TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Sinulle on useampi käyttäjä tästä samasta huomauttanut. Silti melkein jokaisessa viestissä tuota samaa jauhat, se ei tuo mitään uutta keskusteluun.
Kun energiavirasto ei nähnyt ongelmaa, niin kyllä se aika vahvasti osoittaa, että sinun tulkintasi on väärä. Siihen on syynsä miksi maalikot ei ole lakeja tulkitsemassa, koska ne tulkinnat usein on vääriä.
Kyllä täällä on moni käyttäjän HTK12 lisäksi sinulle tuosta sanonut. Eli sinä yksin täällä nostat tuon toimitusvelvollisuusähkön hinnan kohtuullisuuden keskusteluun, väität sitä laittomaksi (mitä se ei ole kun energiavirasto ei siihen ole puuttunut) ja jatkat tätä päivästä toiseen.
Tällä hienolla logiikalla jokainen Suomen laki on virheellinen kunnes niille saadaan oman mielipiteeni vastainen oikeusasteen päätös. Jollaista ei ole edes vireillä minkään tahon toimesta.... mietis nyt taas vähän näitä mottipäisyyksiä. Jos ny kuitenkin mentäis sen lain mukaan ja sitä soveltavien viranomaisten tulkinnoilla niin kauan kunnes oikeasti tulee joku päinvastainen päätös.
Aika moni kuitenkin tuo esiin sellainen kanta että sähkö pitäisi olla Suomessa halpaa että tänne tulisi investointeja ja uusia yrityksiä.
Kyllä, mutta ei niin kuten nyt ollaan tekemässä. Eli imuroidaan sähköyhtiöiden taskuun miljardeittain kansalaisten säästöjä ja rapautetaan heidän ostovoimaansa.
Harmi vaan, että meillä on ainakin miljoona, jotka sitä tukea tarvitsevat, tuskin edes tohon jää. Sekä keskituloisilta ,jotka tukihomman nyt pääsääntöisesti rahoittavat, viedään, elämisen yli jäävien, tulohin nähden valtavia summia. Joko suoraan energian hinnassa ja tai sähkön säästämiseksi tarvittavaan tekniikkaan investoimisessa.
Kuten tossa yllä "totesin", valtion talous on kuralla. Sähkö on niin moneen asiaan vaikuttava, että mielestäni ainut pitkäkestoin tapa olisi jatkaa sitä hintatasoa, mikä
En tiedä kirjoitinko huonosti, mutta en tietenkään tuollaista verotuksen tapaa esittänyt toteutettavaksi. Otin vain esimerkiksi teollisuuden nykyisen tilanteen ja miten se vertauskuvana menisi kotitalouksissa. On mielestäni vain järjetöntä, että teollisuusyritykset tuottavat itselleen sähköä, mutta joutuvat maksamaan siitä itse tuotetusta sähköstäkin verot välistä kulutuksen mukaan.Eli tvlupatarkastuksien kaltainen ahdistelu palaisi, vai miten verottaja omasta tuotannosta verottaisi
Aika absurdia, että valitat siitä, että sähköyhtiöt eivät investoi tuotantoon ja samaan hengenvetoon haluat tehdä siitä tuotannosta vielä kannattamattomampaa. Joka nyt luonnollisesti huonontaa entisestään sitä halua investoida siihen tuotantoon.
Tähän vielä erikseen. Kuten sulle on täällä lukemattomia kertoja jo selitetty, tuo on tasan tarkkaan se mekanismi, miten kaikki muutkin raaka-aine pörssit toimivat maailmalla. Oli se myytävä asia sitten sähköä, öljyä tai vaikkapa viljaa. Kaikki maksavat sen kalleimman hinnan mitä tarvitaan kysynnän tyydyttämiseen, koska jos kaikki tietävät, että kysynnän tyydyttävä hinta on X, niin ei ole mitään järkeä myydä sitä sun tuotantoa alle tuon hinnan.
Ja täytyy muistaa myös se, että pörssissä kauppaa käydään sokkona. Ei ole etukäteen tiedossa mihin hintatasoon kysynnän ja tarjonnan leikkauspiste asettuu. Kyllä ne sähköntuottajat tarjoavat omaa tuotantoa mahdollisimman edulliseen hintaan, sillä kukaan ei halua sen kalliin investoinnin ainakaan seisovan tyhjän panttina.
Bensakone pakastimia varten... Ja se tonnin laittaisin aurinkopaneeleihin.
Sun täytyisi rajata haja-asutusalueilla asuviin. Voisi hiukan hämmentää taloyhtiössä kun vetää kerrostalon parvekkeella aggregaatin käytiin ja alkaisi virittelemään leskentekijää paikoilleen. Tekisi mieli sanoa, että meidän paikkakunnallamme niillä, jotka asuvat 3 km päässä keskustasta varmaan puolella on oma aggregaatti ja ne myös käynnistyvät kerran vuoteen.
No eikös niitä tälläkin hetkellä veroteta 0,07812 c/kWh. Eli ne mittaavat oman kulutuksensa ja mittaustuloksen perusteella (esim. 20 GWh/vuosi) maksavat siitä sähköveroa (esim. 15 624 e / vuosi) ja tästä lasketaan että ovat saaneet yritystukea (esim 543 120 e / vuosi)Eli tvlupatarkastuksien kaltainen ahdistelu palaisi, vai miten verottaja omasta tuotannosta verottaisi
On jo, kutsutaan perustoimeentulotueksi.
Toisaalta esimerkkini pätee siinä mielessä myös kerrostaloihin, että taloyhtiöhän voisi yhtiökokouksessa päättää sijoittavansa tuollaiseen varmistaakseen kerrostalon sähkönsaannin pulatilanteissa. Harva taloyhtiö saisi kuitenkaan enemmistöä tämän sijoituksen taakse, sillä 99,9% ajasta se seisoisi tyhjänpanttina ja olisi kuluerä taloyhtiölle.
ja ajatteles jos saisi moottorin hukkalammosta puolet kampan lammitykseen niin olisi jo todella halpaa.
TV sähköä saa toistaiseksi voimassa olevalla sopimuksella. Se on myytävä jokaiselle joka sitä osaa pyytää. Myös sille persaukiselle elämäntaiteilijalle joka on luottotietonsa menettänyt, eikä saa eteensä allekirjoitettavaksi muunkaanlaista pahvia. Kun kerran tuote on myytävä myös näille maksukyvyttömille, on siihen tietenkin hinnoiteltava tämäkin riski.
Liikennevakuutuksessakin on yhtiöittäin riskiprofiilit, eli hinta ei ole kaikille sama samasta tuotteesta. Lisäksi bonusjärjestelmä, jos ei kolaroi säännöllisesti.
Onhan se aika erikoinen juttu ja tavallaan moisella vain lykätään vääjäämätöntä. Jos joku persaukinen pummi on vuosikaudet kerännyt sakoista lähtien maksettavaa, niin jonkun röttelön lämmitys yli talven vielä kaupan päälle ja kiusallaan tietysti sähkösaunakin päällä 24/7.
yle.fi
Tätä samaa väitettä aina jankataan, vaikka tuo ei pidä täysin paikkaansa
Kertauksena sähkö ei ole samalla lailla varastoitava raaka-aine eikä siitä ole yleistä konsensusta, että juuri tämä tapa on se, millä halutaan sähköpörssien toimivan - jos ei kyseessä nyt sitten ollut ns. kuninkaallinen "me" Suurin osa maailman kaupasta tapahtuu ihan muilla mekanismeilla, oli se sitten arvopaperipörssi, yritysten välinen kauppa, kuluttajamyynti, tai nykyinen sähkön intra-day markkina kuten täälläkin on muistaakseni mainittu. Ei niin, että päivän korkein hinta jälkikäteen määrää kaikkien hinnat S-marketissa tai mikä nyt sitten onkaan markkinapaikka.
Toki sähkössä on se ero, että sen tuotannon ja kulutuksen pitää olla reaaliaikaisesti sama. Mutta hinnan määräytyminen on mekanismiltaan sama kuin muissakin raaka-aine pörsseissä.Tätä samaa väitettä aina jankataan, vaikka tuo ei pidä täysin paikkaansa
Ei niita muitakaan raaka-aineita varastoida vaan sita tuotantoa osteen esimerkiksi vuodeksi eteenpain ei vuoden kuormaa kerralla. Se intervalli on juu hitaampi kuin tunti mutta samanalinen intervalli niissakin on.
No mikset sitten kirjoitatanut siihen siirot ketjuun?
en muistanut että sellaista onkaan ja tässä ketjussa on yleisemmistä sähköön liittyvistä politiikkalinjauksista keskustelu aika paljon (jankattu samat asiat myös moneen kertaan siihen liittyen
)Suurin ero on siinä, että ei ole pakko ostaa joka päivä/tunti yhtään mitään eikä millä tahansa hinnalla oli se varasto sitten ostajalla tai välillisesti myyjällä. Mm. tuosta syystä ne hinnatkaan ei pompi samanlaisia piikkejä suuntaan tahi toiseen kuin sähköpörssissä.
Lithium - Price - Chart - Historical Data - News katso 5 vuoden hintakappyra ja muista etta kaytannossa tuotantokustannukset ovay olleet kokoajan samoja.
Jep, ja sähköön verrattuna prosentuaaliset päivien väliset muutokset ovat tässäkin todella pieniä kuten kuvasta näkyy. Eikä sitä edelleenkään ole tarvinnut joka päivä ostaa. Oliko tässä joku pointti esim. että raaka-ainepörssi ei takaa halpoja hintoja?
On ollut pakko ostaa kalliilla.
Jos joka päivä on kallista, niin kyllä. Mutta ei tarvitse ostaa _joka_ päivä kuten sähköä millä tahansa hinnalla, mikä oli se asian ydin. Näetkö tuossa jotain satojen/tuhansien prosenttien päiväpomppuja käyrässä sähköpörssin tapaan? Minä en ainakaan näe.
Niin, noista yksityisten pyörittämistä verkoista sähköverkko on ainoa, jossa on luonnollinen monopoli. Tai voisi sanoa toisaalta, että niistä verkoista joissa on luonnollinen monopoli (tieverkko, vesi- ja viemäriverkot ja sähköverkko), ainoastaan sähkö on tyypillisesti yksityisten hoitama.
Jos nyt puhutaan siita pakollisesta sahkosta joka jotain maksaakin eli lammityksesta niin vaihtoehtoja nyt ainakin 4.
Tämä keskustelu nyt ei lähtenyt liikkeelle kuluttajista vaan sähköpörssistä markkinapaikkana. Kuluttajat ei ole siellä suoraan
Se pyorii kuitenkin sen ymparilla etta mikaan porssi ei ole kiinteahintainen ja paivan hintaan on pakko ostaa tai ajaa oma tehdas alas.Tämä keskustelu nyt ei lähtenyt liikkeelle kuluttajista vaan sähköpörssistä markkinapaikkana. Kuluttajat ei ole siellä suoraan
Paitsi muista raaka-ainepörsseistä ei tarvitse ostaa joka päivä millä tahansa hinnalla edelleenkään
Päivän hintaan ostetaan silloin kun ostajalle sopii, ei joka ikinen päivä.
Kenenka on pakko ostaa sahkoporssista ihan mihinka vaan hintaan?
Johan se on todettu täällä moneen kertaan, ostajat laittaa käytännössä laitaan sähköpörssissä ostot, kun on sopimuspakko toimittaa asiakkaille. Sitten se hinta on missä ostot ja myynnit kohtaa eli "mihinka vaan hinta", joka on nyt ollut sitten parhaimmillaan 2,35e/kWh tähän mennessä.
Haluatko lukita vastauksen että helposti varastoitavien raaka-aineiden hinnat eivät heilu? Tuossa taannoin tapahtui +115% parissa päivässä.
Sillekkin hinnalle loytyi se kohta missa ei ollut sitten enaa kaikkien pakko ostaa. 2 euron kwh hinnalla alkoi loytymaan tehtaita joidenka ei ollut pakko ostaa.
Lukitsen, ei ne yhtä paljon päivätasolla heiluHaluatko lukita vastauksen että helposti varastoitavien raaka-aineiden hinnat eivät heilu? Tuossa taannoin tapahtui +115% parissa päivässä.
Sähköpörssi heiluu useamman kerran vuodessa satoja prosentteja päivätasolla. Montako yli sadan prosentin _päivä_muutosta löydät esim. tuosta hiilen käyrästä ja montako niitä on keskimäärin per vuosi?Jos en väärin muista, niin tuo taisi tulla myyntinä. Ts. myivät tuohon hintaan sähkönsä käyttämisen sijaan.
Mikä se ongelma tässä heilumisessa tarkalleen ottaen on? Hinta nousee kysynnän lähestyessä saatavilla olevan tarjonnan maksimia, jolloin verkosta sähköä ostavat toimijat reagoivat hinnan nousuun joko hyväksymällä kasvaneet kustannukset tai pudottamalla kulutustaan. Ne joille heiluvat hinnat ei käy on kyllä olemassa ihan kiinteähintaisiakin sopimuksia.Lukitsen, ei ne yhtä paljon päivätasolla heilu
