Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Vertigo]

Sen verran meni pieleen, että 1/3 menee lämmöksi, eikä 2/3. My bad.

ihan elektrolyysin hyötysuhde 66% x wärtsilän moottorin hyötysuhde 40% x generaattorin hyötysuhde 93% ja häviöitä, niin se 20% on oikein tuossa Wärtsilän tapauksessa. Polttokennolla saisi lähemmäs tuota 30%.

Parhaimmillaan nykyisissä Wärtsilän (maa)kaasumoottoreissa hyötysuhde on 50% tuntumassa, vetyversioita ei ainakaan vielä ole niin en tiedä miten sellaisen hyötysuhde vertautuisi. Tuon kokoisten generaattoreiden hyötysuhde täydellä teholla on selvästi yli 95%, jotakin 96...98% luokkaa, osateholla pienempi. Kokonaishyötysuhdetta voidaan myös parantaa lämmön talteenotolla ja tuupata se vaikka kaukolämpöön, että sekään ei välttämättä mene ns. "harakoille"...

 

[JCSH]

Onkohan tästä esim. Fingridin tai tilastokeskukuksen osalta jotain tilastoa päiväkohtaisista keskiarvoista edes? Itse nimittäin kun kyseisenä aikana Fingridin sivuja katselin, niin erittäin hyvän päivän tuotos olisi tuollainen 1700 MW ollut. Eikä mitään vuoden keskiarvoa kiitos tai muuten ollaan kohta taas Suomen "sähköomavaraisuuden" tasoisissa seteissä.

Fingridin tuulivoima ennusteesta voi myös katsoa historiallista tietoa. Tässä nyt screenshotti aikaväliltä 31.12 - 7.1:

 

[Don Stupido]

Fingridin tuulivoima ennusteesta voi myös katsoa historiallista tietoa. Tässä nyt screenshotti aikaväliltä 31.12 - 7.1:

Hyvä. Tämänkin kuvaajan tiedoista näemme kuitenkin sen ongelman: Minimi: 137 Maksimi: 3684. Jättimäiset heitot tuotannossa.

Mikähän muuten olisi mediaani?

 

[JCSH]

Hyvä. Tämänkin kuvaajan tiedoista näemme kuitenkin sen ongelman: Minimi: 137 Maksimi: 3684. Jättimäiset heitot tuotannossa.

Juu heittoa on. Mutta silti, siellä on keskimäärin se 1700 MW tuotantoa. Silloin kun Suomen kulutus oli huipussaan (15 000 MW meni rikki ekaa kertaa sitten vuoden 2016), tuulivoima tuotti liki 2000 MW. Jonka takia sähkön hinta oli suht maltilliset 120e / MWh.

Että eiköstä me nyt voida kaikki rehellisesti myöntää se, että tuo tuulivoima auttoi aika pirusti tuon pakkasjakson aikana.

 

[Griffin]

Hinnaltaan epävakaa mutta keskimäärin halpa sähkö vuositasolla on houkuttavampi kuin tasainen mutta kalliimpi sähkö.

Näen asian totaalisen eritavalla, sillä tämä epävakaa himmeli on juurikin talvella perkeleen kallis ja ainankin itsellä sähköä kuluu juurikin talvella. Eli jos leikkisin pörssisähköllä, niin talvikuukaudet lähinnä määräisivät sen hinnan, eli ihan saatanan kallista olisi..

Puolestani voitaisin yleisesti määrätaä vaikka touko, kesä, heinä ja elokuun minimi sähkönhinnaksi ihan kaikille Suomessa esim 25 senttiä/kWh ja sitten rakentaa sillä tuotolla voimalaitoksia, jotka tuottaisivat sähköä myös talvella.
Jos tuota jatkettaisiin esim 20 vuotta, niin kyllä siitä kertyisi ihan hyvin tuottoa..

Nykyinen pelleily jossa sähköfirma laittaa tekstareita, "voisitko säästää sähköä", kun nyt on lyhyt pakkasjakso, on täysin 100%:sesti päin helvettiä!

 

[B12]

Parhaimmillaan nykyisissä Wärtsilän (maa)kaasumoottoreissa hyötysuhde on 50% tuntumassa, vetyversioita ei ainakaan vielä ole niin en tiedä miten sellaisen hyötysuhde vertautuisi. Tuon kokoisten generaattoreiden hyötysuhde täydellä teholla on selvästi yli 95%, jotakin 96...98% luokkaa, osateholla pienempi.

Ai generaattorin ja ohjauselektroniikan mekaaninen ja sähköinen hyötysuhde yhteensä 98%. Mistä niitä saa ostaa?

10MW kampiakselilla tuottaa 9,8MW sähköverkkoon? Aika hurja jos näin.

 

[Vertigo]

Ai generaattorin ja ohjauselektroniikan mekaaninen ja sähköinen hyötysuhde yhteensä 98%. Mistä niitä saa ostaa?

10MW kampiakselilla tuottaa 9,8MW sähköverkkoon? Aika hurja jos näin.

No ainakin ABB:n ja AvK:n tuotoksissa tulee tuon suuntaisia lukemia vastaan. En tiedä tarkalleenottaen mitä kaikkea ko. hyötysuhde käsittää...

Esim AvK DIG156 datalehdestä löytyi tälläinen

 

[Paapaa]

Tämänkin kuvaajan tiedoista näemme kuitenkin sen ongelman: Minimi: 137 Maksimi: 3684. Jättimäiset heitot tuotannossa.

Ei oikeastaan, vaan tuotanto oli kylmän jakson aikana hyvin tasaista aina tuonne 6.1. asti. Yksittäinen minimi- tai maksimiarvo ei asiaa kerro, vaan tuo kuvaaja. Ääriarvot eivät kerro todellista jakaumaa. Niin, ja myös OL3:lla on "jättimaiset heitot tuotannossa" kun se on massiiviset 37 päivää seisokissa maaliskuusa ja tuottaa yli kuukauden tasaista 0MW tehoa.

 

[B12]

^^Electrical data, eli sähköinen hyötysuhde eri tehokertoimilla. Mekaaninen hyötysuhde, kuten voimansiirto, laakeroinnit, jäähdytys jne siitä sitten vielä pois toinen mokoma ja ollaan siellä 93%.

 

[The Illusive Man]

Taisi tuo palstan sähkömarkkinamies sanoa, että ihmettelee miksi kuluttajille on alettu myymään pörssisopimuksia. Se ei ole kuluttajalle tarkoitettu leikkikenttä.

Aluksi voisivat poistaa ton pörssin kotitalouksilta ja alkaa noudattamaan toto kohtuullisuutta sähkön hinnoittelussa, kyllä tohon on ennen pörssiäkin pystytty.

Miksi ihmeessä toivotte, että kuluttaja ei voisi ostaa sähköä pörssisähkön hinnalla?

 

[HTK12]

Puolestani voitaisin yleisesti määrätaä vaikka touko, kesä, heinä ja elokuun minimi sähkönhinnaksi ihan kaikille Suomessa esim 25 senttiä/kWh ja sitten rakentaa sillä tuotolla voimalaitoksia, jotka tuottaisivat sähköä myös talvella.
Jos tuota jatkettaisiin esim 20 vuotta, niin kyllä siitä kertyisi ihan hyvin tuottoa..

No ei nyt helvetissä tuollaista pelleilyä ainakaan. Viime vuoden kallein kuukausi oli alle 10snt/kWh pörssissä (keskiarvo). Jos ei nyt ihan keskustelun päättömin idea, niin ainakin hyvänä kakkosena tulee.

 

[Griffin]

No ei nyt helvetissä tuollaista pelleilyä ainakaan. Viime vuoden kallein kuukausi oli alle 10snt/kWh pörssissä (keskiarvo). Jos ei nyt ihan keskustelun päättömin idea, niin ainakin hyvänä kakkosena tulee.

Eli tuottaisi siis hyvin, jolloin saataisiin toimivia voimalaitoksia äkkiämmin. Eli oikein erinomainen idea siis.

 

[HTK12]

Eli tuottaisi siis hyvin, jolloin saataisiin toimivia voimalaitoksia äkkiämmin. Eli oikein erinomainen idea siis.

Kyllä vetää tälläinen idiotismi hiljaiseksi. Pakko nyt varmistaa, että olet vakavissasi et trollaamassa? Mitähän luulet paljon sähköä kuluttavan teollisuuden tekevän? Tehtaat kiinni ja massatyöttömyys -> ravintolat, matkailu ym. -> työttömyys kun ihmisilä ei ole varaa kuluttaa. Tuollainen energian hinta saisi inflaatioon laukkaamaan todella kovaa jne. jne. Toki kun energiaa kuluttava teollisuus poistuisi, niin ei olisi enää sähköstäkään pulaa, joten kyllähän noinkin voi energiapulan ratkaista. Toki eikö se olisi sama heittää hinta suoraan jo vaikka euroon, niin saataisiin Suomi AB konkkaan vuodessa tai kahdessa.

 

[tietokonerikki]

Ei kapasiteettimarkkina tarkoita sitä että tuuli ja aurinkovoima mihinkään häviäisi. Kapasiteettimarkkina tarkoittaa että markkinalla toimijoilta kerättäisiin rahaa Fingridin toimesta millä sitten ostettaisiin ns. takuu että n megawatin verran tehoa pysyy markkinalla, oli hinta pörssissä mikä tahansa. Loppuviimein tämän laskun siis maksaisivat sähkön käyttäjät, tavalla tai toisella. Ja koska kyseinen homma hoidettaisiin huutokaupalla niin on todennäköistä että ne tarjoukset voittaisi nykyiset tai tulevat ydinvoimayhtiöt koska ne ovat oikeasti ainoita jotka voivat moista tarjota. Tämä sitten antaisi niille puhdasta tulonsiirtoa sähkön käyttäjiltä. Toki se samalla saattaisi kannustaa lisäydinvoiman rakentamiseen, tämähän kaikki riippuu siitä minkälaisilla mekanismeilla kapasiteettimarkkina toimisi. Toinen mahdollinen malli on että kapasiteettimaksuilla tuettaisiin nimen omaan uutta, rakennettavaa tuotantoa sillä ehdolla että se takaa tehomäärän n markkinalle seuraavaksi X vuodeksi valmistuttuaan. Itse näkisin tämän fiksumpana lähestymistapana. Maailmalla on kapasiteettimarkkinaan villisti erilaisia toteutustapoja.

Minustakin todennäköisesti toimivin tapa on verottaa (lue vaikka: kapasiteettimaksu) energiaa tekeviä yhtiöitä ja ne eurot sijoitetaan uuteen tuotantoon. He tietysti siirtävät
ne kuluttajien maksettavaksi, mutta saadaan rahoitus tuolle uudelle tuotannolle jota saa säästä riippumatta eli taitaa nyt vielä olla ydinvoima. Tehtäis nyt edes yksi
sekin parempikuin ei tehdä mitään

Miksi ihmeessä toivotte, että kuluttaja ei voisi ostaa sähköä pörssisähkön hinnalla?

Siksi, että pörssisähkö on osoitautunut liian helpoksi nostaa hinta pilviin. Ilman todellisia tuotantokulujen lisäystä kaikelle myytävällee nergialla. Jos sitä ei kielletä
(tai sääntöjä muuteta) tää hintataso jatkuu ja luultavasti myös toi fuureilla keinottelu. Ei pieni kuluttaja pysty oikesti hintaa kilpailuttamaan.
Sähkötuottavilla yhtiöillä on käytännön monopoli. Pääosin saman "konserni" tuotantoyhtiö myy ja saman myyntiyhtiö ostaa.

 

[Griffin]

Kyllä vetää tälläinen idiotismi hiljaiseksi. Pakko nyt varmistaa, että olet vakavissasi et trollaamassa? Mitähän luulet paljon sähköä kuluttavan teollisuuden tekevän? Tehtaat kiinni ja massatyöttömyys -> ravintolat, matkailu ym. -> työttömyys kun ihmisilä ei ole varaa kuluttaa. Tuollainen energian hinta saisi inflaatioon laukkaamaan todella kovaa jne. jne. Toki kun energiaa kuluttava teollisuus poistuisi, niin ei olisi enää sähköstäkään pulaa, joten kyllähän noinkin voi energiapulan ratkaista. Toki eikö se olisi sama heittää hinta suoraan jo vaikka euroon, niin saataisiin Suomi AB konkkaan vuodessa tai kahdessa.

Ei se teollisuus tee sen kummempaa sähkökatkojenkaan takia, joita nykylinjaa ja typeryyyttä jatkaen tulee olemaan täysin varmasti. Tuuri- ja aurinkovoimaa ei pitäisi tukea yhdellä puupennilläkään ja niiden tuottajien aiheuttamat ongelmat ja hintapiikit tulisi periä niiden tuottajilta.

Nykyinen, rakennetaan aurinko ja tuurivoimaa mielettömästi on sitä mainostamaasi idiotismia.
Se aiheuttaa pahaa vahinkoa asiakkaille sekä suoraan, että erilaisten mutkien kautta:
- Rajut hinnanvaihtelut
- Mahdollisuus sähkön loppumiseen ja sähkökatkoihin, todella hankalaan aikaan, talvella, kovalla pakkasella.
- Aiheuttaa tarpeen ostaa ulkomailta KALLIILLA sähköä, kun on hankala tilanne ja sähkö on KALLISTA. Ulkomaille myytäessä tilanne taas on se, että koska säät, sähkö on yleensä halpaa, joten jäädään todella pahasti tappiolle.
- Aiheuttaa ongelman, jonka seurauksena toimivan voimalaitoksen rakentaminen ei ole niin kannattavaa, kun sallitaan tuo energiainfran paskominen, niinkuin nykyisin.

Ruotsistakin kannattaa muistaa, että sieltä sanottiin jo vuosi sitten, että aikovat keksiä sähkölleen omaa käyttöä, joten ei kannata odottaa ihmeitä sieltäkään pidemmänpäälle vaan ottaa se peukalo perseestä ja käydä KORJAAMAAN tilannetta. Vaikka pakolla, jos ei kerran muuten onnistu.
-----------------------
Jotenkin epäilyttää, että kremlin kynästä tämä nykyinen typeryys on peräisin, kun Eurooppaa ajettiin kaasunkäyttöön ja omat toimivat laitokset ajatettiin alas viherkommunistien toimesta.
----------------------------
Ei se olisi mikään ongelma, jos kesällä sähkö olisi hinnakkaampaa ( Esim tuo 25 senttiä).. Täällähän on todettu, että keskiarvo merkitsee ja lopun vuotta olisi todella halpaa (kuulermma nykyään on), paitsi mahdollisesti talvipakkasilla, joskin tämäkin korjautuisi, kun uusia TOIMIVIA voimaloita pistettäisiin pystyyn ja kun niitä olisi tarpeeksi pystyssä, jotta oltaisiin talvipakkasilla omavaraisia, vaikka ei tuulisi yhtään, niin tuosta kesäkorotuksesta voitaisiin luopua.

 

[tietokonerikki]

Ei se olisi mikään ongelma, jos kesällä sähkö olisi hinnakkaampaa ( Esim tuo 25 senttiä).. Täällähän on todettu, että keskiarvo merkitsee ja lopun vuotta olisi todella halpaa (kuulermma nykyään on), paitsi mahdollisesti talvipakkasilla, joskin tämäkin korjautuisi, kun uusia TOIMIVIA voimaloita pistettäisiin pystyyn ja kun niitä olisi tarpeeksi pystyssä, jotta oltaisiin talvipakkasilla omavaraisia, vaikka ei tuulisi yhtään, niin tuosta kesäkorotuksesta voitaisiin luopua.

Tää on aivan mahtava idea, velotetaan huhtik-syyskuu toi 25s/kWh ja laitetaan loka-maaliskuu vaikka 3cnt/kWh. Siitähän tulee keskihinnaksi hulppeat 14 snt/kWh.
Mulle kyllä sopisi 2-vuotta kiinteänä tai vaikka 3-vuotta

 

[HTK12]

Ei se teollisuus tee sen kummempaa sähkökatkojenkaan takia, joita nykylinjaa ja typeryyyttä jatkaen tulee olemaan täysin varmasti. Tuuri- ja aurinkovoimaa ei pitäisi tukea yhdellä puupennilläkään ja niiden tuottajien aiheuttamat ongelmat ja hintapiikit tulisi periä niiden tuottajilta.

Milloinhan niitä sähkökatkoja meillä on teollisuudella ollut? Aivan ei koskaan. Kulutusjoustoa on ollut, ovat saaneet sähköä myymällä hyvät rahat korvaukseksi. Jos itse saat sähkön TVO omistajana vaikka 4snt/kWh ja prosessin pysäyttää kohtuu kuluilla ja myyden pörssiin siitä sähköstä saa sen 2€/kWh, niin eiköhän teollisuus tuossa kerää ihan hyvät rahat. Niin hyvin tuosta toiminnasta on tullut rahaa, että Elisa on katsonut kannattavaksi alkaa käyttämään jo akkuvarmistuksia mastoilla.

Nykyinen, rakennetaan aurinko ja tuurivoimaa mielettömästi on sitä mainostamaasi idiotismia.
Se aiheuttaa pahaa vahinkoa asiakkaille sekä suoraan, että erilaisten mutkien kautta:
- Rajut hinnanvaihtelut
- Mahdollisuus sähkön loppumiseen ja sähkökatkoihin, todella hankalaan aikaan, talvella, kovalla pakkasella.
- Aiheuttaa tarpeen ostaa ulkomailta KALLIILLA sähköä, kun on hankala tilanne ja sähkö on KALLISTA. Ulkomaille myytäessä tilanne taas on se, että koska säät, sähkö on yleensä halpaa, joten jäädään todella pahasti tappiolle.
- Aiheuttaa ongelman, jonka seurauksena toimivan voimalaitoksen rakentaminen ei ole niin kannattavaa, kun sallitaan tuo energiainfran paskominen, niinkuin nykyisin.

Kiitos tuulivoiman meillä on sitä halpaa sähköä edes välillä. Ulkomailta on ostettu aina sähköä (70-luvulta asti). Aivan energia on niin halpaa ettei mitään kallista tuotantoa kannata tehdä. Eli sähkön kuluttajat voittaa kun se sähkö on halpaa.

Ruotsistakin kannattaa muistaa, että sieltä sanottiin jo vuosi sitten, että aikovat keksiä sähkölleen omaa käyttöä, joten ei kannata odottaa ihmeitä sieltäkään pidemmänpäälle vaan ottaa se peukalo perseestä ja käydä KORJAAMAAN tilannetta. Vaikka pakolla, jos ei kerran muuten onnistu.

Niin ampumalla itseään jalkaa tilanne kannattaakin korjata.

Ei se olisi mikään ongelma, jos kesällä sähkö olisi hinnakkaampaa ( Esim tuo 25 senttiä).. Täällähän on todettu, että keskiarvo merkitsee ja lopun vuotta olisi todella halpaa (kuulermma nykyään on), paitsi mahdollisesti talvipakkasilla, joskin tämäkin korjautuisi, kun uusia TOIMIVIA voimaloita pistettäisiin pystyyn ja kun niitä olisi tarpeeksi pystyssä, jotta oltaisiin talvipakkasilla omavaraisia, vaikka ei tuulisi yhtään, niin tuosta kesäkorotuksesta voitaisiin luopua.

No tottakai kallis sähkö olisi ongelma kaikille muille paitsi sähköllä lämmittäville. Teollisuus, kaupan alalle ym. kärsisi tälläisestä idotismista melkoisesti. Kauppa toki siirtäisi sen suoraan vaan hintoihin. Teollisuus siirtyy vaan johonkin muuhun maahan. Millä logiikalla se sähkö loppuvuoden olisi halpaa? Talven hinnat pysyisi samalla tasolla, mutta kesän hinnat nousisi jopa talvea korkeammalle -> teollisuus kyllä pistää lapun luukulle hyvin nopeasti. Eli keskihinta nousisi viime vuoden 6,66snt/kWh keskiarvosta varmaan sinne 15-20nt/kWh.

Tää on aivan mahtava idea, velotetaan huhtik-syyskuu toi 25s/kWh ja laitetaan loka-maaliskuu vaikka 3cnt/kWh. Siitähän tulee keskihinnaksi hulppeat 14 snt/kWh.
Mulle kyllä sopisi 2-vuotta kiinteänä tai vaikka 3-vuotta

Eli keskihinta yli tuplaantuisi viime vuoteen verrattuna. Tuolla hinnalla saataisiin viedä loka-maaliskuu sähköä ulkomaille jatkuvasti 4 000 MW kun Aurora-linja valmistuu. Vai irtaudutaanko me sähköpörssistä ja katkaistaan siirtolinjat ulkomaille? Veikkaisin, että EU:lla olisi pari sanaa sanottavana, jos sähkön vienti ulkomaille estettäisiin. Suomi tarvitsee ulkomaankauppaa, joten ei kannata alkaa pelleilemään sen kanssa tai talous romahtaa kuin korttitalo.

 

[Parooni]

Ei kai tuo Fortumin johtajan lausunto voi mitään muuta tarkoittaa, kuin että asiantuntijoidenkin mielestä tarvittaisiin lisää vakaata tuotantoa. Toki tällä palstalla on parempiakin asiantuntijoita.

Ymmärsin sen niin, että sitä atomivoimaa meinataan jopa rakentaa lisää, vaikka palstan parhaiden ja äänekkäimpien asiantuntijoiden mukaan se ei kannata, eikä siihen kukaan halua investoida. Kertoisivat sen ihmeessä Fortumin johtajallekin, eikä pelkästään minulle, joka keveitä foorumille (mutten Fortumille) heittelen.

 

[Parooni]

Itse en ainakaan tuollaista hinnan nostoa halua siksi, että kerran 20 vuoteen tapahtuva hintapiikki vältetään.

Teet vahvan optimistisen oletuksen tulevaisuudesta, vaikka 1. ilmaston (n. 30-vuotinen) sykli on kääntymässä lämpimästä kylmään JA 2. Suomen ja jokaisen muun maan sähkönkulutus lisääntyy varmasti monen vuoden ajan monesta eri syystä JA 3. Suomen (ja monen muun maan) energiatuotannosta joka vuosi yhä pienempi osuus tuotetaan vakaalla konventionaalisella tavalla. Kolme seikkaa, jotka ennustavat korkeiden hintapiikkien lisääntymistä.

 

[Geven]

Siitä näkemystä, mitä nuo uusiutuvat tekevät koko sähköjärjestelmälle. Helen sielä puolustelee, kun on oma lehmä ojassa Sähkömarkkinat | Fingrid: Suomen sähkömarkkinalla on ongelma – ”Viime viikolla oli suoraan sanoen aika karu tilanne”

 

[Mukava]

Siitä näkemystä, mitä nuo uusiutuvat tekevät koko sähköjärjestelmälle. Helen sielä puolustelee, kun on oma lehmä ojassa Sähkömarkkinat | Fingrid: Suomen sähkömarkkinalla on ongelma – ”Viime viikolla oli suoraan sanoen aika karu tilanne”

Meinaat ettei tuo Fortumin johtajan avaus ollut ns. oma lehmä ojassa tyylillä tehty?

 

[rock]

Ja kuka on sanonut, että sen tuulivoiman tarvitsisi johonkin hävitä? Sen sijaan olisi hyvä jos siitä tuulivoiman luontaisesta ongelmasta, arvaamattomasta tuotantokapasiteetista päästäisiin ainakin jossakin määrin eroon. Johon jonkinlaisen minimikapasiteetin tarjoamiseen velvoittaminen voisi olla hyvä askel. Kunhan tuokin kapasiteetti on sitten ns. todellista ja toteutettavissa olevaa kapasiteettia, eikä esim. niin että joku rock myy tuulivoimayhtiöille kapasiteettia esim. Ruotista reilusti yli sen mitä siirtoyhteydet pystyvät tarjoamaan.

Sinä siitä loisimisesta markkinalla puhuit. Ei tuulivoiman arvaamattomasta tuotantokapasiteetista päästä eroon ellei kapasiteettimarkkinalle siirtymisen yhteydessä velvoiteta että uudet laitokset tuottavat X kapasiteetin aina verkkoon. Silloinhan käytännössä kielletään tuuli- ja aurinkovoiman rakentaminen koska ne eivät siihen pysty.

Ja kapasiteettimarkkinan sääntöihin voidaan helposti laittaa että tuotantoyksikön täytyy sijaita hinta-alueella FI. Siten sitä kapasiteettia ei voi myydä siirtoyhteyksien yli. Nämä nyt ovat sellaisia no-brainer tason sääntöjä jota minä ainakin sinne laittaisin.

Kapasiteettimarkkinaan voisi kai myös osallistua kuormia? Kun niitä tiputtamalla pois saadaan kapasiteettia lisää talvipäivänä..

Mahdoton sanoa. Ottaen huomioon että kapasiteetin pitäisi olla aina tarjolla pörssiin niin teoriassahan tuo toimisi, laittaisit vaan -100MW ja /2000€/MWh tarjouksen sisään seuraavaksi 10 vuodeksi ja ottaisit kapasiteettimaksut vastaan. Itse kyllä rajaisin kuormanjoustot pois kapasiteettimarkkinalta että saataisiin sitä uutta aitoa tehoa.

Lupaprosessi vissiin niin raskas ja hidas..

Varsinkin ydinvoiman kohdalla. Ihan jo tämmöisen kirotun tuulivoimapuistonkin kohdalla luvitukseen uppoaa 12-18kk ja homma venyy siitä kun tulee valituksia.

Puolestani voitaisin yleisesti määrätaä vaikka touko, kesä, heinä ja elokuun minimi sähkönhinnaksi ihan kaikille Suomessa esim 25 senttiä/kWh ja sitten rakentaa sillä tuotolla voimalaitoksia, jotka tuottaisivat sähköä myös talvella.
Jos tuota jatkettaisiin esim 20 vuotta, niin kyllä siitä kertyisi ihan hyvin tuottoa..

Tämä nyt on päättömin ehdotus mitä olen pitkään aikaan kuullut. Jos tupakkiaskin kansi -laskelmani ei mennyt ihan pieleen, pelkästään viime toukokuussa sähkön käyttäjiltä tämmöistä raippaveroa olisi kerätty 1,3 miljardia euroa pörssisähkön hinnan päälle ja koko kesältä olisi kertynyt nelisen miljardia (elokuu kun oli kallis). Siinä sitä vasta saataisiinkin se kuuluisa kansantalous kurjistumaan.

 

[Markkanen]

Tää on aivan mahtava idea, velotetaan huhtik-syyskuu toi 25s/kWh ja laitetaan loka-maaliskuu vaikka 3cnt/kWh. Siitähän tulee keskihinnaksi hulppeat 14 snt/kWh.
Mulle kyllä sopisi 2-vuotta kiinteänä tai vaikka 3-vuotta

Siis haluat maksaa sähköstäsi keskimäärin 14c/kWh? Nythän saa esim. Lumme Energialta 9,55c/kWh 24kk määräaikaista: Sähkötarjous - edullista sähköä kotiin ja mökille | Lumme Energia

 

[rock]

Ja sopivasti tämän aamun HS:ssä on kommentoitu kapasiteettimarkkinaa useamman raskaan luokan toimijan puolelta

Sähkömarkkinat | Fingrid: Suomen sähkömarkkinalla on ongelma, eikä se ratkea vain sähköä säästämällä

Fortumin johtajan ehdotus niin sanotun kapasiteettimekanismin käyttöön otosta Suomessa saa vaihtelevan vastaanoton. Fingridin toimitusjohtaja haluaa nopeita toimia. Helenin toimitusjohtajan mielestä akkuinvestoinneilta ei pidä viedä kannustimia.

www.hs.fi

Lyhyesti:

Fingrid: tarvitaan vakaata tuotantoa lisää koska ollaan kusessa
Fortum: kyllä, me ollaan valmiita rakentamaan sitä vaikka heti, itseasiassa tässä olisi paperitkin kunhan saadaan tukea...
Helen: ei nyt helvetissä ainakaan pikaisesti, meidän rahat on kiinni akustoissa
UPM: käy, mutta pitkällä aikavälillä. me tienataan kulutusjoustoilla just nyt kivasti. paljon parempi bisnes kuin tää sellun keitto
TEM: meillä menee muniin puhalteluun ainakin 2-3 vuotta, pitää fundeerata rauhassa

Paras kommentti oli säästetty loppuun

 

[kapiteeli]

Kapasiteettimarkkinasta ei liene hirveästi hyötyä, jos markkinoilla olevat laitokset on rikki, kuten kävi viime viikolla. Ehdotan seuraavia toimenpiteitä viimeviikkoisen tilanteen estämiseksi:
- Puskurivaraajille, Shellyille yms. kysyntäjoustoon mahdollistaville kilkkeille ALV 0
- Kaukolämmön vaikutuspiirissä oleville rakennuksille samanlainen velvoite liittyä verkkoon kuin vesi- ja viemärilaitosten osalta on. Kuluttajavirasto valvokoon hinnoittelua ja velvoite pois jos liittyminen vaatii kohtuuttoman suuret investoinnit
- Nyrkki (suurteollisuus, energiayhtiöt, Fingrid ja ministeriö) keskustelkoon, tulisiko OL4 ja/tai Hanhikivi herättää henkiin nykyisen tilanteen takia tai kytkemällä se uusiin energiaa kuluttaviin investointeihin/siirtolinjoihin kohti Keski-Eurooppaa
- Kemijoen pumppuvoimaloita edistettävä yhteiskunnalle kriittisenä hankkeena mahdollisimman nopeasti jos kustannukset eivät karkaa käsistä

 

[Kopsa]

Omalla kohdalla päättyy 15.2 vanha kiinteähintainen ja päätin ottaa pörssisähkön ja kattella heinä elokuussa kiinteää.
Meillä on ok talo joka lämpiää pääsääntöisesti puulla. Lämminvesivaraaja yösähköllä (300l).
Sähköautoa lataillaan ahkerasti kotona ja se on se suurin sähkösyöppö.
Aurinkopaneelit on katolla (3.9Kw) joka tuotti viime vuonna 3425kwh.
Viimevuonna meni sähköä noin 9000kwh josta sähköauto vei noin 4000kwh.
Mietiskelen sitä että olisiko pörssisähkö sittenkin kaikista halvin meillä?

 

[samsungaaja]

Mikähän syynä tämän päivän hintoihin. Pakkanen ei järin kova, tuulee ja eikö osa teollisuudestakin jo sammuttele prosesseja viikonlopuksi. Silti 37 c/kWh klo 17..

 

[samsungaaja]

.

 

[kapiteeli]

Omalla kohdalla päättyy 15.2 vanha kiinteähintainen ja päätin ottaa pörssisähkön ja kattella heinä elokuussa kiinteää.
Meillä on ok talo joka lämpiää pääsääntöisesti puulla. Lämminvesivaraaja yösähköllä (300l).
Sähköautoa lataillaan ahkerasti kotona ja se on se suurin sähkösyöppö.
Aurinkopaneelit on katolla (3.9Kw) joka tuotti viime vuonna 3425kwh.
Viimevuonna meni sähköä noin 9000kwh josta sähköauto vei noin 4000kwh.
Mietiskelen sitä että olisiko pörssisähkö sittenkin kaikista halvin meillä?

Vastasin toiseen ketjuun.

 

[B12]

Siitä näkemystä, mitä nuo uusiutuvat tekevät koko sähköjärjestelmälle. Helen sielä puolustelee, kun on oma lehmä ojassa Sähkömarkkinat | Fingrid: Suomen sähkömarkkinalla on ongelma – ”Viime viikolla oli suoraan sanoen aika karu tilanne”

SEN sijaan Helenin toimitusjohtaja Olli Sirkka ei innostu Fortumin Olluksen esittämästä kapasiteettimarkkinasta.

”Akkuinvestoinnit alkavat juuri nyt näyttää kannattavilta. Niiltä ei pitäisi viedä kannustimia tai luoda liikaa epävarmuutta”, Sirkka sanoo.

Sirkan mielestä markkinoihin puuttuminen vaarantaa herkästi nykyiset investoinnit sähkön hintavaihteluita hyödyntäviin joustomekanismeihin. Niiden tarvetta on viime vuosina hehkutettu monilta tahoilta.

Eli juuri näin. Heiluntaa halutaan lisää, jotta heiluntabisnekselle on tilaa. Roistomaista toimintaa. Heiluntabisnes vetää rahaa välistä hyödyntäen sähköverkon epävakautta ja epävarmuutta. Vakaata tuotantoa ei haluta, koska heiluntabisnes on vasta starttaamassa.

Fingridilla taas on eri ajatus, koska Fingrid vastaa sähkön jakelusta ja verkon toimivuudesta. He eivät halua jännäkakkahetkiä, joita Helen haluaa päästä rahastamaan. Fortumin suunnitelmat ja intressit myös voivat olla pidemmällä tähtäimellä.

Uskon kyllä, että tämän talven jälkeen Suomessa aletaan puhumaan ydinvoiman lisärakentamisesta uudella äänensävyllä, vaikka palstan asiantuntijat haluavat ainoastaan lisää tuulivoimaa ja tuontia.

 

[samsungaaja]

.

 

[Markkanen]

Mikähän syynä tämän päivän hintoihin. Pakkanen ei järin kova, tuulee ja eikö osa teollisuudestakin jo sammuttele prosesseja viikonlopuksi. Silti 37 c/kWh klo 17..

Ennusteen mukaan tuulivoima hiipuu tässä aamupäivän aikana ja on alimmillaan juurikin kello 17 500-600MWh/h. Pe-La yönä luulisi olevan edullista kun tuulivoimasta irtoaa taas yli 4000MWh/h.

 

[JCSH]

Uskon kyllä, että tämän talven jälkeen Suomessa aletaan puhumaan ydinvoiman lisärakentamisesta uudella äänensävyllä, vaikka palstan asiantuntijat haluavat ainoastaan lisää tuulivoimaa ja tuontia.

Ketkä täällä haluavat ainoastaan lisää tuulivoimaa ja tuontia? Tietääkseni täällä kukaan ei, ainakaan kovin äänekkäästi, vastusta lisäydinvoimaa. Eiköhän täällä aikalailla jokainen olisi erittäin iloinen siitä, että jos joku päättäisi rakentaa Suomeen lisää ydinvoimaa. Etenkin siinä tapauksessa, että tuo rakentaminen tapahtuisi ilman, että mennään veronmaksajien kukkarolle.

 

[B12]

Sääennuste päivittynyt eilisestä ja ensi viikon meteorologin ennusteet tippuneet 10 astetta eilisestä. Päästäänköhän taas koeponnistamaan verkkoa?

 

[B12]

Omalla kohdalla päättyy 15.2 vanha kiinteähintainen ja päätin ottaa pörssisähkön ja kattella heinä elokuussa kiinteää.
Meillä on ok talo joka lämpiää pääsääntöisesti puulla. Lämminvesivaraaja yösähköllä (300l).
Sähköautoa lataillaan ahkerasti kotona ja se on se suurin sähkösyöppö.
Aurinkopaneelit on katolla (3.9Kw) joka tuotti viime vuonna 3425kwh.
Viimevuonna meni sähköä noin 9000kwh josta sähköauto vei noin 4000kwh.
Mietiskelen sitä että olisiko pörssisähkö sittenkin kaikista halvin meillä?

Hyvinkin voi tuossa tapauksessa pörssi olla halvin. Aika optimitulanne teillä.

 

[BongisKhan]

Eli juuri näin. Heiluntaa halutaan lisää, jotta heiluntabisnekselle on tilaa. Roistomaista toimintaa. Heiluntabisnes vetää rahaa välistä hyödyntäen sähköverkon epävakautta ja epävarmuutta. Vakaata tuotantoa ei haluta, koska heiluntabisnes on vasta starttaamassa.

Fingridilla taas on eri ajatus, koska Fingrid vastaa sähkön jakelusta ja verkon toimivuudesta. He eivät halua jännäkakkahetkiä, joita Helen haluaa päästä rahastamaan. Fortumin suunnitelmat ja intressit myös voivat olla pidemmällä tähtäimellä.

Uskon kyllä, että tämän talven jälkeen Suomessa aletaan puhumaan ydinvoiman lisärakentamisesta uudella äänensävyllä, vaikka palstan asiantuntijat haluavat ainoastaan lisää tuulivoimaa ja tuontia.

Parastahan tuossa akkusössötyksessä on se, että se ei oikeasti ratkaise keskeistä ongelmaa, eli mistä saadaan luotettavasti sähköä silloin kun sitä oikeasti tarvitaan.

 

[Markkanen]

Parastahan tuossa akkusössötyksessä on se, että se ei oikeasti ratkaise keskeistä ongelmaa, eli mistä saadaan luotettavasti sähköä silloin kun sitä oikeasti tarvitaan.

Niin mistä sitä saadaan? Ei ainakaan noista fossiilivoimaloista. Nimenomaan nuo järkyttävät yli 2e/kWh hinnat johtui siitä kun fossiilivoimalat prakas juuri silloin kun niitä olisi eniten tarvittu.

 

[muronsyöjä]

Sen verran meni pieleen, että 1/3 menee lämmöksi, eikä 2/3. My bad.

ihan elektrolyysin hyötysuhde 66% x wärtsilän moottorin hyötysuhde 40% x generaattorin hyötysuhde 93% ja häviöitä, niin se 20% on oikein tuossa Wärtsilän tapauksessa. Polttokennolla saisi lähemmäs tuota 30%.

Vedyn tuotannon kannattavuus halvalla sähköllä saavutetaan siis jos a) saadaan hyödynnettyä lämpö kesälläkin ja b) on iso varasto vedylle. A) vaatii että elektrolyyseri on jonkin kaupungin kaukolämpöverkon läheisyydessä ja B):llä saadaan kesällä tuotettu vety poltettua talvikaudella. Lisäksi elektrolyyseri kannattaa laittaa kiinni keskitalvella, eli tuotantokatkokset pitää olla mahdollisia eivätkä saa vaarantaa kannattavuutta. Prosessia tuskin voi säätää joka päivä, eli pitää katkaista tuotanto pidemmiksi ajoiksi.

 

[petepeluri]

Ketkä täällä haluavat ainoastaan lisää tuulivoimaa ja tuontia? Tietääkseni täällä kukaan ei, ainakaan kovin äänekkäästi, vastusta lisäydinvoimaa. Eiköhän täällä aikalailla jokainen olisi erittäin iloinen siitä, että jos joku päättäisi rakentaa Suomeen lisää ydinvoimaa. Etenkin siinä tapauksessa, että tuo rakentaminen tapahtuisi ilman, että mennään veronmaksajien kukkarolle.

Veronmaksajan kukkarolle mennään joka tapauksessa, harva elää ilman sähköä.

 

[Shajk]

Näen asian totaalisen eritavalla, sillä tämä epävakaa himmeli on juurikin talvella perkeleen kallis ja ainankin itsellä sähköä kuluu juurikin talvella.

Sähkölämmittäjälle ehkä kalliimpi, mutta teollisuudelle parempi että keskihinta on matalampi.

Mietiskelen sitä että olisiko pörssisähkö sittenkin kaikista halvin meillä?

Lataa Fingrid datahubista kulutustiedot ja pistä liukuriin niin saat vastauksen.

Sähköauton lataukseen hankit vielä kellokytkin niin eiköhän. Jos tili on aina tyhjä kuun lopussa niin pörssisähkö ei sovi.

Mikähän syynä tämän päivän hintoihin. Pakkanen ei järin kova, tuulee ja eikö osa teollisuudestakin jo sammuttele prosesseja viikonlopuksi. Silti 37 c/kWh klo 17..

Illemmalla pakkanen ainakin kiristyy, mikä nostaa kulutusta noin 1000MW.

Äänekoski ja Kemi yhteensä 510MW puuttuu aamulla, huomiseksi ilmoitettu että olisi taas toiminnassa. OL2 tekee jotain testiä illalla. Illalla reilun parin tunnin ajan "perusvoimasta" puuttuu yhteensä 700MW.

Eilen tuulivoiman tuotanto oli ennätys lukemissa, tänään illalla taas vähän rauhallisempi.

Mikäli tällä viikolla julkaistu pitkän ajan sääennuste toteutuu, vesivoiman tuotantokyky joutuu pian ahtaalle viime viikon tuotantomäärällä. Tietämättä aiheesta sen kummemmin veikkaukseni olisi että vesivoiman hintapyyntö hypännyt ylöspäin jonkin verran.

Luultavasti illan hinnat ovat vielä liian edullisia että Meri-pori lähtisi käyntiin? Varsinkin kun huomenna on sitten halvempi päivä.

 

[renee]

Mikähän syynä tämän päivän hintoihin. Pakkanen ei järin kova, tuulee ja eikö osa teollisuudestakin jo sammuttele prosesseja viikonlopuksi. Silti 37 c/kWh klo 17..

Windfall-veroa ei ole enää vuonna 2024, eli taas saa tienata

Hinnoittelulle ei kannata etsiä mitään loogista perustelua, sen osoitti vuosi 2022.

 

[sammy123]

Se on kuulkaa liikesalaisuus kun vesivoimayhtiöt repii miljoonia: Lapissa ihmetellään jokea, joka ei jäädy edes 30 asteen pakkasella – taustalla jokiyhtiön pörssikikkailu

 

[BongisKhan]

Niin mistä sitä saadaan? Ei ainakaan noista fossiilivoimaloista. Nimenomaan nuo järkyttävät yli 2e/kWh hinnat johtui siitä kun fossiilivoimalat prakas juuri silloin kun niitä olisi eniten tarvittu.

Siitä ydinvoimasta, edelleen. Jos sitä ei saada markkinehtoisesti rakennettua, niin sitten sitä rakennetaan verovaroin tuettuna.

 

[Markkanen]

Siitä ydinvoimasta, edelleen. Jos sitä ei saada markkinehtoisesti rakennettua, niin sitten sitä rakennetaan verovaroin tuettuna.

Ja lämmityskauden ulkopuolella verkko niin täysi sähköstä että ei tiedä mihin tunkisi? Ei noi jättiydinvoimalat ole enää realismia. Rakennusaika on älyttömön pitkä. Kalliitakin ovat. Kaikkein järkevintä olisi hoitaa nämä kerran 20vuodessa olevat pakkasjaksot noilla fossiilivoimaloilla. Sitten kun on järkevä tapa säilöä tuuli/aurinko sähköä puretaan fossiilivoimalat pois. Toki jos joku taho haluaa ehdon tahdoin rakentaa ydinvoimaa toivotan lämpimästi tervetuloa Suomeen.

 

[B12]

Siitä ydinvoimasta, edelleen. Jos sitä ei saada markkinehtoisesti rakennettua, niin sitten sitä rakennetaan verovaroin tuettuna.

Eipä Suomessa mitään muutakaan ole mahdollista saatikka vaihtoehtoa, jos tarvitaan vääntöä talvipakkasille ja pohjakuormaan. Akusta saa virtaa sen tunnin tai pari ja sen jälkeen ladataan piuhat punaisena akkuja, tuuleen ei voi luottaa ja mitään ei saa polttaa.

Fossiilivoima romuttaa ilmastotavoitteet, joten ne on purettava aikataulussa tai mielummin reilusti ennen.

 

[renee]

Mä en kyllä ymmärrä, että miksei lisävoimalle olisi valtavasti kysyntää, kun ihan kaikki ennusteet osoittavat, että sähkön kulutus kasvaa valtavasti melko lähitulevaisuudessa ja vuoteen 2050 mennessä se n. tuplaantuisi, jos ilmastotavoitteista aiotaan pitää kiinni.

Se, ettei markkinaehtoista lisäperusvoimaa tule kovin helposti, johtuu tietysti siitä, että jos saat vähemmällä enemmän, niin miksi tehdä enemmän. Investointeihin liittyy aina riskejä ja rahaa ei enää saa ilmaiseksi.

 

[Paapaa]

Energiavirasto päätti, että Olkiluodon järjestelmäsuoja on täysin Fingridin vastuulla, ei TVO:n:

Energiaviraston päätti Olkiluodon ydinvoimaloiden omistajien kantelun perusteella, että niin sanottu järjestelmäsuoja kuuluu kokonaan kantaverkkoyhtiö Fingridin vastuulle. Tähän asti järjestelystä ovat vastanneet voimalan omistajat.

Päätöksessään Energiavirasto katsoo Fingridin siirtäneen perusteettomasti Teollisuuden Voiman vastuulle kantaverkon suojausjärjestelmään liittyviä velvoitteitaan.

Sähkö | Sähkömarkkinan jättikiistaan ratkaisu: Olkiluodon häiriöön varautuminen on Fingridin vastuulla

Energiavirasto päätti Olkiluodon ydinvoimaloiden omistajien kantelun perusteella, että niin sanottu järjestelmäsuoja kuuluu kantaverkkoyhtiö Fingridin vastuulle. Voimalan omistajilta voidaan kuitenkin veloittaa kustannuksia.

www.hs.fi

 

[maxion]

.

 

[maxion]

Eli juuri näin. Heiluntaa halutaan lisää, jotta heiluntabisnekselle on tilaa. Roistomaista toimintaa. Heiluntabisnes vetää rahaa välistä hyödyntäen sähköverkon epävakautta ja epävarmuutta. Vakaata tuotantoa ei haluta, koska heiluntabisnes on vasta starttaamassa.

Fingridilla taas on eri ajatus, koska Fingrid vastaa sähkön jakelusta ja verkon toimivuudesta. He eivät halua jännäkakkahetkiä, joita Helen haluaa päästä rahastamaan. Fortumin suunnitelmat ja intressit myös voivat olla pidemmällä tähtäimellä.

Uskon kyllä, että tämän talven jälkeen Suomessa aletaan puhumaan ydinvoiman lisärakentamisesta uudella äänensävyllä, vaikka palstan asiantuntijat haluavat ainoastaan lisää tuulivoimaa ja tuontia.

Hintojen heilunta ei ole sinäänsä ongelmallista, kunhan se heilunta tapahtuu sopivalla frekvenssillä. Jos heilunta tapahtuu viikon frekvenssillä niin silloin joutuu lämmitämään taloa ja lataamaan autoa kalliilla. Mutta jos frekvenssi on päivä tai 12h, niin silloin ongelmia ei ole hirveän paljon.

Isoin ongelma pidän sen, että meiltä miltei loppuu hetkittäin kapasiteettiä ja hinta käy useasti 50sent++ tasolla. Tota tasoa kestää suht kauan tasoittaa.

 

[zepi]

Sen sijaan on sähkönkäyttäjien etu, että markkinoilla on riittävästi huippukapasiteettia, joka estää niukkuustilanteet. "Romukapasiteetilla" tuotettu sähkö on kallista mutta ei likimainkaan niin kallista kuin niukkuuden aiheuttama keinotekoinen hintapiikki.

Jos tuossa olisi oikeasti kannattava business olemassa, niin luulisi jonkun laitosinsinööriporukan aloittavan startup-pöhinät. Jos asiakkaat hyötyvät, niin suunnattua osakeantia vaan kotitalouksille ja teollisuusyrityksille ja vastaavasti jos tuottoa tulee ihan sähkön myynnistä, niin sitten rahaa vaan pankista ja voimalaa pystyyn.