TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Hinnat elävät koko ajan ja pörssin heilunta valuu kiinteiden hintoihin. En tiedä, mikä on "tavallinen ihminen". Mutta kun kiinteiden kysyntä kasvaa, nousevat niiden hinnat. Samoin jos pörssin heilunta kasvaa, kasvaa kiinteiden riskipreemioiden hinta. Lopputuloksena pörssi voi taas alkaa tuntua houkuttelevalta vaihtoehdolta. Riippuu ihan siitä, mihin kiinteiden hinta asettuu.
Se tietty riippuu kiinteän kv-sopparin hinnasta ja siitä mikä pörssin keskihinnaksi tulee. Mutta jos kulutus tammikuulla olisi vaikka 1000 kWh ja kiinteä kv-sopparin perushinta 8,5 snt / kWh ja pörssin tammikuun keskihinnaksi tulisi 13 snt / kWh ja marginaali olisi 0,5 snt/kWh, niin silloin kiinteä kv-soppari olisi tammikuulta tasan 50 euroa halvempi.
Näin toki, mutta tavallinen tallaaja kauhistelee enemmän noita hurjia piikkejä, kuin vuoden keskihintaa. Joka tapauksessa luulen että melkoisen moni vaihtaa kiinteään tuon perjantain yllärin jälkeen. Kovat jätkät eivät vaihda. Ihan samoin pörssissä myydään paniikissa kun hinta vähän notkahtaa. Ihminenvain on sellainen ja riksinottaja joko rikastuu tai menettää kaikenn tai jotakin siltä väliltä.
Tämä tilanne tulisi vastaan vain blackoutissa, ei sähköpulassa. Ymmärtääkseni blackout olisi mahdollinen vain useiden vikojen takia. Kulutusta saadaan kyllä jarruteltua niin, että sen takia järjestelmä ei kaadu.
Joo peruskansalainen tuulihousu ei ylipäätään sijoita osakkeiseen, ei juurikaan osaa laskea ja ehkä tästä johtuen pelaa veikkauksen pelejä (joissa odotusarvo on 60% rahoista pöntöstä alas tai enemmänkin jos oletetaan että päävoitto ei satu osumaan kohdalle).
Joo siis sairaaloillahan on dieselgeneraattorit siltä varalta että verkosta ei sähköä saada. Toki se miksi niitä useammin tarvitaan on paikallinen vika sähköverkossa kuin täysi verkon kaatuminen.
Juuri näin, joten pörssit jäävät pienen pelimiesten joukon pelikentäksi.
Tollanen yksi älytön hintapiikkipäivä ei kyllä vaikuta juuri mitenkään, sen sitten maksaa kun sen aika on, mutta toki jos vastaavia alkaisi tulla useampia saman kuun sisään, niin sitten paremmin ymmärrän, jos haluaa vaihtaa kiinteän sopimuksen pariin ainakin mielenrauhan takia.
Ok, siis jos on nykyisen mallinen kulutusvaikutussopimus ja käytti perjantaina vaikka 100kWh sähköä yli euron tunteina, niin siitä kuitenkin maksaisi melkein yhtä paljon ekstraa kuin pörssisähkössä oleva jos kuukauden koko keskihinta ei nouse dramaattisesti? Ja toisaalta jos sai nollattua perjantain kulutuksensa tosi alas, se vaikuttaa merkittävästi tammikuun sähkön hintaa alentavasti oletten että loppukuu menee normihinnoin? Mutta jos koko kuukauden keskihinta olisi poikkeuksellisen korkea, niin silloin kulutusvaikutussopimus hyödyttää todennäköisesti merkittävästi koska jos koko kuukauden kulutus olisi joka tunnille sama, niin silloin mennään sillä sopimuksen perushinnalla riippumatta pörssisähkön hinnasta?
Juuri näin.
5.1. sähkö maksoi meille 58€. Toisaalta 24.11.2023 kustannukset olivat -53€. Kuten sanoit, niin pörssi antaa ja pörssi ottaa.Ja oletan että heillä on aika iso vuotuinen sähkölasku. Eli jos näin muuten vuoden aikana säästää enemmän kuin 88 euroa verrattuna kiinteähintaiseen, niin sittenhän pörssi saattoi olla lopulta tuostakin huolimatta ihan järkevä valinta.
Joku voi tietysti ajatella että on ongelma, että veloitukset kasaantuu epätasaisesti ympäri vuotta, mutta ei se useimmille mikään ongelma ole. Itselläkin taitaa tässä kuussa mennä joku n. 1300 euron vakuutusmaksu ja sitten seuraavat 11 kk tuo maksu on 0 e/kk.
Itsellä oli 5.1. toteutunut kulutus n. 8kWh ja lysti maksoi 10,5 €. Toisaalta koko marraskuun sähkölasku oli -9€, eli voisi sanoa että pörssi antaa ja pörssi ottaa
Tuosta voi lukea tanskalaisten perusteluja Viking linjalle. Briteille ovat arvioineet hintojen laskua ja tanskalaisille tuulivoimasta tuottoja.Onnea vaan tanskalaisille, jotka nauttivat jo nyt Euroopan kalleimpiin kuuluvasta sähköstä. Nyt sitten saadaan nostetettua pohjahintoja vielä vähän lisää kun ne vähätkin halvat sähköt saadaan pumpattua energia-asiansa vielä Suomeakin pahemmin ryssineille briteille.
en.energinet.dk
Tanskahan oli tuulivoiman pioneerimaa Euroopassa. Muistan tosi vanhoilta ajoilta kun Tanska myi halvalla ylijäämätuulisähkön Ruotsiin ja tyynellä osti kalliilla takaisin. Suomella nyt vähän sama tilanne.Tuosta voi lukea tanskalaisten perusteluja Viking linjalle. Briteille ovat arvioineet hintojen laskua ja tanskalaisille tuulivoimasta tuottoja.
Viking Link: Interconnector from Denmark to Great Britain
<p>Viking Link is a new 765 km long electricity interconnector between Denmark and Great Britain. the interconnector went into operation on the 29th december 2023.<br /><br />The interconnector will enable more effective use of renewable energy, access to sustainable electricity generation, and...
Se riippuu mikälainen kuorma meillä on.
Kaikki ei optimoinutEipä tuo perjantai ollut niin kallis ollenkaan, mitä keskihinnalla peloteltiin...
Mietin lähinnä siis koko valtakunnan tasolla. Että miten kaukana tuotanto ja kulutus pahimmillaan päivän aikana ovat tai voivat olla toisistaan. Tuotantohan ei mitenkään voi reaaliajassa vastata kulutuksen ennakkoimattomiin vaihteiluihin. Eikä voimalatoksien tuottoa varmaan ihan jokaisen kilowatin lisäyksen/vähentymisen takia säädellä.
Sen takia puhuttaan paljon inertiasta, jota on paljon enemmän, kun voimala on iso.
Se inertia on kuin vauhtipyörä, eli generaattori on synkronoitu = sähköisesti lukittu verkkoon ja pienet piikit se runnoo massalla, eikä taajuus kyykkää. Tuulivoimassa ei ole inertiaa, koska roottoria ei ole lukittu verkon taajuuteen, vaan taajuus tehdään ja sunkronoidaan elektroniikalla koska pyörimisnopeus vaihtelee.
Onhan se halvempaa kuin perjantaina.Sää lauhtuu, tuuli yltyy ja... sähkön hinta nököttää huomennakin 20snt/kWh kieppeillä
Sähköpörssin meklareilla on aina maanantaina krapula ja hinnat sen mukaiset.Sää lauhtuu, tuuli yltyy ja... sähkön hinta nököttää huomennakin 20snt/kWh kieppeillä
Tuulivoiman inertiamattomuus on sw feature. Siivissä ja generaattorissa on inerttiaa huomattavan paljon mutta sitä ei jostain käsittömästä syystä haluta/saa käyttää. Kanadassa tuulivoimaa on käytetty verkon inertian lisäämiseen vuosia. Fingrid mielummin kieltää uusien tuulivoimaloiden rakentamisen kunnes saa rakennuttua dummy generaattorin verkkoa stabiloimaan. Minusta ei kovin kustannustehokasta toimintaa mutta sehän ei ole Fingridin prioriteeteissä.
Niin, vasta kun tiedetään kuka mihinkin vaikuttaa voidaan kuluttajina paremmin kohdistaa omat vastatoimet ja se yleinen paheksunta.
Ei tossa 72h sähköt pois päätä ollut kyse siitä, että se tehdään tahallaan. Vaan sitä pidettiin teknisistä syistä tapahtuvana pakkotoimena. Maaseudulla on totuttu siihen, että
Alle 2000MW tuulee klo 12-17 välillä, hinta siksi Balttian tasolla. Yli 2000MW tuulilla hinta on sama kuin SE3. Luultavasti tarvitaan lähemmäs 5000MW tuulet päiväsaikaan että hinta tippuu alle SE3 tason ts sähköä viedään sinnepäin. Suursäätila pelas reverse uunot kun Pohjolaan on tarjolla tuulista lauhaa ja Keskieuroopan +10C sadekelit muuttuu vähätuulisiksi pikkupakkasiksi.Sää lauhtuu, tuuli yltyy ja... sähkön hinta nököttää huomennakin 20snt/kWh kieppeillä
Olisi noina aikoina Fingrid voinut rehellisesti kirjata sivuilleen, että sähköjärjestelmän tila: riippuu täysin Ruotsista.
Selittäkääs tyhmälle ei kai tuo tarkoitat että niillä on kaksi linjaa, 800- ja 900MW vai miksi tuo siirtokapasiteetti on eri?
Jonka lisäksi miksi se kapasiteetti on juuri Suomen suuntaan pienempi? No ehkä siihen joku verkon tekniikkaan ynnä muuhun liittyvä syy on.
Tämäpä juuri kiinnostaisi, täällä taitaa olla porukkaa joka ymmärtää noiden päälle paremmin
Joo ja jotkut ihan vakavissaan puhuu, että puunkäytöstä pitäisi luopua. Toi 72 tuntia voi olla optimistisen lyhytkin aika sähkökatkolle, jos ihan persuksilleen meneen.Oliko tässä ketjussa Ukrainan sodan alkuaikoina kun pakotteita alettiin lyömään joku joka jo paukutteli niin henkseleitään, kuinka Olkiluoto 3:sen valmistumisen myötä ollaan sitten jo niin omavaraisia sähkönsuhteen? No jos on nyt viitsinyt tämän pakkasjakson aikana Fingridin sähköjärjestelmän tila sivulla vierailla, niin on nähnyt että ei todellakaan olla vaan tuonti Ruotsista ja välillä myös Virostakin on ollut siinä 2000-3000MW luokkaa yhteensä. Että sellaista "omavaraisuutta".
Ja tähän kun lisätään vielä sekin, että siitäkin sähköstä mitä täällä tuotetaan taitaa about 40 % tulla pelkästään Olkiluodon ydinvoimaloista, niin hienosti on meillä sekä alimitoitettu järjestelmä että suurinosa niistä vähistä munistakin yhdessä korissa. Voisi olla Suomea vastaan Venäjän Ukrainassakin harjoittamat iskut sähköjärjestelmään melko tehokkaita ihan jo näillä ilmoilla hyökkäyksillä pelkkää Ruotsin siirtoa ja Olkiluotoa vastaan.
Jokunen aika sitten oli tilanne, että Ruotsista tuotiin ja samaan aikaan Suomesta vietiin Ruotsiin. Meillä tunnutaan tosiaan luotettavan, että Ruotsalaiset tekevät meille sähköä
Tosiaan ei siinä paljoa kyllä tuet motivoi siirtymään pelkän sähkön varaan, kun siitäkään ei ole tietoa että onko sitä edes saatavissa silloin kun eniten tarvitsisi. Siellä sitten istut alati kylmenevässä talossasi kun ei tule sähköä eikä mitään muutakaan lämmönlähdettä enää ole. Ja odottelet että kauankohan tällä kertaa tämä kehitysmaan sähkökatkos kestää.
Modest proposal: joka talvikauden jälkeen katsotaan pörssisähkön keski- ja huippuhinnat. Jos jompi kumpi ylittää määritellyn tason (sanotaan nyt vaikka keskihinta 20+, huippuhinta 40+), valtio tekee "automaattisesti" investointipäätöksen lisätä omia sähkövarastojaan. Yksityisille sähkövarastoille jätetään rajatasoissa pelivaraa kohtuullisesti, niitähän pitäisi pystyä rakentamaan edullisemmin kuin mihin jähmeä valtionyhtiö pystyy.
Jospa tuohon leivottu OL3 vaatima suojaus mukaan ja nykyisten alennettua kapasiteettia voidaan hieman nostaa. Mutulla arvelen vain.
Niin, ei siinä maalämpöpumput silloin auta,kun ei ole sähköä niitä pyörittämään. Nyt meitä vielä auttoi hyvä vesitilanne. Noi 4 yli 44?-vuotista ydinvoimalaamme pitäs tosiaan panna päättäjämme miettimäänTosiaan ei siinä paljoa kyllä tuet motivoi siirtymään pelkän sähkön varaan, kun siitäkään ei ole tietoa että onko sitä edes saatavissa silloin kun eniten tarvitsisi. Siellä sitten istut alati kylmenevässä talossasi kun ei tule sähköä eikä mitään muutakaan lämmönlähdettä enää ole. Ja odottelet että kauankohan tällä kertaa tämä kehitysmaan sähkökatkos kestää.
Kuulemma kotivarat pitäisi olla jokaisella, mutta sitten lämpöä/keinoa ruuan valmistukseen ei tarvitsekaan olla.
Energiaomavarainen vuositasolla ja omavarainen tehon osalta ovat aivan eri asioita ja ne kannattaa sisäistää. Ruotsista ollaan tuotu sähköä käytännössä aina. Ennen myös Venäjältä. Viro taas nielee sähköä Suomesta, kun se on edullista. Ei se ole mikään yllätys. Toki voi joillekin ollakin, kun asiantuntijuuden määrä on viime aikoina lisääntynyt....joku joka jo paukutteli niin henkseleitään, kuinka Olkiluoto 3:sen valmistumisen myötä ollaan sitten jo niin omavaraisia sähkönsuhteen? No jos on nyt viitsinyt tämän pakkasjakson aikana Fingridin sähköjärjestelmän tila sivulla vierailla, niin on nähnyt että ei todellakaan olla vaan tuonti Ruotsista ja välillä myös Virostakin on ollut siinä 2000-3000MW luokkaa yhteensä. Että sellaista "omavaraisuutta".
Ja tähän kun lisätään vielä sekin, että siitäkin sähköstä mitä täällä tuotetaan taitaa about 40 % tulla pelkästään Olkiluodon ydinvoimaloista...
Tuonnin varaan. Huippukuormitustilanteessa vajetta on yli 2000 MW ilman tuontia ja ko. laskelmassa ei tuulta pahemmin huomioida.
Fennoskan 1 ja Fennoskan 2 tasasähköyhteydet sekä Pohjois-Suomen vaihtosähköyhteys.
Uskoisin, että kapasiteettiin liittyvä syy. Eli yli 800MW ei saada siirrettyä meidän rajojen sisällä kulutuksen luokse.
Ja niin taisi olla Venäjän suhteen.
Minä taas uskon, että jos kansalaiset saisivat päättää kansanäänestyksessä, että
Eli 10-15 vuoden päästä?
Taas olet jotain sosialismia virittämässä. Ei kukaan ala sijoittamaan tänne senttiäkään, jos yli tuotantokulujen olevat tulot kerätään yrityksiltä pois. Yritysten on tarkoitus tuottaa voittoa, ei pyöriä +-0 tuloksella.
En osaa sanoa millä aikavälillä se tapahtuu, mutta ajattelin vain tuoda esille että ei se liikenteen sähköistyminen pelkästään huono asia ole sähköverkon kannalta.
