Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[WR-HW95]

Meinasitteko nyt ihan oikeasti että joku investoi tehtaaseen, palkkaa sinne työntekijöitä ja alkaa sitten kyttäämään tuurivoimatuotantoa? Vuoden lopussa sitten katsotaan miten lottolaput tuottivat.

Voidaanhan se noin tietysti markkinoida verovarojen tuella kuten Suomessa on tapana.

Kyllä minun työpaikalla on pörssisähkö käytössä. Oletin kyllä, että siitä on luovuttu, mutta perjantaina työnjohtaja tuli jutulle ja tultiin tulokseen, että ei kannata plasmassa liekkiä sytyttää, kun sähköön menee ~30€/h.

 

[zepi]

Niin nyt vaan ei oikein näytä sille, että oltaisiin sitä tuotantoa rakentamassa, jolla kotimaisen tasaisesti kelissä kuin kelissä tuottavan energiatuotannon osuus nousisi

Johtuu siitä, että kukaan ei oikeasti halua tuollaista energiantuotantoa lisää - eivät edes ne loppukuluttajat.

Tai halut on samalla tasolla kuin pikkupojan ”mä haluun ferrarin” halut. Sitten kun selviää mitä sen halun toteuttaminen maksaa, niin ferrari jää kauppaan.

Nykyisellä tavalla sähkö on vaan halvempaa ja suurin osa ihmisistä haluaa mielummin keskimäärin halpaa ja joskus harvoina päivinä piikittävän hintaista sähköä kuin keskimäärin kalliimpaa mutta matalampien piikkihintojen sähköä.

 

[Shajk]

Jos tuuliteollisuus on sähköpörssissä huomisen sähkön ostajana vaikka 1000MW teholla, onko sillä oikeus heittää pyyhe kehään, jos hinta nousee huomiselle liian korkealle?

Ei voi. Pörsiin tehdään tarjouksia tyyliin "ostan 1000MW hinnalla 10€, 1MW hinnalla 3000€", ja ne ovat sitten sitovia.

Ainiastaan pienet kuluttajat (kotitaloudet ja pk yritykset) voivat odottaa että hinnat tulee ja sitten vasta päättää miten sähkö käytetään.

Jos taas tuuliteollisuus solmii kiinteän sopimuksen, miten toteutuu jousto, vai tuleeko laitoksista peruskuormaa? Ovatko prosessit niin joustavia, että niitä voisi säätää tunnin tarkkuudella? Voiko teollisuus laittaa laitokset kiinni vaikka viikoksi, jos sattuu tyyni jakso?

Jos on vähän isompi laitos niin kiinteä sopimus on toteutettu sillä tavalla että molemmat osapuolet ostavat ja myyvät sähköä pörssin kautta normaalisti. Molemmat osapuolet voi joustaa tuotannossa sekä kulutuksessa normaalisti. Jälkeenpäin katsotaan mikä oli jakson virallinen pörssi sähkön keskihinta, ja siirretään rahaa keskenään, tuottajalle rahaa jos pörssi hinta oli sovittua matalampi, ja toisin päin jos pörssi oli kalliimpi.

Eli vaikka on kiinteä sopimus niin jousto kannattaa yhtä paljon kuin jos käyttäisi puhdas pörssisähkö.

Kuluttajasopimuksissa kukutusvaikutus ajaa sitä samaa asiaa.[/QUOTE]

 

[kapiteeli]

Meinasitteko nyt ihan oikeasti että joku investoi tehtaaseen, palkkaa sinne työntekijöitä ja alkaa sitten kyttäämään tuurivoimatuotantoa? Vuoden lopussa sitten katsotaan miten lottolaput tuottivat.

Voidaanhan se noin tietysti markkinoida verovarojen tuella kuten Suomessa on tapana.

Eräs Suomen suurimmista sähkönkuluttajista on mekaaninen massanvalmistus ja se joustaa hyvinkin paljon sähkön hinnan mukaan. Tästä oli ainakin Ylellä uutisointia. Toki sitten paperi/kartonkitehdas joka on usein massanvalmistuksen perässä ajaa luultavasti mahdollisimman lähellä 100% tuotantoa poislukien huoltoseisakit.

 

[rock]

Kun puhutaan vetytuotannosta, niin kyllä siinä käy järkeen se, että laitos ostaa myös sieltä pörssistä sähköä. Olettaisin, että suuri osa sähköstä kannattaa ostaa jollain sopivilla PPA sopimuksilla, mutta jos/kun sitä tuotantoa pystyy helposti skaalaamaan, niin kyllä ne pörssin halvat ajat kannattaa hyödyntää.

Osa vedyn tuotantoprosesseista on todella jäykkiä ja niiden pitää käydä 24/7 ja ne varmastikin hoidettaisiin PPA-sopimuksilla mikä entisestään kaventaisi markkinaa, mutta on myös prosesseja jotka kestävät paremmin keskeytyksiä, tosin eivät nekään tykkää siitä että yhdellä tunnilla prosessi jauhaisi ja toisella ei. Pikemminkin niin että prosessi vaikka kävisi off-peak tunneilla 22-06 jos sähkö olisi puoli-ilmaista tuolloin. Se onko se kannattavaa on sitten kokonaan toinen asia.

 

[taffeli]

Kiinassa on tuulivoimaa 235 000 MW (2019), kuinkahan ne pärjää? (Kiina on lisännyt puhtaan sähkön tuotantoa viime vuonna niin paljon, että lisäys vastaa koko Ranskan olemassa olevan sähköntuotannon määrää.) Mielestäni tuon tuurivoima termin viljelyn voisi nyt tosiaan lopettaa ellei olisi halunnut, että viikko sitten olisi mielummin istunut kylmässä ja pimeässä asunnossa. Siitä olen yhtä mieltä, että sitä perusvoimaa pitäisi olla myös olemassa. Siihen ei kuitenkaan näytä tulevan nopeaa ratkaisua.

Eiköhän ne pärjää ihan hyvin ja tuohon taulukkoon mahtunee pari potkuriakin:

 

[Shajk]

Kyllä minun työpaikalla on pörssisähkö käytössä. Oletin kyllä, että siitä on luovuttu, mutta perjantaina työnjohtaja tuli jutulle ja tultiin tulokseen, että ei kannata plasmassa liekkiä sytyttää, kun sähköön menee ~30€/h.

Jos on vähän isompi paikka niin kiinteä ilman kulutusvaikutus ei ole edes tarjolla.

Ja jo pelkästään kulutusvaikutuksen takia Perjantaina oli joissakin työpaikoissa mahdollisuus säästää sähköstsä enemmän rahaan kuin mitä menee palkkakuluihin, mukavaahan se jos pystyy antamaan ilmaisen ylimääräisen vapaapäivän ja ainoa kustannus että tuotanto vähenee yhden päivän verran (jos tuotanto on sillä tavalla joustava). Ja "säästö" tarkoittaa oikeastaan että laskennallisesti sähköyhtiö maksaa siitä että sähkö jää käyttämättä.

Jos olisi 3-5 vuotta sitten tehnyt täysmääräinen hintakiinnitys tasolla 30€/MWh, jota tarjottiin siihen aikaan, jättämällä sähköt käyttämättä perjantaina, kulutusvaikutus tekisi sen että koko kuukauden sähköt olisi ilmaiset. Eli vaikka hinta on kiinnitetty, niin sähkön hinnan seuraaminen ja sähkön käytössä joustaminen voi olla niin kannattavaa että hintojen seuraaminen tulee osa yhtoön toimintaa.

Mitä enemmän sähkön hinta heiluu, sitä enemmän joustavat sähkön käyttäjät voivat hyötyä siitä, riippumatta onko sähkön hinta "kiinteä" vai ei.

 

[TeknoR]

Uusi sähkön hintakurimus uhkaa jo: Olkiluoto 3 kohta kuukauden pois pelistä

Viime viikon ennätyshinnat ovat saaneet pörssisähköasiakkaat pelkäämään, että seuraavat huippuhinnat maksetaan maaliskuussa Olkiluoto 3:n huoltoseisokin vuoksi. Sähkön kammoperjantaissa oli mukana aimo annos huonoa tuuria.

www.talouselama.fi

Käykö tässä niin että helmikuu huilataan kohtuuhintaisella sähköllä ja maaliskuussa taas pörssisähköilijöitä muistetaan...

 

[Mukava]

Uusi sähkön hintakurimus uhkaa jo: Olkiluoto 3 kohta kuukauden pois pelistä

Viime viikon ennätyshinnat ovat saaneet pörssisähköasiakkaat pelkäämään, että seuraavat huippuhinnat maksetaan maaliskuussa Olkiluoto 3:n huoltoseisokin vuoksi. Sähkön kammoperjantaissa oli mukana aimo annos huonoa tuuria.

www.talouselama.fi

Käykö tässä niin että helmikuu huilataan kohtuuhintaisella sähköllä ja maaliskuussa taas pörssisähköilijöitä muistetaan...

Noh jos lööppilehtien sääennusteuutisia katselee niin se kurimus alkaisi tässä noin viikon sisällä kun taas alkaa kunnon pakkaset jotka loppuu vasta helmikuun lopussa.

 

[Oksa]

Minua jännittää OL3:n huoltoseisokin ajankohtaa enemmän saadaanko se oikeasti vuosihuollon päätteeksi käyntiin suunnitellusti vai löytyykö huollon aikana viallisia syöttövesipumppuja, irronneita turbiinin palasia tai muuta isompaa ongelmaa joka sulkee sen pidemmäksi aikaa.

 

[TeknoR]

Minua jännittää OL3:n huoltoseisokin ajankohtaa enemmän saadaanko se oikeasti vuosihuollon päätteeksi käyntiin suunnitellusti vai löytyykö huollon aikana viallisia syöttövesipumppuja, irronneita turbiinin palasia tai muuta isompaa ongelmaa joka sulkee sen pidemmäksi aikaa.

eli viisautta saattaisi olla jo valmiiksi kiinnittää huhtikuukin kiinteähintaiseksi

 

[sammy123]

Kyllä sitä likaista energiaa on perinteisesti käytetty paljon, mutta: Kiina aiheuttaa jättimäiset ilmastopäästöt – jo ensi vuonna niille voi käydä odottamaton käänne

Onneksi Kiinassa suhtaudutaan suopeasti tuuli -ja aurinkoenergiaan.

VMP

Nämä "voi käydä" uutiset ovat just sitä viherhöttö*askaa, johon ei pidä kenenkään uskoa. Kuuluu ihan samaan kategoriaan kuin "Ensi vuonna Suomi on omavarainen....".

 

[Paapaa]

VMP

Nämä "voi käydä" uutiset ovat just sitä viherhöttö*askaa, johon ei pidä kenenkään uskoa. Kuuluu ihan samaan kategoriaan kuin "Ensi vuonna Suomi on omavarainen....".

Nyt sä vain alleviivaat omaa tietämättömyyttäsi. Suomi ON omavarainen vuositasolla, mutta ei tietenkään joka hetki. Kyse eri asioista. Kiinan osalta taas uusiutuvien tuotannon määrä siellä on kasvanut todella paljon, joten ei ole yhtään ihme, että se heijastuu maan kokonaispäästöihin.

 

[B12]

Kyllä sitä likaista energiaa on perinteisesti käytetty paljon, mutta: Kiina aiheuttaa jättimäiset ilmastopäästöt – jo ensi vuonna niille voi käydä odottamaton käänne

Onneksi Kiinassa suhtaudutaan suopeasti tuuli -ja aurinkoenergiaan.

uusia hiilivoimaloita rakennetaan Kiinaan hullua tahtia, kuten tuosta käppyrästäkin voisi päätellä. Samoin toki kaikkia muitakin, mutta Kiina ei ole muuttumassa vihreäksi ihan lähivuosikymmeninä.

Tuo vety tuulivoimalla on vähän hankalaa bisnestä, koska se on aika kallista tehdä tällä hetkellä. Edellyttää halvan sähkön. Jos vetylaitoksia, kaukolämmön sähkökattiloita, pumppuvoimaloita ja mitä tahansa energian varastoja tulee paljon, ne kannibalisoivat hinnat. Halvan sähkön hetkiä ei enää tule olemaan, koska halvan sähkön hyödyntäjiä on niin paljon ja ylijäämää ei enää ole. Akkuvarastokin vaatii riittävän ison hintaheilunnan, että halvalla ostaminen ja kalliilla myyminen kannattaa.

Jos vaikka nyt näen bisnesraon halvalla sähköllä tehdyssä vedyssä. Erilaisten laskelmien jälkeen päädyn siihen, että sähkön hinnan kipuraja on 5snt/kWh, että vedyn tekeminen jättää suolaa leivän päälle. Investoin kalliiseen laitokseen, mutta niin investoi moni muukin ja lisäksi energiavarastoissa nähdään bisnesmahdollisuus. Halvalle sähkölle on kohta niin paljon ottajia, että en koskaan enää näe alle 5snt hintoja tai ainoastaan ihan hyvin satunnaisesti. Jos vedyn hintaa ei saa ylös, koko laitos muuttuu kannattamattomaksi. Sähkön pohjahinta nousee ja tuulivoimalat alkava taas kannattaa ja ehkä niitä rakennetaan lisää jne. Lyhyellä syklillä on kyse erittäin epavarmasta bisneksestä, jos se perustuu sähkön hinnan heiluntaan ja oletetaan, että aina on halpaa sähköä. Investointi juoksee rahoituskuluja ja käyttökuluja ja kannattavuus on arpapeliä. Toki on moni muukin bisnes. Nopeat syövät hitaat ja viimeiset ovat myöhässä kun markkinat kyllästyneet.

 

[B12]

Nyt sä vain alleviivaat omaa tietämättömyyttäsi. Suomi ON omavarainen vuositasolla, mutta ei tietenkään joka hetki. Kyse eri asioista. Kiinan osalta taas uusiutuvien tuotannon määrä siellä on kasvanut todella paljon, joten ei ole yhtään ihme, että se heijastuu maan kokonaispäästöihin.

Eli välillä myydään halvalla ylijäämää ja välillä ostetaan kalliilla puutteeseen. Ei siinä Suomi ainakaan rikastumaan pääse.

Kiinan fossiilienergiakäppyrä nousee sellaisella kulmakertoimella, että ei se ainakaan ensi vuonna käänny laskuun. Ehkä päästöt /TWh voivat kääntyä laskuun, mutta kokonaispäästöt eivät pitkään aikaan. Puhuttu että kasvaa ainakin 2030-2035 asti. Sähköautotkaan eivät paljoa lohduta, jos ne ladataan hiilivoimalan sähköllä.

 

[Paapaa]

Eli välillä myydään halvalla ylijäämää ja välillä ostetaan kalliilla puutteeseen. Ei siinä Suomi ainakaan rikastumaan pääse.

No siis aiemmin ei oltu omavaraisia, nyt ollaan. Eli nyt useammin myydäänn myös muille hyvään hintaan kuin aiemmin. Halvalla ostetaan välillä jos naapurimaissa tuulee ja vesivoimaa juoksutettaan edestä ja takaa. En tiedä, mistä tuo nyt tuli, että Suomi tai suomalaiset tuottajat, tässä erityisesti olisi maksajan roolissa kun tuotantomme kerran on lisääntynyt (sekä ydinvoima, että tuulivoima).

 

[Grez]

Kiinasta .. Sinänsähän toi että hiili (tai ydin yms) kapasiteettia on paljon on fiksua. Sitä kun on niin paljon että tarvittaessa riittää tyynellä ja pimeällä, niin ei tarvi stressata sähkön loppumista.

Sitten jos tuulella ja auringolla saadaan sähköä aikaiseksi halvemmalla kuin mitä hiili maksaa, niin sehän on kaikki "kotiinpäin" rahallisesti ja bonuksena saadaan hiilipäästöjä pienemmiksi.

 

[B12]

Kiinasta .. Sinänsähän toi että hiili (tai ydin yms) kapasiteettia on paljon on fiksua. Sitä kun on niin paljon että tarvittaessa riittää tyynellä ja pimeällä, niin ei tarvi stressata sähkön loppumista.

Sitten jos tuulella ja auringolla saadaan sähköä aikaiseksi halvemmalla kuin mitä hiili maksaa, niin sehän on kaikki "kotiinpäin" rahallisesti ja bonuksena saadaan hiilipäästöjä pienemmiksi.

Kryptovaluuttojen louhintakin keskittyi Kiinaan, koska siellä on niin paljon halpaa hiilisähköä. Ei sillä, että hiilisähkö oliis hyvä asia ilmastona takia, mutta halpaa se on ainakin Kiinassa. Taitaa venäjäkin polttaa aikamoiset määrät hiiltä sähkön ja lämmön tekemiseen.

 

[JCSH]

Kiinan fossiilienergiakäppyrä nousee sellaisella kulmakertoimella, että ei se ainakaan ensi vuonna käänny laskuun. Ehkä päästöt /TWh voivat kääntyä laskuun, mutta kokonaispäästöt eivät pitkään aikaan. Puhuttu että kasvaa ainakin 2030-2035 asti. Sähköautotkaan eivät paljoa lohduta, jos ne ladataan hiilivoimalan sähköllä.

Siis tuossa artikkelissahan sanotaan, että ne päästötkin voivat lähteä laskuun. Kerta Kiinassa ollaan ensi kertaa siinä pisteessä, että niitä uusiutuvia rakennetaan nopeammin, kuin mikä on energian tarpeen kasvu. Eli tuossa vaiheessa sillä rakentuvalla uusituvalla energialla ei enää vain hidasteta niiden päästöjen kasvua, vaan aletaan korvaamaan sitä olemassaolevaa fossiilista energiaa uudella päästöttömällä energialla.

 

[B12]

No siis aiemmin ei oltu omavaraisia, nyt ollaan. Eli nyt useammin myydäänn myös muille hyvään hintaan kuin aiemmin. Halvalla ostetaan välillä jos naapurimaissa tuulee ja vesivoimaa juoksutettaan edestä ja takaa. En tiedä, mistä tuo nyt tuli, että Suomi tai suomalaiset tuottajat, tässä erityisesti olisi maksajan roolissa kun tuotantomme kerran on lisääntynyt (sekä ydinvoima, että tuulivoima).

Ihan kansantalouden ja kaiken muunkin talouden kannalta myymisestä saadaan rahaa ja ostamiseen menee rahaa. Halvalla ostamalla ja kalliilla myymällä tehdään bisnestä. Suomi on aina ollut vähän huono bisnesmies ja maksumiehen roolissa oli homma kuin homma.

 

[JCSH]

Ihan kansantalouden ja kaiken muunkin talouden kannalta myymisestä saadaan rahaa ja ostamiseen menee rahaa. Halvalla ostamalla ja kalliilla myymällä tehdään bisnestä. Suomi on aina ollut vähän huono bisnesmies ja maksumiehen roolissa oli homma kuin homma.

Nyt ollaan kuitenkin kehitetty sitä sähköntuotantoa Suomessa siihen suuntaan, että meidän ei tarvi jatkuvasti olla ostamassa sitä sähköä ulkomailta. Sen sijaan myydään sitä sähköä enemmän ulkomaille kuin ostetaan. Joten sanoisin, että noilta osin kehitys on viime vuosina ollut erittäin hyvää niin niiden sähkön käyttäjien kuin Suomen valtiontaloudenkin kannalta.

 

[B12]

Nyt ollaan kuitenkin kehitetty sitä sähköntuotantoa Suomessa siihen suuntaan, että meidän ei tarvi jatkuvasti olla ostamassa sitä sähköä ulkomailta. Sen sijaan myydään sitä sähköä enemmän ulkomaille kuin ostetaan. Joten sanoisin, että noilta osin kehitys on viime vuosina ollut erittäin hyvää niin niiden sähkön käyttäjien kuin Suomen valtiontaloudenkin kannalta.

Ongelma on siinä, että silloin kun Suomi pystyy myymään ulkomaille, se on pilkkahintaista tuulivoiman ylijäämäsähköä. Silloin kun ostetaan, ei ole tuulta ja sähkö kallista. Tanskassahan on jo kauan ollut sama tilanne ja kallis sähkö.

 

[Paapaa]

Ihan kansantalouden ja kaiken muunkin talouden kannalta myymisestä saadaan rahaa ja ostamiseen menee rahaa. Halvalla ostamalla ja kalliilla myymällä tehdään bisnestä. Suomi on aina ollut vähän huono bisnesmies ja maksumiehen roolissa oli homma kuin homma.

Juu ja nyt Suomella on paljon aiempaa paremmat mahdollisuudet tehdä bisnestä ja ostaa halvalla ja myydä kalliilla kun sähköntuotantoa on kasvatettu ja olemme omavaraisia. Muutkin maat ovat Venäjän-tuonnin katkaisseet, joten kyllä suomalaiselle puhtaalle sähkölle riittää markkinoita.

Tuulivoimakapasiteettia tulee parissa vuodessa lisää noin 800MW (maksimikapaa muistaakseni siis 2500 MW lisää), sillä kaikella on myös vientipotentiaali.

 

[JCSH]

Ongelma on siinä, että silloin kun Suomi pystyy myymään ulkomaille, se on pilkkahintaista tuulivoiman ylijäämäsähköä. Silloin kun ostetaan, ei ole tuulta ja sähkö kallista. Tanskassahan on jo kauan ollut sama tilanne ja kallis sähkö.

Paljon parempi tuo tilanne on kuin se, että jatkuvasti ostettaisiin vielä kalliimpaa sähköä Ruotsista.
Meillä nyt kävi valitettavasti maantieteellisesti paska tsägä ja meillä ei ole sitä massiivista vesivoimapotentiaalia, joka löytyy Ruotsilta ja Norjalta. Mutta kerta niillä sitä on, niin on paljon järkevämpää ostaa niiltä sitä halvalla, kuin itse tuottaa kalliilla.

 

[kapiteeli]

Sähköautotkaan eivät paljoa lohduta, jos ne ladataan hiilivoimalan sähköllä.

Kyllä se varmaan lohduttaa isommissa kaupungeissa asuvia ihmisiä. Lienee huomattavasti kustannustehokkaampaa asentaa savukaasunpuhdistimet muutamaan isoon hiilivoimalaan kuin satoihintuhansiin autoihin. Polttomoottoriautosta voi ruuvata DPF:n ja katalysaattorin irti ja ohittaa adblue-systeemin, mutta sähköauto on tältä osin "idioottivarma".

 

[B12]

Kyllä se varmaan lohduttaa isommissa kaupungeissa asuvia ihmisiä. Lienee huomattavasti kustannustehokkaampaa asentaa savukaasunpuhdistimet muutamaan isoon hiilivoimalaan kuin satoihintuhansiin autoihin. Polttomoottoriautosta voi ruuvata DPF:n ja katalysaattorin irti ja ohittaa adblue-systeemin, mutta sähköauto on tältä osin "idioottivarma".

Kiinan kokonaispäästöjä tarkoitin. paikallisiin päästöihin vaikuttaa paljonkin. Kerran olen käynyt Kiinassa työreissulla ja sellaisessa 7milj asukkaan kaupungissa Hong Kongista pohjoiseen. Siinä 150km säteellä asuu n 50 mijoonaa ihmistä. Ei siellä millekään haissut, mutta semmoinen usva joka paikassa ja niitä punavalkopiippuisia hiilivoimaloita oli vähän joka kulmalla, kuten olis asutustakin.

 

[chrisekh]

Ongelma on siinä, että silloin kun Suomi pystyy myymään ulkomaille, se on pilkkahintaista tuulivoiman ylijäämäsähköä. Silloin kun ostetaan, ei ole tuulta ja sähkö kallista. Tanskassahan on jo kauan ollut sama tilanne ja kallis sähkö.

Mita luulet etta olisiko Balttiassakin loppujen lopuksi parempi jos nyt saisivat myyda sahkoa pilkkahintaan?

 

[HTK12]

Käytännössä jos jotain vikaantuu, ja kaupallisesti tuotettu sähkö loppuu, Fingridin voimalat lähtee päälle, ja silloin kun ne käyvät, verkko ei kestä toisen laitoksen tai siirtolinjan vikaantumista. Hinta on tarkoituksella säädetty korkeaksi että kaupallisella puolella ymmärtäisi korjata tilanteen nopeasti, että varavoimala pääsee nopeasti takaisin valmiuteen seuraavaa vikatilannetta varten.
Tähän sisältyy myös semmoinen melkein automaattinen mekanismi, mikäli varavoimala aktivoituu, eli kaupallinen tarjonta loppuu, seuraavalla kerralla hintaraja on korkeammalla. Tarkoitus että kannustin kaupallisen kapasiteetin rakentamiselle nousisi.

Ymmärrän kyllä, että ovat hätätilanteita varten, mutta kun OL3 tipahti verkosta reipas vuosi sitten muistaakseni SE1 tuotiin hetkellisesti ~2000MW verkon vakauttamisesti. Eli varmaan tuolla tavalla voitaisiin hetkellisesti pitää verkko pystyssä kunnes saadaan kuormia tiputettua (siis jos tulisi häiriötilanne kun reserviä olisi käytössä). Olisi se kustannustehokas ratkaisu niitä pahimpia piikkejä leikata. Mielestän ei ole järkeä aina vaan nostaa sitä hintaa jos kerran sinne osutaan. Tuollaiset tilanteet on niin harvinaisia, että tuskin niiden varalla kannattaa kaupallisesti kapasiteettia rakentaa. Toisaalta energiavarastot voisi olla se kustannustehokkain ratkaisu, tuota varastointiahan kehitetään kovasti.

 

[chrisekh]

Miten korjata sähköjärjestelmää perjantain katastrofin jälkeen

www.soininvaara.fi

Soininvaaralta hyvaa pohdiskelua siita kuinka piikkihintojen poistaminen nostaisi meidan sahkonhintaa. OL3 mankala hinta on korkea mutta kuitenkin alle 2023 porssin keskihinnan.

 

[TeknoR]

mikäs huomisen hinnan sai noin korkeaksi?

 

[BongisKhan]

Miten korjata sähköjärjestelmää perjantain katastrofin jälkeen

www.soininvaara.fi

Soininvaaralta hyvaa pohdiskelua siita kuinka piikkihintojen poistaminen nostaisi meidan sahkonhintaa. OL3 mankala hinta on korkea mutta kuitenkin alle 2023 porssin keskihinnan.

Minusta se olisi ihan hyvä diili, että keskihinta nousisi hieman, jos samalla amplitudi tippuisi reilusti.

mikäs huomisen hinnan sai noin korkeaksi?

Pakkanen kiristyy, jolloin tyypillisesti tuuli tyyntyy. Shokeeraavaa.

 

[B12]

mikäs huomisen hinnan sai noin korkeaksi?

Jännityksellä odotetaan perjantaita.

 

[TeknoR]

Niin äkkiseltään katsottuna ei se tuuli vielä huomiseksi pahemmin tyynny. Perjantaina kyllä on tyyntä. Ja kylmää.

 

[JuhaPekka79]

Vaikka tiistana 9.1 klo 8 oli lähes 3.5 x OL-3 verran tuulivoimaa tarjolla (5301MWh/h), silti hinta oli yli 10 senttiä. Kuten jo aiemmin asiantuntija sanoi, hinnat eivät enää peilaa todellisuutta.

Hintaan vaikuttaa koko nordpoolin alueen sää ja sääriippuvainen tuotanto/kulutus. Suomi ja Suomen tuulivoima on vain pieni osa kokonaisuutta.

 

[B12]

Niin äkkiseltään katsottuna ei se tuuli vielä huomiseksi pahemmin tyynny. Perjantaina kyllä on tyyntä. Ja kylmää.

Olkoon huominen siis esimakua perjantaista. Ensi viikolla onkin sitten jo kunnon pakkaset.

 

[samsungaaja]

Ei perkele, onkohan se halvempaa vaan ottaa se 12 c/kWh 24 kk kuin alkaa syömään verenpainelääkettä t. pörssisähköläinen

 

[Persojet]

Ei perkele, onkohan se halvempaa vaan ottaa se 12 c/kWh 24 kk kuin alkaa syömään verenpainelääkettä t. pörssisähköläinen

Paitsi pari viikkoa menee vaihtoon niin piikit jo kärsitty. Sitten vielä kahden vuoden tuomio kallista sähköä.

 

[Juzzi]

Kyselin tänään sähköyhtöiltäni että miksi vitussa sopimuksen tyypin vaihtoaika on 16 päivää jos en vaihda myyjää. Eivät vastanneet vielä

 

[Markkanen]

Vaikka tiistana 9.1 klo 8 oli lähes 3.5 x OL-3 verran tuulivoimaa tarjolla (5301MWh/h), silti hinta oli yli 10 senttiä. Kuten jo aiemmin asiantuntija sanoi, hinnat eivät enää peilaa todellisuutta.

Ei. Sähköä menee sinne mistä siitä saa kovimman hinnan, siirtokapasiteetin rajoissa. Sähköä pitäisi tuottaa Suomessa yli oman tarpeen + siirtokapasiteetti täyteen että hinta olisi olisi halpa jos naapurimaissa on kalliimpi sähkö kuin meillä.

 

[Mukava]

Paitsi pari viikkoa menee vaihtoon niin piikit jo kärsitty. Sitten vielä kahden vuoden tuomio kallista sähköä.

Saman firman sisällä saa yleensä 1:ssä päivässä. Tietysti jos ei löydy kivaa sopparia samasta yhtiöstä niin sitten mennee tuo 14 päivää

 

[noreth]

Miten korjata sähköjärjestelmää perjantain katastrofin jälkeen

www.soininvaara.fi

Soininvaaralta hyvaa pohdiskelua siita kuinka piikkihintojen poistaminen nostaisi meidan sahkonhintaa. OL3 mankala hinta on korkea mutta kuitenkin alle 2023 porssin keskihinnan.

Helen lopetti Hanasaaren kivihiilivoimalan ja lisää öljyn käyttöä, siis kevyen ja raskaan polttoöljyn käyttöä yli kolminkertaiseksi nykyisestä. Tässä lainaus Munkkisaaren voimalan AVIn luvasta.

Ympäristölupapäätös

Hakemuksessa Helen Oy ilmoittaa luopuvansa 500 vuotuisen käyttötunnin sitoumuksestaan ja esittää kaikkien kattiloiden (K1–K5) käyttötunnit rajattavaksi enintään 1 500 tuntiin vuodessa. Suunnitellut käyttöaikarajoitusten muutokset mahdollistavat Munkkisaaren lämpökeskuksen käyttötuntien kasvattamisen tarvittaessa.

Linkki asiakirjaan tässä
En ole ehtinyt penkoa asiaa enempää. Helen ei tästä tietenkään mainitse mitään sivuillaan. Olisi hyvä, jos jokin taho penkoisi tämän juurta jaksain. Lisäys on yli kolminkertainen, koska uusi raja on liukuva, muistaakseni 5 vuoden ajalle.

 

[JCSH]

Kovasti on Vihreillä nyt taipumus unohtaa asioita. Itse vihreä siirtymä ei ole syypää vaan se, että perinteistä (hiili ja turve) tuotantoa on ajettu alas ajattelematta tai välittämättä miten ne korvataan myös niissä tilanteissa kun ei tuule, sada tai aurinko ei paista ja on kylmä. Täysin toimivat voimalat poistettiin käytöstä ja turvetuotanto romutettiin kovalla kiireellä, vaikka ne olisi voinut ja pitänyt aivan hyvin säilyttää tehoreservinä. Näin käy kun uskonnonomaista ideologiaa ajetaan täydet piipussa välittämättä seurauksista, kunhan oma vihreä unelma toteutuu. Vihreät onnistuvat tätä samaa virhettä kyllä toistamaan kaikessa muussakin minkä äärellä onnistuvat päätöksentekoon sotkeutumaan.

Tämä on käyty tässä ketjussa jo vaikka kuinka monta kertaa läpi, mutta toistetaan nyt vielä kerran:

Silloin, kun hiilivoimalat Suomesta purettiin, tiedettiin tasan tarkkaan mistä se korvaava sähkö saadaan kun ei tuule, sada tai aurinko paista. Se sähkö saatiin sieltä, mistä se oltiin saatu jo edellisen 10 vuoden ajan kun ne hiilivoimalat olivat olleet nolla käytöllä. Eli muusta kotimaisesta tuotannosta ja tuonnilla, pääasiassa Ruotsista, tarvittaessa Virosta ja Venäjältä.
Tuuli- ja aurinkovoimalla ei ollut tuossa mitään osaa tai arpaa, koska silloin kun nuo päätökset tehtiin, tuuli-, ja etenkin aurinkovoima, olivat täysin marginaalisessa roolissa Suomen sähköntuotannossa.

Toki huoltovarmuuden kannalta ne olisi voitu säilyttää tehoreservissä, mutta sähkön hintaan tuo ei olisi vaikuttanut. Koska siitä huolimatta, että meillä on ollut näitä hintapiikkejä, kertaakaan ei olla oltu tilanteessa, että olisi turvauduttu tehoreserviin.

 

[Markkanen]

Aika mukavasti on tuulta nyt Pohjoismaiden pl. Islanti + Baltian verkossa. Vastaa yli kahtaatoista OL3:sta.

 

[zepi]

Kovasti on Vihreillä nyt taipumus unohtaa asioita. Itse vihreä siirtymä ei ole syypää vaan se, että perinteistä (hiili ja turve) tuotantoa on ajettu alas ajattelematta tai välittämättä miten ne korvataan myös niissä tilanteissa kun ei tuule, sada tai aurinko ei paista ja on kylmä. Täysin toimivat voimalat poistettiin käytöstä ja turvetuotanto romutettiin kovalla kiireellä, vaikka ne olisi voinut ja pitänyt aivan hyvin säilyttää tehoreservinä. Näin käy kun uskonnonomaista ideologiaa ajetaan täydet piipussa välittämättä seurauksista, kunhan oma vihreä unelma toteutuu. Vihreät onnistuvat tätä samaa virhettä kyllä toistamaan kaikessa muussakin minkä äärellä onnistuvat päätöksentekoon sotkeutumaan.

Sinänsä jutussa oli ihan hyvää pohdiskelua aatteen mieheksi, ensin pitäisi vain rehellisesti myöntää virheensä ja hävetä.

Ei kukaan ole ajanut mitään tuotantoa alas jotenkin ajattelematta, vaan se alasajo on tehty tarkasti harkiten kun on todettu, ettei sen ylläpito kannata niin yhtään mitenkään.

Sinäkin ilmeisesti haluaisit maksaa sähköstäsi vielä nykyistäkin enemmän? Virossa on säilytetty fossiiliset voimalat ja siellä sähkö onkin lähes aina Suomea kalliimpaa ja he ostavat melkein koko ajan sähköä Suomesta "piuhat punaisena".

 

[B12]

Tilanne on vähän sama kuin bensan hinnassa edellisen hallituksen aikana. Ministerit selittivät, kuinka kaikki ehdotetut toimet bensan hinnan kohtuullistamiseksi todellisuudessa tulisivat nostamaan bensan hintaa.

 

[korpijääkäri]

OL3:N Maaliskuun -24 huoltoseisokki aiheuttaa sen että ihmiset ryntäävät ottamaan kalliita määräaikaisia toki se voi olla myös viisautta. Pelottelu on jo alkanut.

Vihreiden Soininvaara lukeutuu viimeisiin tahoihin, joilla on kompetenssia kommentoida asiaa. Tiettävästi he eivät ole onnistuneet kaatamaan ainuttakaan ydinvoimahanketta suoraan, mutta ovat tehneet kaikkensa vaikuttaakseen yleiseen mielalaan ja päätöksentekoon niihin liittyen. En sano, että tämäkään varmuudella ainuttakaan luvan saanutta hanketta kaatoi, mutta olisi suorastaan typerää väittää ettei sillä ollut mitään vaikutusta.

Sinnemäki ydinvoimaesityksestä: En ole turhan toiveikas

Vihreiden puheenjohtaja, työministeri Anni Sinnemäki ei ole vielä menettänyt toivoaan kamppailussa hallituksen ydinvoimaesitystä vastaan.

www.is.fi

Kovasti on Vihreillä nyt taipumus unohtaa asioita. Itse vihreä siirtymä ei ole syypää vaan se, että perinteistä (hiili ja turve) tuotantoa on ajettu alas ajattelematta tai välittämättä miten ne korvataan myös niissä tilanteissa kun ei tuule, sada tai aurinko ei paista ja on kylmä. Täysin toimivat voimalat poistettiin käytöstä ja turvetuotanto romutettiin kovalla kiireellä, vaikka ne olisi voinut ja pitänyt aivan hyvin säilyttää tehoreservinä. Näin käy kun uskonnonomaista ideologiaa ajetaan täydet piipussa välittämättä seurauksista, kunhan oma vihreä unelma toteutuu. Vihreät onnistuvat tätä samaa virhettä kyllä toistamaan kaikessa muussakin minkä äärellä onnistuvat päätöksentekoon sotkeutumaan.

Sinänsä jutussa oli ihan hyvää pohdiskelua aatteen mieheksi, ensin pitäisi vain rehellisesti myöntää virheensä ja hävetä.

Venäläiset "hymisivät" tyytyväisinä vihreiden touhuille eri puolilla Eurooppaa etenkin Saksassa..

 

[korpijääkäri]

Ei kukaan ole ajanut mitään tuotantoa alas jotenkin ajattelematta, vaan se alasajo on tehty tarkasti harkiten kun on todettu, ettei sen ylläpito kannata niin yhtään mitenkään.

Sinäkin ilmeisesti haluaisit maksaa sähköstäsi vielä nykyistäkin enemmän? Virossa on säilytetty fossiiliset voimalat ja siellä sähkö onkin lähes aina Suomea kalliimpaa ja he ostavat melkein koko ajan sähköä Suomesta "piuhat punaisena".

Äläpä höpötä. Ostavat kun oma tuotanto ei riitä tuotanto muodosta riippumatta.

 

[chrisekh]

Äläpä höpötä. Ostavat kun oma tuotanto ei riitä tuotanto muodosta riippumatta.

Ostavat koska omatuotanto on niin kallista. Kylla siella tuotantoa on.

 

[JCSH]

Äläpä höpötä. Ostavat kun oma tuotanto ei riitä tuotanto muodosta riippumatta.

Siis Virossa kyllä riitäisi kotimainen tuotanto omaan käyttöön vallan hyvin. Mutta yleensä tuovat reippaasti sähköä Suomesta, kerta se on paljon halvempaa.
Viron oma tuotanto on joko öljyliusketta tai maakaasua, molemmat suht kalliita vaihtoehtoja.

 

[korpijääkäri]

Ostavat koska omatuotanto on niin kallista. Kylla siella tuotantoa on.

Ok.