TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
En kyllä ymmärrä miksi kukaan haluaisi näin tehdä, autojen akut ovat huomattavasti kalliimpia johtuen energiatiheys vaatimuksista että tuntuu tyhmältä käyttää sen syklejä talon kulutuksen tasaamiseen, kun nykyään saa 10kWh DIY akuston kennot reilulla tonnilla.
Ehkä se ei jatkuvasti olekaan järkevää, mutta näinä poikkeustilanteina, jolloin hinta on +1€/kWh, voi tuntua jo huomattavasti houkuttelevammalta. Jos sitä kerran tai kahdesti talvessa tarvitsee niin pelkästään siihen käyttöön hankittu akusto ei maksane itsenään kovin nopeasti takaisin.
Jos olet auton ensimmäinen omistaja ja on tarkoitus vaihtaa uuteen vaikka 3v kohdalla, niin eipä siinä akun syklit paljon kiinnosta. Kalliina päivänä tuolla voisi tehdä aika hyvin rahaa esim. perjantai.
En usko että DIY akusto on kovin relevantti kovinkaan monelle, varsinkaan Suomessa jossa kaikkiin 230V sähköasennuksiin tarvitsee luvat.
Se oli vain referenssi siihen että paljonko akusto nykyään maksaa, jos puhutaan pidemmästä aikajänteestä niin minusta ei välttämättä olisi yhtään typerää että kodeissa olisi tulevaisuudessa 20-30kWh omaa sähkövarastoa, tällä voi tasailla kulutus- ja hintapiikkejä. Kun tuulee niin halpaa sähköä jemmaan joka sitten myydään takaisin tai käytetään itse tarpeista riippuen. Nyhän toivotaan että joku muu ratkaisee ongelmat, sen sijaan että katsotaan miten kotien piikkejä voisi tasoitella ja samalla tietysti tulisi suojaa katkoksia vastaan. Se että olisiko nuo kodeissa vai jotain korttelivarastoja tai jotain muuta niin siihen en ota kantaa, mutta tässäkin tilanteessa nähdään että buffereita olisi kiva olla.
Niin, mutta muita yrityksiä tulee jos on halpaa vakaata sähköä tarjolla. Sähköyhtiöiden pikavoittojen keräämämisen sijasta, minä mietin sähkön omavaraisuuden parantamista pitkällä aikavälillä.
Ihanko vakavissasi uskot, että tuon tempun jälkeen muutkaan yritykset haluavat kokeilla mikä on seuraava ala, jolla voiton tekeminen kielletään? Tässähän itse yrität juuri pikavoitot kerätä miettimättä asiaa pitkällä tähtäimellä. Pitkällä tähtäimellä tuo on sama kuin ampuisi itseään jalkaan. Monet sähköyhtiöt on kuntien omistuksessa, joten heillä loppuisi välittömästi intressi näihin yhtiöihin kun ne eivät enää tuota kunnalle rahaa. Helsinkikin haluaa, että Helen tuottaa heille rahaa. Ajattelit ettei EU ym. muut sano yhtään mitään tälläiseen puliveeraukseen? Luottoluokittajat ym. rahalaitokset ei noteraisi tälläistä mitenkään? Mikä estää yhtiöitä tekemästä tytäryhtiöitä muihin EU-maihin ja siirtämään konsernilainoilla tuotot sinne? Ajavat voimalaitoksia niin kauan kun ne ilman isoja investointeja pyörivät ja sitten vaan voimalat kiinni. Lopputuloksena entistä huonompi tilanne tulevaisuudessa.
Eli tämän sun määritelmän mukaan sitten varmaan omakotitalokin on omavarainen sähkön suhteen, kunhan on mitoittanut aurinkopaneelinsa niin paljon yläkanttiin että saa niillä (pääosin siis kesän aikana) katettua koko vuoden sähköntarpeensa? Harmi vaan ettei sillä kesän reilulla ylituotannolla paljoa näin tammikuussa lämmitellä kun ei sitä saa mihinkään varastoitua, joka on myös asia joka ehkä kannattaisi siellä sisäistää.
Kyllä uskon, jos se tehdään suunnitellusti pitkällä tähtäimellä. Toi WindFall vero oli hyvä veto ed. hallitukselta.
Ymmärrät nyt väärin. Lisäksi en minä ole mitään päästäni keksinyt vaan viittaan uutisointiin asiasta.
Sama kehä taas.
No sitten elät kyllä jossain sosialistisessa fantasiamaailmassa. Tuo olisi sellainen signaali, että sijoittajat kyllä katoisi hyvin ripeästi. Windfall-vero nyt oli ihan hyvän idea, mutta toteutus oli susipaska kuten monet muutkin toimet viime hallitukselta. Tosin se nyt ei rajoitu mitenkään vaan viime hallitukseen. No kaikilla mailla on vanhoja voimaloita ja noita meidän voimaloita niitä kuitenkin päivitetään ja tehoja nostetaan niin en kyllä pitäisi niitä riskinä. Suomessa on Euroopan toisiksi (vai oliko se kolmanneksi) halvinta sähköä, joten halpa energia kyllä houkuttelee. Tuollaiset toimet sitten kyllä ajaa kaikki varmasti pois. Jos sähkö maksaisi vain 2.35c/kWh, niin eiköhän tuotantoa tulisi tänne jo ovista ja ikkunoista. Tuolla hinnalla varmaan jo vetykin voisi olla kannattavaa. On kyllä kaikista täällä näkemistäni ideoista ylivoimaisesti tyhmin ehdotus kieltää sähköntuottajien voiton tekeminen. Yritystoiminnan idea kun on tehdä voittoa, niin sen poistamalla varmistat ettei yritykset sijoita. Rajoittaa sitä voi vaikka windfall verolla. Edelleen sosialismi ei toimi, sitä on niin monta kertaa ja niin monessa paikassa kokeiltu.
Jos halua on romahduttaa sähköntuotantoon investoiminen, ajaa nykyiset tuottajat konkurssiin ja palauttaa vanha kunnon sosialistinen suunnitelmatalous Suomeen, niin kuulostaa hyvältä idealta ja Anna Kontulan märkä päiväuni!
Miksi mikään firma investoisi edes sen olemassa olevan tuotannon ylläpitämiseen, jos sä lähdet verottamaan kaikkia niitä voittoja pois?
Fortum esim. ilmoitti, että voittoverolla ei ollut mitään vaikutusta sen vuoden 2023 efektiiviseen verokantaan. Että sellainen vero. Omistajana toki kiitän hallitusta.
Suomalaiset ydinvoimayritykset (lue: Fortum ja TVO) ovat tavanneet sanoa että voimaloita on pidetty niin hyvin ja päivitetty ahkerasti että niillä on aina 60 vuotta käyttöikää jäljellä. Noh, oikeasti tämä ei ihan näin ole, mutta Loviisan kaksi laitosta vastikään saivat jatkoluvat ja TVO hakee OL1:lle ja 2:lle vastaavia tehonkorotuksen yhteydessä. Olen myös varma että nämä kaksi yhtiötä tulevat kyllä rakentamaan tilalle/lisäksi lisää ydinkapasiteettia seuraavan 20 vuoden aikana jos vain se suinkin näyttää fiksulta liikkeeltä. TVO ainakin Mankala-firmana elää tuottaakseen kohtuuhintaista sähköä omistajilleen. Se että asiat eivät tapahdu nopeasti eikä julkisesti ei tarkoita sitä etteikö niille tehtäisi mitään kulisseissa. OL4:senkin paperit ovat edelleen olemassa ja tontti valmiiksi katsottuna.
No voin sulle sen verran antaa siimaa varsinkin kun olen jo sen aiemminkin sanonut, voidaan Sähköä tuottaville yhtiöille sitä voittoakin antaa, mutta tämä Ukrainan-Vanäjän välisen sodan alkamisen jälkeinen ryöstöhinnoittelu pitäisi täysimääräisenä ottaa valtiolle ja sijoittaa niihin noita 4-ikivanhaa ydinvoimalaa korvaaviin laitoksiin. Saataisiin edes hyvällä tuurilla muutamaksi vuodeksi (niin kauan kun noi ei mene rikki) tota tuulettomien päivien omavaraisuutta paremmaksi.
Tottakai noi saivat jatkoluvan, kun kaikki tietää, että sähköä on pakko saada, mutta se ei tosiaankaan takaa, että ne toimivat ton ajan.
Ei yleisty koska auton arvo laskee jokaisen lataussyklin jälkeen.
Näin on. Suomalainen laittaa penkinsuojat, että vaihtohyvitys olisi parempi ja priimat penkit viedessä auto vaihtoon. Niin sitä auton akkua ei tuhlata kotiin, ennemmin istua jurottaa pimeässä kalliin sähkön tuntina.
Viime vuonna sähkön keskihinta Suomessa oli 56e / MWh. Vuonna 2019 se oli 44e / MWh, vuonna 2018 46e / MWh.
Sähkömarkkinaa säätelee aika pitkälle EU ja sen unelma Euroopan laajuisesta suuresta sähkömarkkinasta. Toinen säätelevä tekijä on sitten energiapolitiikka ja sääntely, mikä kanssa poliitikot sitten ohjailevat tuotantoa haluttuun suuntaan. Eihän tämä nykyinen hintaheilunta mikään yllätys pitäisi olla, se on ihan luonnollinen seuraus siitä että on haluttu panostaa niin paljon epävakaisiin tuotantomuotoihin ja toivottu, että se epävakaus korjataan kulutusjoustoilla (mitä pitkälti ohjataan hinnalla) - kulutusjoustoista on maalailtu jopa ns. vihreän siirtymän onnistumisen edellytystä, että kannattaa totutella ajatukseen että poikkeuksellisen pakkasjakson takia voi joutua palelemaan enemmän kuin kehittyneessä sivistysvaltiossa olettaisi. Mutta maailma sitten kai pelastuu niin ollaan iloisia...
Aikanaan sähkön/lämmön ja veden omisti kunnat yleensä ja niillä tuotettiin kunnan asukkaille sopuisaan hintaan välttämätöntä energiaa ja vettä.
Ehkä kiitos hyvän vesitilanteen myös..
Kyllä ne kunnat vielä omistaa aika paljon sitä energian tuotantoa. Ainakin isojen kaupunkien kohdalla.
No se on perus edellytys yritystoiminnalle. Ilman sitä ei olisi niitä yrityksiä meillä. Sinä se jaksat tuosta ryöstöstä meuhata, vaikka viime vuonna sähkö maksoi 6.66snt/kWh, joka on kyllä edullinen hinta kun ottaa sodan huomioon.
Ei kaadu. Sinun ehdotuksilla kyllä kaatuisi koko energia-sektori.
Tuo on niin halpa hinta, että yritykset olisi jonossa tulossa tänne. Niin varmasti vaikuttaisi, kukaan ei miettisi tippaakaan sähkön säästämistä noin halvalla hinnalla. Edes Pohjois-Ruotsista et saa tuolla hinnalla sähköä, jos katsoo pörssin keskiarvoa.
Niin, minusta nyt vaan on 2,35kWh ryöstöhinta vaikka se kestäisi vain tunnin. Helen peri toistaiseksi voimassa olevasta sopimukset viime vuonna n. 34c/kWh alku talvesta, sitten se putosi (oliko toukokuu) n.19c/kWh ja marraskuussa nykyiseen 15.6c/kWh. Monet (varsinkin vanhemmat henkilöt) ovat tottuneet tuota hinnoitelua käyttämään.
Viimevuonna siis koko pörssin keskiarvohinta oli 6.66c sis alv24. Ei siis henkilön X kulutuksella tullut keskihinta vaan koko pörssin.
Edelleen 2,35 snt/kWh niin halpa hinta, että sillä hinnalla vetäisin kyllä välittömästi määräaikaisen lukkoon vaikka seuraavaksi 10v, jos olisi mahdollista. Sellaista ei tosin kukaan tule tarjoamaan. Sulla nyt menee lahjakkaasti sekaisin eurot ja sentit, mutta ei se varmaan niin justiinsa ole sosialismissa. Se perjantain 2,35 €/kWh oli kyllä erittäin kallis. Tuo 6,66 snt/kWh oli pörssin keskihinta viime vuodelle kuten Markkanen tuossa jo ehti sanomaan. Riippuen sitten kulutusprofiilista jokainen on sitten maksanut enemmän tai vähemmän. Itse näen tuon viime vuoden keskihinnan olosuhteisiin nähden edulliseksi. Kukaan ei ole pakottanut ottamaan mitään 34snt/kWh soppareita. Pitkäaikaisilta asiakkailta vaan otetaan rahat pois kuljeksimasta noissa toistaiseksi voimassa olevissa soppareissa. Ihan sama puhelinliittymissä, tälläkin hetkellä oma puhelinliittymä olisi listahinnalla 31,99€, mutta kilpailuttamalla sai 17,99€/24kk. Ei kannata kuvitella, että isot toimijat mitenkään arvostaisi pitkäaikaisia kuluttaja asiakkaita ja täten tarjoaisivat näille halvempia hintoja automaattisesti. Varmaan joku pieni paikallinen saattaa näin toimia, mutta keskimäärin se pitkäaikainen asiakas maksaa aina eniten, jos tyytyy hinnaston mukaisen hintaan ja ei kilpailuta.
Vuosikäyttöarvio tarkoittaa arviota paljonko kulutat sähköä vuodessa. Jos viime kuukausi oli pelkästään jo yli 400 kWh, niin kyllähän se kulutus on paljon enemmän kuin tuo arvioitu 1000 kWh/v, kenties 3000-5000 kWh/v. Mahdoton sanoa paljonko se vuosikulutus on näillä tiedoilla.
Kaiketi pääasia siis se ettei tuolla minulle käytännön merkitystä, tuolla lauseella. Laskut siis maksan tietysti siitä mitä kulutankin. Kk-kulutus minulla on aina ollut tuon 300-400, tuo arvio ilmeisesti laskettu nykyisen asunnon koon mukaan.
Tämähän yleensä laitetaan siinä vaiheessa kun teet sopparin. Siinä toki on yleensä joku arvio kun syötät minkälainen asunto kyseessä. Ei ole käytännön merkitystä, ellei ole sellainen soppari, jossa on määritetty maksimikulutus. Tosin monet on laittaneet vaikka 5 000, jos se on ollut jonkun sopparin rajana vaikka todellinen on sitten ollut 15 000, ei sillä ole ollut käytännön merkitystä. Maksut tosiaan makselet kulutuksen mukaan, eli vuosikulutus sitten siellä 3600-4800kWh/v tuolla 300-400kWh/kk kulutuksella.
Toi on täyttä paskanjauhantaa pörssin keskiarvohinta, koska kovimman kulutuksen aikaan ei hinnat noin matalat ole. Keskihinnan todellisuus sähkölämmitteisessä omakotitaloissa on ihan toinen.
Ei todellisuus välttämättä noin mustavalkoista ole. Jos pystyy ohjaamaan lämmitystä halvoille tunneille tai yölle, keskihinta ei näytä pahalle.
Tuo on yksi osa asiaa. Sähköllä toimivassa lämmityksessä (ml lämpöpumput) kulutus keskittyy sinne todennäköisesti kalliimmille kuukausille. Kesällä kuluttaa esim 400kWh/kk keskihinnalla 3snt ja talvella 2000kWh keskihinnalla 15snt. Toteutunut keskihinta ei ole pörssin vuoden keskihinta.
Jotenkin mietin ite tätä että pitääkö ILP jatkuvasti päällä vai lämmittääkö yöllä lattioita halvemmalla sähköllä. Vähän vaikea nopeesti tehdä tuosta ratkaisu että kumpi olis halvempi. Vähän tuossa syksyllä sitä harrastelin ja tuntui ainakin että kulutus oli paljon suurempaa kuin edellisinä vuosina ILP:llä, toki oisko ollut vähän viileempääkin loka-marras.
Aika raju ero esittämäsi 5x kulutus talvi verrattuna kesä ja samoin myös keskihinta kumpanakin ajankohtana.
Ihan vertailukohtana:
Aika normaalihan tuo. Itsellä on "lämpimien" kuukausien kulutus yleensä 400-700 kWh ja kylmien kuukausien jotain 1500-2500 kWh, eli ero voi olla yli kuusinkertainenkin. Samaten näin ILP-lämmittäjänä ei oikein voi kohdistaa lämmitystä halvoille tunneillekaan. Toki voi vähän pudottaa lämpöä jos on erityisen kallista, mutta loppujen lopuksi vaikutus ei ole suuren suuri. Toki kaikkein kalleimpaan aikaan menee ILPit kiinni kokonaan, mutta siinäpä se.
Tässä oiva thread käyä kurkkimassa miten on porukalla toteutunut kk spotit pörssisähköllä. Osa näyttäisi pääseen jopa keskihinnan alle ILP lämmitteisessä omakotitalossa kun ajastaa käyttöveden lämmityksen yölle..
Toistaiseksi voimassaolevien sopimusten hinnat eivät ole olleet koskaan kohtuullisia tai lähellekään markkinahintoja sen jälkeen kun sähkömarkkinat avautuivat. Näinä monien toitottamina "vanhoina hyvinä aikoina" kun määräaikaisia sopimuksia sai hintaan 4snt/kWh kahdeksi vuodeksi, tv-hinnat olivat usein 7,5snt/kWh tai jopa enemmänkin. TV-sopimukset on se millä sähkön myyntityhtiöt tekevät voittonsa ja se tulee ennen kaikkea ihmisten laiskuudesta. Ei ole sähköyhtiöiden syy jos ihmiset eivät halua kilpailuttaa sopimuksiaan, ihan sama koskee puhelinliittymiä, internetyhteyksiä jne.
Käyttöveden lämmitys onkin yksi suurimpia sähkön käyttökohteita ok-taloissa. Osalle tämä tulee yllätyksenä.
Meillä on näin lämpöpumppuaikana 2019- ollut kesä/talvi n. 500/1000-1500. Ennen lämpöpumppuja lattialämmityksellä 400/2000-3000. 400kWh on siis ihan se talon pohjakuorma kun ei tarvitse lämmittää eikä jäähdyttää. 12-14kWh/vrk sis kylppärin lattia, käyttövesi, valot, IT, viihde, ilmanvaihtokoneen puhaltimet jne. Kaikki sen päälle on talon (165 neliötä) lämmittämistä.
Tämähän siinä on. Meilläkin vaihtuu nyt 7,99 kiinteäksi 2 vuoden ajaksi. Jos pörssistä ostaisi sillä 6,6c keskihinnalla, niin ei paljon jää kaulaa. Maksan sen 30€ sitten talvikuukausilta enemmän vs pörssi. Helvetillinen stressi ja kyttäys ja 30€ säästö. Toivottavasti vaan näitä kiinteitä saa jatkossakin järkevällä hinnalla, helposti voi kyllä riski ja heilunta siirtyä sinne kiinteiden marginaaleihin.
Näin pörssisähköä käyttävänä minulla ei omasta mielestäni ole varaa kritisoida perjantain hintoja. Syynä on ihan se, että tiesin mihin ryhdyn ja esimerkkejä hinnan heilunnasta on riittänyt kesästä 2021 asti. Riski realisoitui viime viikolla. Ei kenenkään tule minua pelastaa euriborinkaan vaihtelulta.
Yhteiskunta sähköistyy lisää joka vuosi. Kyllä sitä tasaista perustuotantoa tarvitaan lisää. Tai sitten mietittävä että kuka alkaa säästää kulutuksen nousussa (teollisuus?).
Sama juttu ja tietoisesti mukaan lähdetty. Kuten monta kertaa mainittu, tutut jo hypänneet kelkasta pois ja itse vielä katselen. Raja tulee jossakin vastaan. Heilunta tulee yleistymään ja heilahdukset entista rajumpia. Jossain vaiheessa hypätään sitten kelkasta, jos meno äityy liian hurjaksi.
Teollisuus neuvottelee pitkät halvat sopimukset. Meillä on XXX kW tehoon asti halpa muutaman sentin hinta ja sen ylittävä menee pörssistä. XXX riittää normaalissa tilanteessa ja vähän päälle. Sähkö menee tuotantoon ja lämmitys kaukolämmöllä.
