyyntiyhtiöitä huvikseen ole mennyt konkurssiin. Tuollaiset pienet sähkönmyyntiyhtiöt ovat voineet olla kannattava bisnes jollekkin treidausmieliselle iotech-insinöörille (käytännössä kuka tahansa tuollaisen voi perustaa) ja normaalissa tilanteessa sähkötreidaus ja johdannaiskaupat ovatkin voineet toimia, mutta poikkeusoloissa sitten käynyt huonosti aivan kuten pörssimaailmassakin.
Jos tienaan 45k/vuosi, niin varmaan saan pari miljoonaa sijoituslainaa pankilta asuntolainan lisäksi, kun esitän heille yritysidean. On täällä hauskoja ihmisiä. :lol:
 
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
1 370
Me ei tiedetä kuinka paljon valtio tulee keräämään tuota windfall-veroa, jos ollenkaan. Mutta me tiedetään, että hallitus on varannut noin 600 miljoonaa euroa budjettia siihen, että autetaan kuluttajia sähkölaskuissaan. Epäilen vahvasti, että tuosta windfall-verosta tulee niin suuri, että sillä katettaisiin noita kuluja kokonaan.
Jos se vero tulee, se tulee lähes varmasti olemaan rajattu niin kooltaan kuin kestoltaankin. Pääasiassa siksi, että valtio ei kuitenkaan halua pahentaa sitä ongelman juurisyytä, eli liian kallista sähkön tuotantoa.
Kertoisitko miten vesi- , tuuli- ja ydinvoima on kärsinyt valtavista kulujen kallistumisesta? Ei tätä windfall-veroa olla kaasu- eikä hiilivoimaloilta keräämässä. Tai ollaan jos ovat satumaisia voittoja keränneet mutta epäilen tätä. Miten kaasunvoimalan tuotantokustannukset kasvavat jos vesivoimaloita verotetaan?
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
6 403
Kertoisitko miten vesi- , tuuli- ja ydinvoima on kärsinyt valtavista kulujen kallistumisesta? Ei tätä windfall-veroa olla kaasu- eikä hiilivoimaloilta keräämässä. Tai ollaan jos ovat satumaisia voittoja keränneet mutta epäilen tätä. Miten kaasunvoimalan tuotantokustannukset kasvavat jos vesivoimaloita verotetaan?
Kysymyksenasettelusi on ohiampuva. Ja yksinkertaistava.

Oikeammin pitäisi kysyä, että mitä mahtaa tapahtua silloin kun tuotannon voitoista kerätään osa pois konsernissa, missä sähköntuotanto ja kuluttajasähkönmyynti on eriytetty, ja tuotanto on tehnyt tulosta, mutta kuluttajamyyntituotto lähelle nollaa tai tappiollista.

Vastaus voi olla vaikka kuluttajahintojen nouseminen korkeammiksi markkinoilla, ainakin jos tällaisia konserneja on paljon (kuten meillä on). Voi se toki olla muutakin, mutta tuo on yksi iso riski.
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
668

"JOS sähkön kulutus Suomessa olisi tänään vain noin 500 megawattia suurempi, nousisi sähkön tukkuhinta tänään neljään euroon kilowattitunnilta, varoittaa sähkön myyntiin erikoistunut Väre-yhtiö.

Sama vaikutus olisi, jos sähkön tuotantoon tulisi samankokoinen vaje."
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
2 309
Intia aikoo ratkaista ongelman ilmeisesti n 300MW:n kokoisilla paikallisilla pienillä ydinvoimaloilla, joita olisi siis hyvin suuri määrä..
Eikös tuo tarvitse jäähdytysvettä? Onko Intiassa vettä riittävästi, ja riittävän viileää vettä tuollaiselle määrälle ydinmiiluja?
 
Liittynyt
14.02.2017
Viestejä
119
Huomenna kello 18-19 sähkön hinta 501,10€/MW.
Pörssistä ostetaan/myydään noin 7950MW.
Fingridin kulutusennuste: 10737MW
Fingridin tuantoennuste: 8944MW

Tällä hinnalla Suomen alueella jää pörssistä ostamatta 146MW tuotantoa.
Tällä hinnalla Suomen alueella jää kulutusjoustoa käyttämättä 400MW.
Yhteensä siis 546MW "löysää" Suomessa.

Jotta hinta olisi 100€, ostomäärä pitäisi olla 472MW vähemmän.
Jotta hinta olisi 50€, ostomäärä pitäisi olla 536MW vähemmän.
Jotta hinta olisi 0€, ostomäärä pitäisi olla 1132MW vähemmän.

Nämä luvut eivät ota huomioon sitä että vienti Ruotsiin ja Balttiaan lisääntyisi jos hinta laskisi.
Paljonkos se olkkari 3 tuottaa tällä hetkellä, vai vieläkö ne jahkailee sen käynnistämisen kanssa?
 
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
2 194
Jos tienaan 45k/vuosi, niin varmaan saan pari miljoonaa sijoituslainaa pankilta asuntolainan lisäksi, kun esitän heille yritysidean. On täällä hauskoja ihmisiä. :lol:
Ei siinä tuloilla ole merkitystä, kun et sinä henkilökohtaista lainaa ole ottamassa. Ei niitä suuryrityksiä mystisesti synny pimeästä aineesta vaan ihmiset siellä on taustalla puuhailemassa asiat niin, että saadaan mukaan sijoittajia (joko ihmisiä tai yrittäjiä) tai pankki sijoittajan roolissa. 80-luvulla pankit olivat suomalaisten suuryritysten suurimpia omistajia rahoituksien kautta. Jos voit taata sijoittajille jäätävät voitot yritykselläsi, niin varmasti saat sijoittajia.

Tänne päin on suunnitteilla nyt 60 megawatin aurinkovoimalaa kahden henkilön pikkufirman toimesta. Rahoitukseen on pyydetty kansainvälisiltä firmoilta rahaa.
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
4 293
Ties kuinka monennen kerran tässä ketjussa:
OL3 tulee korvaamaan Venäjän tuonnin.
Aurora-linja tulee lisäämään halvan vesisähkön tuontia Ruotsista.
Tuulivoiman nopea lisääntyminen Suomessa, Ruotsissa ja tulevaisuudessa myös Norjassa ja Virossa tulevat myös puskemaan hintoja alas.
Niin? Unohdit, että Euroopan ja Skandinavian välille rakennetaan samalla pää märkänä siiroyhteyksiä tyydyttämään erityisesti Saksan tarvetta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 503
Kertoisitko miten vesi- , tuuli- ja ydinvoima on kärsinyt valtavista kulujen kallistumisesta? Ei tätä windfall-veroa olla kaasu- eikä hiilivoimaloilta keräämässä. Tai ollaan jos ovat satumaisia voittoja keränneet mutta epäilen tätä. Miten kaasunvoimalan tuotantokustannukset kasvavat jos vesivoimaloita verotetaan?
Kyse on enemmänkin pitkästä aikajänteestä. Erilaisia windfall-veroja on kaavailtu jo useaan otteeseen aiempinakin vuosina, mutta ne on todettu kannattamattomiksi. Ongelma on se, että kun noita veroja säädetään, niin se vähentää haluja tehdä uusia investointeja. Joka taaskin nostaa sitä sähkön hintaa.
Joten jos tuo vero luodaan, se pitäisi käytännössä rajata tarkkaan ja tehdä määräaikaiseksi. Tosin yksityisellä sektorilla on myös pahoja muistoja "määräaikaisista" veroista, jotka sitten lopulta eivät olekaan määräaikaisia.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
193 931
Viestejä
3 505 064
Jäsenet
62 417
Uusin jäsen
Majeha

Hinta.fi

Ylös Bottom