Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[B12]

Ainahan noissa isoissa projekteissa on paljon vääntöä, mikä on asiakkaan ja mikä toimittajan syytä ja vastuulla. Aikataulun venyminen harvemmin alentaa kustannuksia.

muutama tuttu on ollut rakentamassa tuota laitosta laatupuolella ja onhan se melkoista meininkiä tuo ydinvoima. Toki ihan syystäkin. Laadunhallinta on oma taiteen lajinsa. Itse en ole kuin vesivoimaan ja tuulivoimaan joskus aikoinaan sekaantunut ja ei sekään ihan kyläpajassa polven päällä tehtävää hommaa enää ole.

 

[JCSH]

Kannattaa huomata että nämä kustannukset ovat siis tyrityn projektin kustannuksia. Uusimmat voimalat tosiaankin maailmalle ovat nousemassa jopa hieman edullisemmin kuin mitä OL3:een kaadettiin rahaa.

Tosin on myös projekteja jotka saavat OL3:n näyttämään suorastaan halvalta. Hinkley Pointiin rakennetaan samoja laitoksia kuin OL3 ja hintalappu on sen 16 miljardia puntaa per laitos. Vogtlessa AP1000:ien hintalappu on noussut 17 miljardiin taalaan per laitos ja ne ovat paljon pienempiä vähän alle 1200 MW:n AP1000:eja.

Tässä nyt vielä odotellaan, että joku onnistuisi rakentamaan oikeasti järkevissä hinnoissa olevan laitoksen länsimaisilla työvoimakustannuksilla ja länsimaisilla turvallisuusvaatimuksilla. Niin paljon kuin haluankin ydinvoiman olevan vaihtoehto tulevaisuudessa, niin silti menee kategoriaan ”uskon kun näen”.

 

[BongisKhan]

Kuinka paljon kukaan täällä nyt taivasteleva on kritisoinut energiapolitiikkaa vuosina 2010-2020, kun sitä on kerran vuosia tehty väärin? Olkiluodolle on naurettu kaikki, mutta jotain muutakin. Olisiko kukaan oikeasti ollut tuolloin valmis maksamaan esim. 2-4c enemmän, että meillä olisi aina riittävästi kotimaista tuotantoa pitämään hinnat vakaina?

Muista en tiedä, mutta itse olen kritisoinut Suomen typerää ja lyhytnäköistä energiapolitiikkaa paljon tuota pidempäänkin. Aivan kuten kannatin NATOakin jo kaksikymmentä vuotta ennen kuin se oli muodikasta, kun meillä vielä kaikenmaailman kotiryssät tai muuten vaan jälkisuomettuneet sössöttäjät maan korkeinta johtoa myöten sopertelivat jotain Venäjän rauhanomaisuudesta, samaan aikaan kun pommit putoilivat Tsetseniassa ja Georgiassa, ja Putler alkoi tappamaan toisinajattelijoita ja itsenäistä mediaa.

Tuli mieleen, että poliittisiin päätöksiin kolmesta ydinreaktorista olisi pitänyt sitoa tuntuva sanktio (esim. 1 mrd€), jos reaktori ei valmistukaan. Niin iso merkitys niillä päätöksillä oli Suomen energiaportfolioon ja suunniteltaviin investointeihin. Sitten luvat olisi pitänyt myöntää vain vakavaraisille isoille toimijoille, jotka eivät kisko itseään konkkaan projektin menessä mönkään.

Joo samaa mieltä. Tosin ihan samalla tavalla tuulivoimatuottajille olisi pitänyt asettaa minimisähkömäärät, joka niiden olisi tuotettava tilanteessa kuin tilanteessa. Se olisi sitten ollut ihan sama olisiko tuo puuttuva energia tehty vaikka kuntopyöriin viritellyillä dynamoilla. Mutta näin ei tehty, joten nyt ollaan tilanteessa, jossa minkäänlaista aitoa energiaomavaraisuutta ei ole ja olemme täysin sään ja muualta tulevan (hyvin pitkälti myös sääriippuvaisen) tuotannon varassa ja niin pientä "yllättävää" tekijää ei olekaan, etteikö se saisi sähkön hintaa heittelehtimään täydellisen holtittomasti. This is fine.

 

[kapiteeli]

Jotain osviittaa uuden ydinvoiman tuotantokustannuksista voi antaa se, että Hinkley Pointille maksetaan syöttötariffia n. 10,7 snt/kWh (vähän matalampi jos Sizewellin uusi yksikkö toteutetaan)

 

[JCSH]

Joo samaa mieltä. Tosin ihan samalla tavalla tuulivoimatuottajille olisi pitänyt asettaa minimisähkömäärät, joka niiden olisi tuotettava tilanteessa kuin tilanteessa. Se olisi sitten ollut ihan sama olisiko tuo puuttuva energia tehty vaikka kuntopyöriin viritellyillä dynamoilla. Mutta näin ei tehty, joten nyt ollaan tilanteessa, jossa minkäänlaista aitoa energiaomavaraisuutta ei ole ja olemme täysin sään ja muualta tulevan (hyvin pitkälti myös sääriippuvaisen) tuotannon varassa ja niin pientä "yllättävää" tekijää ei olekaan, etteikö se saisi sähkön hintaa heittelehtimään täydellisen holtittomasti. This is fine.

Ennen tuulivoiman rakennusbuumia me oltiin vielä enemmän riippuvaisia tuontisähköstä. Mukaanlukien Venäjältä tuodusta sähköstä. Nyt, kiitos tuon tuulivoiman, me on voitu haistattaa paskat Putinin sähkölle ja silti nauttia EU:n toiseksi halvimmasta sähköstä.

 

[Markkanen]

Energia | Fortumin Meri-Porin voimalaitos on käynnissä

Meri-Porin voimalaitos paikkaa lauhdevoimalla maan energiapulaa.

www.satakunnankansa.fi

Saivat käyntiin!

 

[JCSH]

Tämän tutkimuksen "luotettava" lähde on varmaan itse energiantuottajat ?

Unkari maailman edullisimman sähkön hinnan TOP 5:ssä! - Daily News Unkari

Uusi tutkimus on paljastanut maailman 10 parasta maata, joissa sähkön hinta on edullisin, ja Unkari on TOP 5:ssä

dailynewshungary.com

Eurostat 2021:


Edullisimpien joukkoon onneksi kuulutaan.

Tarkoitin sähkön tuotantohintaa, joka on se mikä merkkaa kun puhutaan siitä, että miten se sähkö pitäisi tuottaa.
Siinä Suomi on EU:n toinen Ruotsin jälkeen:

Energiateollisuus: Suomessa Euroopan toiseksi halvin sähkö viime vuonna

Tuulivoiman lisääntyminen ja Olkiluoto 3:n valmistuminen näkyivät sähkön hinnassa.

www.is.fi

 

[JaniKari]

Tuulivoima aiheuttaa sen että fossiiliset sähkövoimalaitokset joutuvat kuolettamaan kiinteät kulunsa muutamien päivien aikana. Tämä aiheuttaa sähkön hinnan suuria vahteluja. Enää fossiilisia voimalaitoksia ei ajeta kuukausia yhteen putkeen.

 

[Janishell]

Tuulivoima aiheuttaa sen että fossiiliset sähkövoimalaitokset joutuvat kuolettamaan kiinteät kulunsa muutamien päivien aikana. Tämä aiheuttaa sähkön hinnan suuria vahteluja. Enää fossiilisia voimalaitoksia ei ajeta kuukausia yhteen putkeen.

Sen takia tarvittaisiin pörssin tasaamista näiden hintapiikkejen takia.
Sen takia nämä hintapiikit näyttää olevan, koska ei ole viellä ole olemassa järjestelmää joka toimittaisi sähköä järkevästi kovilla pakkasilla.

 

[VVA86]

Sen takia tarvittaisiin pörssin tasaamista näiden hintapiikkejen takia.
Sen takia nämä hintapiikit näyttää olevan, koska ei ole viellä ole olemassa järjestelmää joka toimittaisi sähköä järkevästi kovilla pakkasilla.

Ennen oli tehoreservissä useampi laitos. Poliittisten päätösten seurauksena enää yksi ja sekin vikaantui. Kohta ei ilmeisesti ole yhtään laitosta reservissä....... Mutta tämä nyt on vain tätä vihreää siirtymää.

 

[HTK12]

Kiva. Lämmititkö myös asunnon, veden ja valmistit ruuan, latasit auton, puhelimen ja taskulampun? Pidit valot päällä, että vähän näkee. Ihan perusjuttuja kaikki, eikä kenenkään pitäisi noista joutua karsimaan, olisi tilanne mikä hyvänsä.

Ilmeisesti mitään suhteellisuuden tajua ei ole. Esim. 10W ledi valo (todella kirkas sisävaloksi) kuluttaisi vuorokaudessa 240W, tosin itse en kyllä nuku valot päällä ja päivällä on myös valoisaa, joten varmaan puolet tuosta. Koko talossa ei tarvitse olla valot päällä, riittää kun on siinä huoneessa missä itse on. Vaikka nyt pitäisit sen kokoajan päällä niin silti se olisi sillä noin euron keskihinnalla maksanut ~25snt, puhelimen ja taskulampun lataaminen paljon vähemmän. Ruuan valmistus kuluttaisi vähemmän sähköä kun mitä keskihintainen pizza pizzeriassa. Lähinnä asunnon & veden lämmitys ja auton lataus olisi voineet maksaa paljon. Autoa ei ole mikään pakko ladata jokapäivä eikä ainakaan kalleimpaan aikaan. Veden itse lämmitän yöllä ja olen aina näin tehnyt. Lähinnä talon lämmittäminen sähköllä olisi ollut kallista, itse hoidin leivuunilla, mutta sitä nyt tulee muutenkin paljon lämmitettyä talvella.

 

[takomo]

Ei kai tuossa kateudesta ollut kyse, vaan siitä että se hinta määräyy pörssissä ja se pörssihinta valuu kiinteisiin. Ei sen kummemmasta ole kyse. Jos hinnat pörssissä nousevat, niin kiinteät seuraavat perässä. Itsestäänselvyys toki, mutta ei kateudella ole tuon kanssa mitään tekemistä.

Eikö kiinteiden sopimusten sähkö osteta futuurimarkkinoilta eikä tuntipörssin keskihintana, eikä varsinkaan tuntipörssin huipuista? Futuurihintoihin vaikuttaa hintapiikkien ohella tuulivoiman ylituotanto, jota voi olla lauhoilla keleillä talvellakin runsaasti. Usein piikit on muutamia tunteja- päivä-pari mutta halpaa sähköä voi tulla viikkojakin putkeen.

Kiinteällä sopparilla voi käydä perjantaisaunassa ihan normaalisti eikä tarvitse palella kylmässä talossa vaikka tuntipörssi olisi mitä.

 

[Dzeeta]

Ilmeisesti mitään suhteellisuuden tajua ei ole. Esim. 10W ledi valo (todella kirkas sisävaloksi) kuluttaisi vuorokaudessa 240W, tosin itse en kyllä nuku valot päällä ja päivällä on myös valoisaa, joten varmaan puolet tuosta. Koko talossa ei tarvitse olla valot päällä, riittää kun on siinä huoneessa missä itse on. Vaikka nyt pitäisit sen kokoajan päällä niin silti se olisi sillä noin euron keskihinnalla maksanut ~25snt, puhelimen ja taskulampun lataaminen paljon vähemmän. Ruuan valmistus kuluttaisi vähemmän sähköä kun mitä keskihintainen pizza pizzeriassa. Lähinnä asunnon & veden lämmitys ja auton lataus olisi voineet maksaa paljon. Autoa ei ole mikään pakko ladata jokapäivä eikä ainakaan kalleimpaan aikaan. Veden itse lämmitän yöllä ja olen aina näin tehnyt. Lähinnä talon lämmittäminen sähköllä olisi ollut kallista, itse hoidin leivuunilla, mutta sitä nyt tulee muutenkin paljon lämmitettyä talvella.

Kyllä ne pienetkin sitä kulutusta lisäävät, merkittävimmät toki lämmitys ja lämmin vesi. Jos teslalla ajaa ja pitää töihin päästä, niin kyllä sitä autoa talvella pitää ladata, voi toki ajastaa yölle. Helposti menee se 2500kwh/kk talvella ja 30c määräaikaisella se olisi rapsakkaat 750€ + siirto. Tonni sähköön kuukaudessa, kohtuullista? Toki sitten vaikka hypoteettisella 15c toteutuneella pörssisähkön keskihinnalla ”vain” 375€ ja siirrot päälle. Selviäisi siihen 600€ pintaan. Mitäpä tuosta, 1/4 osa nettopalkasta pelkkään sähköön.

 

[HTK12]

Kyllä ne pienetkin sitä kulutusta lisäävät, merkittävimmät toki lämmitys ja lämmin vesi. Jos teslalla ajaa ja pitää töihin päästä, niin kyllä sitä autoa talvella pitää ladata, voi toki ajastaa yölle. Helposti menee se 2500kwh/kk talvella ja 30c määräaikaisella se olisi rapsakkaat 750€ + siirto. Tonni sähköön kuukaudessa, kohtuullista? Toki sitten vaikka hypoteettisella 15c toteutuneella pörssisähkön keskihinnalla ”vain” 375€ ja siirrot päälle. Selviäisi siihen 600€ pintaan. Mitäpä tuosta, 1/4 osa nettopalkasta pelkkään sähköön.

Kukaan järjellä asiaa ajatteleva ei ota mitään 30snt määräaikaisia. Eniten ajavat 20% autoilijoista ajaa keskimäärin 62km/pv, joten teslalla pitäisi päästä useampi päivä lataamatta, keskiarvo on 41km/pv. Niin, että 2400€ nettotuloilla olisi omakotitalo ja tesla? Se uusi karvallakki teslakin taitaa maksan tonnin kuussa, jos meinasin saada 5v aikana maksettua (ilman mitää järjettömiä loppueriä, joihin ei kuitenkaan ole rahaa säästössä, toki sillä autolla on joku arvo, mutta sen varaan laskeminen on melkoinen riski), jos haluaa model s, niin saat tuplata. Tähän vielä joku 300k talo, niin ei riitä edes lainojen lyhennyksiin kuukausitulot. Tällä kulurakenteella on turha enää miettiä mitä se valaistus/ruuanlaitto/kännykän lataus tms. maksaa, ne häviää sinne taustakohinaan. Edelleen se tuhteellisuudentaju näyttää puuttuvan kokonaan. Jos itsellä olisi sähköauto olisi viimekuun pörssinkeskihinta ollut varmaan vitosella alkava. Sitten kun palataan reaalimaailmaan, niin viime koko vuoden pörssin keskiarvo oli 6,66snt/kWh, eli 170€ sähkö+siirto varmaan saman verran riippuen missä asuu tuolla 2 500kWh/kk kulutuksella.

 

[Janishell]

Kukaan järjellä asiaa ajatteleva ei ota mitään 30snt määräaikaisia. Eniten ajavat 20% autoilijoista ajaa keskimäärin 62km/pv, joten teslalla pitäisi päästä useampi päivä lataamatta, keskiarvo on 41km/pv. Niin, että 2400€ nettotuloilla olisi omakotitalo ja tesla? Se uusi karvallakki teslakin taitaa maksan tonnin kuussa, jos meinasin saada 5v aikana maksettua (ilman mitää järjettömiä loppueriä, joihin ei kuitenkaan ole rahaa säästössä, toki sillä autolla on joku arvo, mutta sen varaan laskeminen on melkoinen riski), jos haluaa model s, niin saat tuplata. Tähän vielä joku 300k talo, niin ei riitä edes lainojen lyhennyksiin kuukausitulot. Tällä kulurakenteella on turha enää miettiä mitä se valaistus/ruuanlaitto/kännykän lataus tms. maksaa, ne häviää sinne taustakohinaan. Edelleen se tuhteellisuudentaju näyttää puuttuvan kokonaan. Jos itsellä olisi sähköauto olisi viimekuun pörssinkeskihinta ollut varmaan vitosella alkava. Sitten kun palataan reaalimaailmaan, niin viime koko vuoden pörssin keskiarvo oli 6,66snt/kWh, eli 170€ sähkö+siirto varmaan saman verran riippuen missä asuu tuolla 2 500kWh/kk kulutuksella.

Sori, huomautus.
Painele välillä enteriä että ei tarvii lukea liian pitkää tekstiä

 

[jak]

Kukaan järjellä asiaa ajatteleva ei ota mitään 30snt määräaikaisia.

Turun Pientalojen Keskusjärjestö ry:n (TPK) omakotitalojen asiakkaista noin 70 prosenttia eli noin 8 000 taloutta päätyi viime syksynä Turku Energian määräaikaiseen sähkösopimukseen. Määräaikaisessa kahden vuoden sopimuksessa yleissähkön hinta on 27,1 senttiä kilowattitunnilta. Määräaikaisen sopimuksen voi katkaista ennen määräajan päättymistä korvaamalla Turku Energialle ennenaikaisen sopimuksen päättämisen johdosta aiheutuvat tappiot.

paljon niitä kuitenkin löytyy. eikä nää turkulaiset ainoita jotka -22 syksyn paniikeissa tuota teki, itsekin tunnen muutaman

 

[rock]

Eikö kiinteiden sopimusten sähkö osteta futuurimarkkinoilta eikä tuntipörssin keskihintana, eikä varsinkaan tuntipörssin huipuista? Futuurihintoihin vaikuttaa hintapiikkien ohella tuulivoiman ylituotanto, jota voi olla lauhoilla keleillä talvellakin runsaasti. Usein piikit on muutamia tunteja- päivä-pari mutta halpaa sähköä voi tulla viikkojakin putkeen.

Futuureihin kyllä heijastuu epävarmuus, niin korkeista kuin matalistakin hinnoista. Epävarmuus nostaa hintoja eli johtaa korkeampiin futuureihin ja siten myös korkeampiin kiinteisiin sopimuksiin. Toinen on tietysti että kaikki indikaattorit ovat olleet sähkön myyntiyhtiöille juuri nyt hankalia, niin korkeat kuin äärimmäisen matalatkin hinnat. Lisäksi futuurimarkkinat ovat olleet jo vuosia varsin epälikvidit kun isoja toimijoita on valunut enenevissä määrin OTC kauppojen puolelle. Seuraavan parin neljänneksen tuotteet ja seuraava vuosi ovat vielä jotenkin järkeviä, esim. vuoden 2026 vuosituote on jo varsin vähän treidattu ja siten sen hinta on mitä on. Tarjonta ja kysyntä kohtaavat enää harvemmin. Mitä enemmän kauppaa käydään OTC:nä, sitä enemmän mennään takaisin verhojen taakse piiloon medialta ja kuluttajilta,

Saattaa myös olla että myyntiyhtiöt luopuvat kiinteiden sopimusten myynnistä tai hinnoittelevat niihin merkittävät riskipreemiot isojen kuukausimaksujen muodossa. Pörssisähkön myynti on sinänsä yhtiölle suhteellisen simppeliä, kunhan parhaansa mukaan arvioi asiakkaiden kulutuksen seuraavalle päivälle (joo, ei sekään ole ihan simppeli prosessi).

 

[zepi]

Lisäksi futuurimarkkinat ovat olleet jo vuosia varsin epälikvidit kun isoja toimijoita on valunut enenevissä määrin OTC kauppojen puolelle. Seuraavan parin neljänneksen tuotteet ja seuraava vuosi ovat vielä jotenkin järkeviä, esim. vuoden 2026 vuosituote on jo varsin vähän treidattu ja siten sen hinta on mitä on. Tarjonta ja kysyntä kohtaavat enää harvemmin. Mitä enemmän kauppaa käydään OTC:nä, sitä enemmän mennään takaisin verhojen taakse piiloon medialta ja kuluttajilta,

Tätä samaa olen lukenut, mutta sitä se tarkoittaa käytännössä? Futuurikaupan volyymi laskenut 5%, 50%, 80%?

 

[Griffin]

hyvin, kun katsoi sään muutosta forecalta ja tuurivoimatuotannon muutosta fingridiltä, niin näki, kuinka kunnon pakkasella tuurivoima hyytyi ja hyytyi pakkasen levitessä yhä suuremmalle alueelle Suomea. Nyt kun kurvataan kohti matalapainetta, niin myöskin tuurivoiman tuotanto piristyy tämänpäivän 300MW:sta (4,5%) 6715MW:n periaatteellisesta kapasiteetistä..

 

[Väinämöinen]

Lähipäivien tapahtumista kohtuen kannattanee nostaa taasen näkösälle artikkeli maaliskuulta 2023. Kuten aiemmin sanoin ”joku tienaa tällä”. Sähkön tuotantokustannuksissa kun ei suuria muutoksia ole tapahtunut.

Tutkijat laskivat MOT:lle: Maksoimme syksyllä sähköstä 5 miljardia ylimääräistä – ”Tulonsiirto sähköntuottajille”

Suomi puolustaa EU:ssa sähkön hinnoittelujärjestelmää, joka tutkijoiden arvion mukaan köyhdytti suomalaiskuluttajia miljardeilla euroilla viime vuoden loppupuoliskolla.

yle.fi

”Kun sähkön tukkumarkkinahinta Suomessa oli vielä vuonna 2020 keskimäärin 2,8 senttiä kilowattitunnilta, viime vuoden jälkimmäisen puoliskon keskihinta oli jo reilusti yli 20 senttiä.

Ylen MOT-toimitus pyysi Aalto-yliopiston tutkijoita arvioimaan, kuinka kalliiksi energiakriisi suomalaisille lopulta kävi.

Summa on pysäyttävä: Suomalaiset ovat maksaneet sähköstä noin viisi miljardia euroa ylimääräistä. Tämän verran rahaa on siis kadonnut sähkönkäyttäjien taskuista ja päätynyt sähkön myyjille.”

Ja mitään tälle asialle ei ole tehty, kuten eilen nähtiin. Rahastus jatkuu. Ja ennen kuin joku vinkaisee että ”kiinteä sopimus” niin kyllä touhun jatkuessa ne kiinteätkin hinnat nousee. Ei ole kauaa siitä kun alle 6 senttiä kWh oli normaali kiinteä hinta, nyt meitä on lyhyellä ajalla totutettu 8-10 sentin hintoihin, jopa korkeampiinkin, vaikka tuotantokulut on ne samat käytännössä.

 

[j1m2]

Olkiluodossa tuotetun sähkön arvo perjantaina 81 miljoonaa euroa – professori: ”Tämä tilanne on tuottajille aikamoinen kultasarvi”
Olkiluodossa tuotetun sähkön arvo perjantaina 81 miljoonaa euroa – professori: ”Tämä tilanne on tuottajille aikamoinen kultasarvi”

 

[mattix]

Tuo Aallon heppujen analyysi on täyttä tuubaa.
1) Maksoivatko kaikki suomalaiset 25c käyttämästään sähköstään vuonna 2022?
2) Saivatko kaikki tuottajat 25c myymästään sähköstä vuonna 2022?

Se on totta, että tuottajat tekivät hilloa. Extrasumma vaan taisi olla n. 1,5 mrd€, kun katsotaan konsernien tilinpäätöksiä. Pitää muistaa, että vaikka konsernin tuotantoyhtiö saattoi tehdä tuohta, niin myyntiyhtiö saattoi olla persnetolla.

hyvin, kun katsoi sään muutosta forecalta ja tuurivoimatuotannon muutosta fingridiltä, niin näki, kuinka kunnon pakkasella tuurivoima hyytyi ja hyytyi pakkasen levitessä yhä suuremmalle alueelle Suomea. Nyt kun kurvataan kohti matalapainetta, niin myöskin tuurivoiman tuotanto piristyy tämänpäivän 300MW:sta (4,5%) 6715MW:n periaatteellisesta kapasiteetistä..

En malta olla lisäämättä, että tuulivoima tuotti kaikkein kovimman kulutuksen aikaan (3.1. klo 19, 15 083 MW) noin 2000 MW. Lisäksi lauhde- ja biovoimavoimalaitoksia oli pois pelistä 2000MW.

 

[killerm]

Onko jollain jotain taulukkoa josta näkisi vaikka parin viime vuoden keskihinnat sähkölle per tunti eli mitkä ovat tilastollisesti halvimmat tunnit käyttää sähköä? Taloyhtiössä lähtee automaattisesti klo 10 illalla aina (eli kun yösähkö tulee päälle sähkö) niin lämminvesivaraaja päälle ja tuo klo 10 ei varmisti ole se halvin. Kun saisi tuota dataa saisi niin olisi helpompi mennä sitä esittää klo ajan muutosta on konkreettisia esimerkkejä mahdollisista säästöistä.

 

[Väinämöinen]

Tuo Aallon heppujen analyysi on täyttä tuubaa.
1) Maksoivatko kaikki suomalaiset 25c käyttämästään sähköstään vuonna 2022?
2) Saivatko kaikki tuottajat 25c myymästään sähköstä vuonna 2022?

Se on totta, että tuottajat tekivät hilloa. Extrasumma vaan taisi olla n. 1,5 mrd€, kun katsotaan konsernien tilinpäätöksiä. Pitää muistaa, että vaikka konsernin tuotantoyhtiö saattoi tehdä tuohta, niin myyntiyhtiö saattoi olla persnetolla.

Noista summista voi toki kiistellä, mutta ikävä totuus minusta on että isohko tulonsiirto sähkön käyttäjiltä tuottajien taskuun on ollut jo tovin käynnissä. Hinnat on nousseet kulutushyödykkeessä reippaasti, ilman että tuotantokustannukset, saatika palkat olisi kehittyneet samassa suhteessa. Työtä tekevät ihmiset jotka oman sähkönsä maksavat siis köyhtyvät.

 

[Vesiperä]

Olkiluodossa tuotetun sähkön arvo perjantaina 81 miljoonaa euroa – professori: ”Tämä tilanne on tuottajille aikamoinen kultasarvi”
Olkiluodossa tuotetun sähkön arvo perjantaina 81 miljoonaa euroa – professori: ”Tämä tilanne on tuottajille aikamoinen kultasarvi”

Vituttaa vain kuin ei taas ymmärrä koko pörssisähköä vaihteeksi. Jos kauppoja ja hintoja clousataan jo vuoden päähän, ja näitä ei tietenkään näy kellekkään. Niin mikä järki on sitten käydä erillistä huutokauppaa lisäksi, ihan vain että vuoden kuluttua voidaan istua toimistossa mässäilemässä että tehtiinpä hyvä pitkäveto kun tuohon hintaan ostettiin, laitetaanko kuinka isolla voittoprosentilla myyntiin pörssiin, ai niin, pekalle tarvittiin uus tesla, laitetaan kevyt 350% niin ei olla liian härskejä.

Oikeen tälläinen kansainvälinen intradaykusetus koko hoito. Sen verran minustakin sitten kommunistia löytyy että tällainen perusominaisuus pitäisi saada jonkinlaiseen sääntelyyn/valtion/kuntien hallintaan.

Kansalle esitetään kuinka avoin, aito ja rehellinen kaupankäyntisysteemi meillä nyt on.

 

[Paapaa]

Ei sen varautumisen tarkoitus ole yksinomaan pystyä reagoimaan totaalikatastrofeihin, vaan tällaisten perushyödykkeiden, kuten sähkö, kohdalla suojella kansalaisia ilmiselvältä hyväksikäytöltä. Ts varautumisella suojellaan myös normaalioloissa pysymistä.

Tähän vielä kommentti, että tehoreservi ei ole tai ei olisi korkeita hintoja varten. Vaan vain hätätilanetta, jossa sähkön riittävyys on todella koetuksella. Eli eilen tehoreserviä ei olisi käytetty vaikka sellaista olisi ollut. Ja sitä ei ole, koska OL3:n takia todettiin että sitä ei tarvita tällä hetkellä (lokakuuhun 2024 asti, jolloin tarkastellaan uudelleen).

”Vaikka hinnat ovat korkealla, tämäkään perjantainen tilanne ei olisi ollut sellainen, että tehoreservi olisi vielä otettu käyttöön, vaikka sitä olisi. Tehopulaa ei ole ollut”, Paananen sanoo.

Sähkö | Suomessa on sähköpulan varalle järjestelmä – miksei se ollut perjantaina käytössä?

Energiavirasto katsoi keväällä, ettei tehoreserville ole tarvetta tänä talvena. Sähköpulajärjestelmä ei ollut käytössä viime talven energiakriisin aikanakaan.

www.hs.fi

 

[antti-x]

Tällaiset viikot, tai vielä kylmemmät tulee kyllä olemaan aina vain suurempi haaste kun energiaremontit etenee, sähköautot yleistyy jne. Talo joka lämpeää vesi-ilmalämpöpumpulla 3x hyötysuhteella 40kwh / vuorokaudessa -10 asteessa, voi tarvita yli 150kwh -30 asteessa kun lämmön tarve kasvaa ja hyötysuhde tippuu sähkövastusten tasolle. Ja ymmärrättävä ongelma on se, että on aika hankala kenenkään investoida isosti jotta varauduttaisiin sellaiseen mikä ei välttämättä toteudu edes joka talvi.

Monet maatilat joilla on pörssisähkösopimus ja polttoöljykäyttöinen varavoimageneraattori, käyttivät eilen niitä generaattoreita mieluummin kuin pörsisähköä. Mutta pitäisi olla joku 2€ sähkön hintaa tomivampi malli jolla poikkeuksellisen kylmällä saadaan varavoiman eikä varsinaisesti myyntisähkön takia asennettuja generaattoreita päälle. Suurin osa suomen varavoimakoneista oli kuitenkin eilen poissa päältä.

 

[Paapaa]

En malta olla lisäämättä, että tuulivoima tuotti kaikkein kovimman kulutuksen aikaan (3.1. klo 19, 15 083 MW) noin 2000 MW. Lisäksi lauhde- ja biovoimavoimalaitoksia oli pois pelistä 2000MW.

Ja parissa vuodessa saadaan maksimikapaa lisää noin 2,5 GW. Kokonaismaksimi nousee siis 6,9 GW:sta 9,4 GW:iin. Tuulivoiman efektiivinen keskituotanto on noin kolmasosa maksimista, eli todellinen sähköntuotanto noisee noin 2,3 GW:sta 3,1 GW:iin eli reilulla 800 MW:lla. Maksimin kasvu vastaa noin kahta OL3:sta. Tai lähes 2.5 OL3:sta jos se todellinen maksimi on 1300 MW. Ja efektiivinen kapasiteetti sekin kasvaa puolella tai reilulla puolella OL3:lla.

Eli hyvin lyhyessä ajassa tuotanto kasvaa ihan merkittävästi ilman mitään kummempia toimenpiteitä tai tukirahaa.

 

[Janishell]

Tällaiset viikot, tai vielä kylmemmät tulee kyllä olemaan aina vain suurempi haaste kun energiaremontit etenee, sähköautot yleistyy jne. Talo joka lämpeää vesi-ilmalämpöpumpulla 3x hyötysuhteella 40kwh / vuorokaudessa -10 asteessa, voi tarvita yli 150kwh -30 asteessa kun lämmön tarve kasvaa ja hyötysuhde tippuu sähkövastusten tasolle. Ja ymmärrättävä ongelma on se, että on aika hankala kenenkään investoida isosti jotta varauduttaisiin sellaiseen mikä ei välttämättä toteudu edes joka talvi.

Monet maatilat joilla on pörssisähkösopimus ja polttoöljykäyttöinen varavoimageneraattori, käyttivät eilen niitä generaattoreita mieluummin kuin pörsisähköä. Mutta pitäisi olla joku 2€ sähkön hintaa tomivampi malli jolla poikkeuksellisen kylmällä saadaan varavoiman eikä varsinaisesti myyntisähkön takia asennettuja generaattoreita päälle. Suurin osa suomen varavoimakoneista oli kuitenkin eilen poissa päältä.

Itselläni ilmalämpöpumpulla kuluu 30kwh vuorkaudessa -25c pakkasilla. -10c pakkasilla menee 15kwh vuorokaudessa.

 

[Paapaa]

30kw/h

kw/h? Vai kWh? Menikö yksiköt nyt sekaisin? Tehon yksikkä on (kilo-)watti ja energian yksikkö on (kilo-)wattitunti. kW/h tuskin on se mitä tarkoitit.

 

[stabbulamus]

Itselläni ilmalämpöpumpulla kuluu 30kw/h vuorkaudessa -25c pakkasilla. -10c pakkasilla menee 15kw/h vuorokaudessa.

Yksiköt kuntoon niin ois jotain tolkkua.

 

[B12]

Tällaiset viikot, tai vielä kylmemmät tulee kyllä olemaan aina vain suurempi haaste kun energiaremontit etenee, sähköautot yleistyy jne. Talo joka lämpeää vesi-ilmalämpöpumpulla 3x hyötysuhteella 40kwh / vuorokaudessa -10 asteessa, voi tarvita yli 150kwh -30 asteessa kun lämmön tarve kasvaa ja hyötysuhde tippuu sähkövastusten tasolle. Ja ymmärrättävä ongelma on se, että on aika hankala kenenkään investoida isosti jotta varauduttaisiin sellaiseen mikä ei välttämättä toteudu edes joka talvi.

Monet maatilat joilla on pörssisähkösopimus ja polttoöljykäyttöinen varavoimageneraattori, käyttivät eilen niitä generaattoreita mieluummin kuin pörsisähköä. Mutta pitäisi olla joku 2€ sähkön hintaa tomivampi malli jolla poikkeuksellisen kylmällä saadaan varavoiman eikä varsinaisesti myyntisähkön takia asennettuja generaattoreita päälle. Suurin osa suomen varavoimakoneista oli kuitenkin eilen poissa päältä.

Kyllähän se näin menee, että kun on kylmempää kuin -20, niin silloin loppuu teho ilmaan vaihtavista pumpuista. Lämmön tarve talossa kasvaa ja samalla pumpun teho tippuu ja vastuksia peliin. Maalämpö toki porskuttaa keli kuin keli, mutta ennen mitoittivat niitäkin jonnekin -20 asti. Eli -20 jälkeen lämmityssähkön kulutus kasvaa aika rajusti.

En tiedä tarkkaan, mutta vähän jäänyt sellainen mielikuva, että meidän normaali "perusvoima" (ydin, vesi, teollisuuden yhteistuotanto) riittäisi jonnekin nollakelin pintaan ainoastaan. Sen jälkeen tavitaan tuulta ja tuontia.

 

[Griffin]

Noista summista voi toki kiistellä, mutta ikävä totuus minusta on että isohko tulonsiirto sähkön käyttäjiltä tuottajien taskuun on ollut jo tovin käynnissä. Hinnat on nousseet kulutushyödykkeessä reippaasti, ilman että tuotantokustannukset, saatika palkat olisi kehittyneet samassa suhteessa. Työtä tekevät ihmiset jotka oman sähkönsä maksavat siis köyhtyvät.

Nyt on onnistuttu rakentamaan tarpeeksi mutkikas himmeli, jolla kusetetaan ja peitetään faktat ja sopivalla kikkailulla piilotetaan myös tutotot, jotta niitä ei saada edes verotettua. Tämä on yksi tukijalka sille, että Suomi velkautuu lisää ja talous tulee romahtamaan tulevan 10 vuoden aikana.. (Jos ei saada aikaan nuutoksia useammassa asiassa..)

En malta olla lisäämättä, että tuulivoima tuotti kaikkein kovimman kulutuksen aikaan (3.1. klo 19, 15 083 MW) noin 2000 MW. Lisäksi lauhde- ja biovoimavoimalaitoksia oli pois pelistä 2000MW.

En malta olla huomauttamatta, että 2000MW on vain ALLE 1/3 tuurivoiman kapasiteetistä, joka on siis yli 6700MW Eli oli pois pelistä yli 4700MW.
Lisäksi esim juuri nyt tänään oli poissa pelistä yli 6715MW-258MW=6475MW!! Toisinsanen tuurivoima on nyt syyrinpiirtein tällähetkellä seis.. Pakkaset suinkaan vielä eivät ole, vaikka lauhtumaan on lähdetty..

Eli jos tuurivoimalla haluaa kapasiteetin X, niin sitä pitää rakentaa vähintään se 3X kyseinen kapasiteetti. Silti se pettää säännöllisesti juurikin pahemmassa tilanteessa, eikä se ole vika, joka olisi korjattavissa, vaan silkka ominaisuus.. Tuurivoiman rekentamiskulut ovat siis oikeasti 3X kalliimmat, ja silti saadaan aikaan sähköä vain epäluotettavasti (ei voida ennustaa esim viikon päähän)..

 

[Janishell]

Yksiköt kuntoon niin ois jotain tolkkua.

Korjattu.

 

[mattix]

Onko jollain jotain taulukkoa josta näkisi vaikka parin viime vuoden keskihinnat sähkölle per tunti eli mitkä ovat tilastollisesti halvimmat tunnit käyttää sähköä? Taloyhtiössä lähtee automaattisesti klo 10 illalla aina (eli kun yösähkö tulee päälle sähkö) niin lämminvesivaraaja päälle ja tuo klo 10 ei varmisti ole se halvin. Kun saisi tuota dataa saisi niin olisi helpompi mennä sitä esittää klo ajan muutosta on konkreettisia esimerkkejä mahdollisista säästöistä.

Täältä löytyy pitkän aikavälin tuntijakauma, olen itse sitä käyttänyt: Sähkötin – Vuodet

Itse ohjaan lämmityksen pois tunneilta 07-11 ja 17-21. Tuon mukaan lämminvesivaraajaa kannattaisi pitää päällä klo 01-06, jos se vain kestollisesti riittää.

Noista summista voi toki kiistellä, mutta ikävä totuus minusta on että isohko tulonsiirto sähkön käyttäjiltä tuottajien taskuun on ollut jo tovin käynnissä. Hinnat on nousseet kulutushyödykkeessä reippaasti, ilman että tuotantokustannukset, saatika palkat olisi kehittyneet samassa suhteessa. Työtä tekevät ihmiset jotka oman sähkönsä maksavat siis köyhtyvät.

Ei tarvitse kiistellä. Somesta löytyy useampikin selvitys, jonka mukaan potti oli tilinpäätöksien mukaan 1,5 mrd. Se on kauhea summa rahaa, mutta kolme kertaa vähemmän kuin tuo Aallon populistiselta vaikuttavan proffan sanomiset.

En malta olla huomauttamatta, että 2000MW on vain ALLE 1/3 tuurivoiman kapasiteetistä, joka on siis yli 6700MW Eli oli pois pelistä yli 4700MW.
Lisäksi esim juuri nyt tänään oli poissa pelistä yli 6715MW-258MW=6475MW!! Toisinsanen tuurivoima on nyt syyrinpiirtein tällähetkellä seis.. Pakkaset suinkaan vielä eivät ole, vaikka lauhtumaan on lähdetty..

Eli jos tuurivoimalla haluaa kapasiteetin X, niin sitä pitää rakentaa vähintään se 3X kyseinen kapasiteetti. Silti se pettää säännöllisesti juurikin pahemmassa tilanteessa, eikä se ole vika, joka olisi korjattavissa, vaan silkka ominaisuus.. Tuurivoiman rekentamiskulut ovat siis oikeasti 3X kalliimmat, ja silti saadaan aikaan sähköä vain epäluotettavasti (ei voida ennustaa esim viikon päähän)..

Kaikki tietävät, että tuulivoiman nettotuotanto on jotain muuta kuin nimellisteho x aika. Mikä on siis pointtisi? Ilman tuota 2000 MW:tä olisi ollut aika tiukka paikka keskiviikkona, kun hiili- ja biovoima oli telakalla. Onneksi oli tuulta sentään tuon verran.

En minä halua, että meillä on pelkästään tuulta. Hyvä lisä se on ollut, kun hinta on pysynyt maltillisena Putinin touhuista huolimatta.

Kerran tuulivoimaa kritisoit, niin kritisoi oikeista syistä. Minusta oleellisin kyseenalaistaminen on, estääkö se säädettävämmän tuotannon investointeja keskihintaa painamalla, vaikka tarve ko. tuotannolle ei häviä tuulivoimaan investoimalla? Turhanpäiväistä taivastelua on puhua jostain vähäisestä tuotannosta ajanhetkenä x, kun se on tuulivoiman ominaisuus.

--

Minusta sähkön nykyisestä hinnasta puhuttaessa syyllinen ei ole tuulivoima, Venäjä, poliitikot, ydinvoimaprojektit, vihreät, päästöoikeudet, säteilyturvakeskus, sähköpörssi, Fortum jne. Nykytilanne on asioiden summa, jota kukaan ei ole pystynyt ennustamaan.

Venäjän hyökkäyssota puhkaisi kuplan ja Suomi selvisi siitä aika kuivin jaloin vs. muu Eurooppa. Norja ja Ruotsi nyt ovat hannuhanhia, kun heillä on maantieteellisen tuurin ansiosta runsaasti vesivoimaa. Meidän tuuri on sijaita aivan sen vesivoiman vieressä.

Minusta merkittävin vaikutus siihen, että hintatasomme on nykyinen eikä alempi lienee epäonnistuneet ja hitaat ydinvoimaprojektit. Edes hiilivoimaloiden purkujen peruminen tuskin olisi painanut keskihintaa alaspäin, koska Venäjän hyökättyä polttoaineiden hinnat raketoi ja päästöoikeudet pitivät huolen lopusta. Nyt ne toki varmaan estäisivät yli 20-30c hinnat? Toisaalta Euroopan toiseksi halvin sähkö ei ole kovin huono suoritus.

Mitä tähän sanoo @rock?

 

[Paapaa]

Kaikki tietävät, että tuulivoiman nettotuotanto on jotain muuta kuin nimellisteho x aika

No tämä. Kaikkien voimalaitostyyppien investointipäätökset tehdään tietenkin sen mukaan, mitä laitoksen odotetaan normaalikäytössä ja odotettavissa olevissa olosuhteissa tuottavan. Tuulivoimassa otetaan huomioon usean vuoden tuulitilastot, huoltoseisokit, joku marginaali yllättäville vikaantumisille jne. Ja sama periaate kaikissa muissakin laitoksissa. Tuulivoimalla se odotus (karkeasti) on kolmasosa maksimitehosta. Eli jos asia ahdistaa, voi sen kääntää mielessään toisinpäin. Tuulivoima tuottaa keskimäärin sen minkä tuottaa. Mutta erittäin tuulisina päivänä tehoa tuleekin +200% Superboostilla ilman lisäkustannuksia!

 

[antti-x]

Hyvin todettu että tilanne on tosiaan asioiden summa. Ja se mitä ei mielestäni ole ymmärrettyä kuin vasta ihan viimeaikoina on se, että sähkön kulutus ei erilaisten energiatehokkuuden parantamis projektien ja vihreän siirtymän myötä laske vaan nousee kun fossiilisia korvataan sähköllä oikealla ja vasemmalla (lämmityksen ja autojen ohella teollisuuden prosesseja, maakaasu-uuneja on korvattu sähköllä, terästuotannossakin ekologisemmat prosessit vativat enemmän sähköä jne).

Sähkön kulutusta on tasaista, kuten datakeskukset ja moni teollisuuden ala. Sitten on olosuhteiden mukaan muuttuvaa kuten lämmitys joka aiheuttaa (tuotannon häiriöiden ohella) ne suurimmat ongelmat hinnan suhteen. Ja sitten on lyhyellä tähtäimellä mukautuvaa kuten sähköautoilu (voi usein siirtää latausta vähän mutta ei viikolla). Lisäksi tarvittaisiin enemmän pidemmällä tähtäimellä mukautuvaa kulutusta kuten vedyn tuotanto voisi olla, mutta siihen tarvitaan aika isot pääomat ja korkojen nousu voi uhata niitä projekteja.

Se jos vety saataisiin isossa mittakaavassa tuotantoon ja voitaisiin tarvittaessa polttaa sitä vetyä säätövoimaksi, auttaisi aika paljon.

 

[rock]

Minusta merkittävin vaikutus siihen, että hintatasomme on nykyinen eikä alempi lienee epäonnistuneet ja hitaat ydinvoimaprojektit. Edes hiilivoimaloiden purkujen peruminen tuskin olisi painanut keskihintaa alaspäin, koska Venäjän hyökättyä polttoaineiden hinnat raketoi ja päästöoikeudet pitivät huolen lopusta. Nyt ne toki varmaan estäisivät yli 20-30c hinnat? Toisaalta Euroopan toiseksi halvin sähkö ei ole kovin huono suoritus.

Jos puretut hiili- ja kaasulauhdelaitokset olisivat vielä olemassa niin kyllähän ne olisivat asettaneet markkinahinnalle kovan katon jonnekin 20-30snt/kWh välille. Tosin niiden purku johtui ihan puhtaasti siitä että ne olivat erittäin kannattamattomia ja tekivät omistajilleen tappiota jo vuosia aiemmin. Toki valtion puolesta olisi tullut purkutuomio vääjäämättä ilmaston takia.

Nykyiseen hintatasoon suurin syypää on Venäjän hyökkäyssota. Jos tuulivoimaan ei olisi investoitu sillä innokkuudella mitä on niin nyt oltaisiin oltu varmuudella isommassa pulassa kuin ollaan.

Olkiluodossa tuotetun sähkön arvo perjantaina 81 miljoonaa euroa – professori: ”Tämä tilanne on tuottajille aikamoinen kultasarvi”
Olkiluodossa tuotetun sähkön arvo perjantaina 81 miljoonaa euroa – professori: ”Tämä tilanne on tuottajille aikamoinen kultasarvi”

Eipä tarvinnut edes juttua avata kun arvasin ketä oli haastateltu. Sinänsä tuo luku on oikein ... mutta melkoista älyllistä epärehellisyyttä Lundilta kun hän hyvin tietää että iso osa tuosta sähköstä menee kattamaan joko teollisuuden omaa sähkönkäyttöä tai sähköyhtiöiden myyntilaitaa. Ei siellä suoraan rahaa siirretä 80 miljoonaa euroa taskusta toiseen. Yhtä hyvin voisi revitellä että siinähän maksatte maltaita sähköstänne mitä OL3 jauhaa kun pörssistä saisi nollahintaan. Tämä on puhdasta populismia, Lundin pitkällinen viha varsinkin ydinvoimayhtiöitä kohtaan on tunnettu fakta.

 

[Osjur]

Hieman jäi kyllä ihmetyttää että esim. datakeskukset ei ajanut generaattoreita eilen. Veli on kohtuu korkees asemassa yhdes tommosessa firmassa mut ei tullut ulkomailta lupaa käynnistää heidän megawattiluokan genuja ihan "testiajo" mielessä, koska halutaan olla vihreitä.

Se on "parempi" vaihtaa vanhentuneet löpöt koneista ja roudata ne ekokemille (hakija taitaa ottaa ne omaan käyttöön) kuin käyttää ne tilanteessa jossa kaikki fossiiliset sähköntuotantotavat olisi ollut halvempaa kuin ostaa se sähkö pörssistä. Sen verran harvoin noita vehkeitä oikeasti tarvitaan.

 

[Taneli-]

Hieman jäi kyllä ihmetyttää että esim. datakeskukset ei ajanut generaattoreita eilen. Veli on kohtuu korkees asemassa yhdes tommosessa firmassa mut ei tullut ulkomailta lupaa käynnistää heidän megawattiluokan genuja ihan "testiajo" mielessä, koska halutaan olla vihreitä.

Se on "parempi" vaihtaa vanhentuneet löpöt koneista ja roudata ne ekokemille (hakija taitaa ottaa ne omaan käyttöön) kuin käyttää ne tilanteessa jossa kaikki fossiiliset sähköntuotantotavat olisi ollut halvempaa kuin ostaa se sähkö pörssistä.

Pelätään (varmaan ihan aiheestakin) miten aiheesta reviteltäisiin ulkomaisissa lehdissä ja millaista mainehaittaa se voisi aiheuttaa. Eli joku esimerkki "Google "säästää" ja aiheuttaa maapallon lämpenemistä koska ei halua maksaa sähkölaskua Suomessa yhden päivän ajalta" voisi olla aika makea clickbait uutinen jenkeissä...

 

[Paapaa]

Hieman jäi kyllä ihmetyttää että esim. datakeskukset ei ajanut generaattoreita eilen. Veli on kohtuu korkees asemassa yhdes tommosessa firmassa mut ei tullut ulkomailta lupaa käynnistää heidän megawattiluokan genuja ihan "testiajo" mielessä, koska halutaan olla vihreitä.

Tai ehkä luultavimmin syy on se, että ne generaattorit on tarkoitettu sähkönjakeluhäiriöitä varten, ei korkeita lyhyitä hintapiikkejä varten. Eli ne käynnistetään kun niitä oikeasti tarvitaan jotta tuotanto ei keskeydy.

 

[Parooni]

Minusta sähkön nykyisestä hinnasta puhuttaessa syyllinen ei ole tuulivoima, Venäjä, poliitikot, ydinvoimaprojektit, vihreät, päästöoikeudet, säteilyturvakeskus, sähköpörssi, Fortum jne. Nykytilanne on asioiden summa, jota kukaan ei ole pystynyt ennustamaan

Nmenomaan, on täysin sattumaa, että Saksa vaihtoi atomivoiman tuulivoimaan, eikä siinä ole mitään poliittista, eikä vihreillä ole mitään tekemistä asian kanssa. Eikä kukaan pystynyt ennustamaan sen vaikutusta sähkön hintaan.

 

[antti-x]

Tai ehkä luultavimmin syy on se, että ne generaattorit on tarkoitettu sähkönjakeluhäiriöitä varten, ei korkeita lyhyitä hintapiikkejä varten. Eli ne käynnistetään kun niitä oikeasti tarvitaan jotta tuotanto ei keskeydy.

Se että jonkin laitteen varsinainen käyttötarkoitus on tarkoitus X ei mielestäni ole mikään kovin hyvä peruste sille ettei sitä käyttäsi myös järkevään tarkoitukseen Y jos ja kun se tarkoitus X ei siinä vaarannu. Uskoisin kanssa että vihreä imagolinja on syy ettei genu käynnistynyt.

 

[Taneli-]

Nmenomaan, on täysin sattumaa, että Saksa vaihtoi atomivoiman tuulivoimaan, eikä siinä ole mitään poliittista, eikä vihreillä ole mitään tekemistä asian kanssa. Eikä kukaan pystynyt ennustamaan sen vaikutusta sähkön hintaan.

Ajattelin että puhutaan nykytilanteesta sekä Suomesta. Toki jos noin yleisesti puhutaan niin ehdottomasti kaupungistuminen sekä teollisuuden koneellistuminen (teollinen vallankumous) ovat varmaankin suurimpia syitä siihen miksi sähkön kulutus on järkyttävällä tavalla raketoinut... Varsinkin toisen teollisen vallankumouksen aikana omaksuttu sähkö sekä polttomoottorien hyödyntäminen (nykyisin olisi oikein hyvin tilaa hörykoneille mitä alunperin käytettiin)...

Lisäksi jos nyt halutaan olla tarkkoja niin se kolmas teollinen vallankumous minkä aikana alettiin laajentaa toimintaa kiinaan sekä tyynellemerelle ja sen ympäristöön keksinnöillä kuten mikropiireillä on yksi suurimmista syyllisistä...

 

[stabbulamus]

Hieman jäi kyllä ihmetyttää että esim. datakeskukset ei ajanut generaattoreita eilen. Veli on kohtuu korkees asemassa yhdes tommosessa firmassa mut ei tullut ulkomailta lupaa käynnistää heidän megawattiluokan genuja ihan "testiajo" mielessä, koska halutaan olla vihreitä.

Se on "parempi" vaihtaa vanhentuneet löpöt koneista ja roudata ne ekokemille (hakija taitaa ottaa ne omaan käyttöön) kuin käyttää ne tilanteessa jossa kaikki fossiiliset sähköntuotantotavat olisi ollut halvempaa kuin ostaa se sähkö pörssistä. Sen verran harvoin noita vehkeitä oikeasti tarvitaan.

Olen käynyt yhdessä datan/liikenteen solmukohdassa missä pyöräytettiin varavoimalle niin se "irroittettiin" samalla verkosta kun ei ole sallittua sähkön syöttö verkkoon päin. Kaikenlisäksi tuo prosessi voi epäonnistua ja sitten voi harmittaa.

Toinen laita on varmaan nämä varavoimalaitokset, jotka tahdistetaan verkkoon.

 

[Paapaa]

Se että jonkin laitteen varsinainen käyttötarkoitus on tarkoitus X ei mielestäni ole mikään kovin hyvä peruste sille ettei sitä käyttäsi myös järkevään tarkoitukseen Y jos ja kun se tarkoitus X ei siinä vaarannu.

Se on ihan hemmetin hyvä peruste silloin kun puhutaan varavoimasta tai muista kriittisistä järjestelmistä, joille on ihan tarkoin määritellyt käyttöperusteet. Se, että niitä käytetään kun niille ei ole tarvetta voi tarkoittaa että kun niitä tarvitaan, niitä ei voikaan käyttää. Kyse voi olla sen generaattorin käyttöiän säästämisestä tai polttoaineen tai jostain muusta. Ehkä generaattorin käyttäminen aiheuttaa jotain muita ongelmia tai työvoiman tarvetta, eikä ole vain napinpainallus.

Mä en tiedä, mikä siis oli syy, mutta se syy voi olla ihan vain se että niitä halutaan käyttää vasta kun on pakko, eikä yhden päivän kulujen takia tästä haluta tehdä poikkeusta. Voi olla, että joskus asioille on ihan normaali järkevä syy.

 

[antti-x]

Se on ihan hemmetin hyvä peruste silloin kun puhutaan varavoimasta tai muista kriittisistä järjestelmistä, joille on ihan tarkoin määritellyt käyttöperusteet. Se, että niitä käytetään kun niille ei ole tarvetta voi tarkoittaa että kun niitä tarvitaan, niitä ei voikaan käyttää. Kyse voi olla sen generaattorin käyttöiän säästämisestä tai polttoaineen tai jostain muusta. Ehkä generaattorin käyttäminen aiheuttaa jotain muita ongelmia tai työvoiman tarvetta, eikä ole vain napinpainallus.

Mä en tiedä, mikä siis oli syy, mutta se syy voi olla ihan vain se että niitä halutaan käyttää vasta kun on pakko, eikä yhden päivän kulujen takia tästä haluta tehdä poikkeusta. Voi olla, että joskus asioille on ihan normaali järkevä syy.

Voi toki olla että ei ole olemassa mitään toimintamalleja energian hintaan liittyen jolloin ei tietenkään kukaan uskalla tehdä päätöstä noin lyhyellä varoitusajalla. Mutta kyllä esim. maatilat joilla on pienempiä huonomman hyötysuhteen generaattoreita käyttivät niitä eilen ja osittain ihan siksi että tulee välillä kokeiltua ja vaihdettua ne polttoaineet.

 

[Osjur]

Pelätään (varmaan ihan aiheestakin) miten aiheesta reviteltäisiin ulkomaisissa lehdissä ja millaista mainehaittaa se voisi aiheuttaa. Eli joku esimerkki "Google "säästää" ja aiheuttaa maapallon lämpenemistä koska ei halua maksaa sähkölaskua Suomessa yhden päivän ajalta" voisi olla aika makea clickbait uutinen jenkeissä...

Tämä on luultavasti se perimmäinen syy. Noita genuja kuitenkin testiajellaan jonkin verran että ovat varmasti toimintakunnossa tilanteen sattuessa.

Olen käynyt yhdessä datan/liikenteen solmukohdassa missä pyöräytettiin varavoimalle niin se "irroittettiin" samalla verkosta kun ei ole sallittua sähkön syöttö verkkoon päin. Kaikenlisäksi tuo prosessi voi epäonnistua ja sitten voi harmittaa.

Olen ymmärtänyt että näin tapahtuu myös noissa saleissa. Kun tulee sähkökatko niin eka akkuvarmistukset lähtee päälle, sitten laitos irroittaa itsensä sähköverkosta ja sen jälkeen genut lähtee käyntiin jolla pyöritetään salii ja ladataan samalla myös akkujärjestelmiä. Eli genut on ihan tarkoituksella ylimitoitettu.

 

[Väinämöinen]

Tai ehkä luultavimmin syy on se, että ne generaattorit on tarkoitettu sähkönjakeluhäiriöitä varten, ei korkeita lyhyitä hintapiikkejä varten. Eli ne käynnistetään kun niitä oikeasti tarvitaan jotta tuotanto ei keskeydy.

Ei ole ihan noin. Noille generaattoreille tekisi ihan hyvää ajaa niitä välillä hieman pitempään. Nythän nuo käynnistyy konesaleissa vasta kun virta tippuu valtion verkosta, viive joitakin kymmeniä sekuntteja, jonka ajan ajetaan akustolla.

Käytännössä noita ajetaan Suomessa niin harvoin että polttoaine vanhenee ja tuosta ajamattomuudesta tulee jo ongelma.

 

[antti-x]

Olen käynyt yhdessä datan/liikenteen solmukohdassa missä pyöräytettiin varavoimalle niin se "irroittettiin" samalla verkosta kun ei ole sallittua sähkön syöttö verkkoon päin. Kaikenlisäksi tuo prosessi voi epäonnistua ja sitten voi harmittaa.

Toinen laita on varmaan nämä varavoimalaitokset, jotka tahdistetaan verkkoon.

Omalla maatilalla on ihan vaan 125A pienjänniteliittymä ja erikseen 2012 hankitty 50kw varavoimageneraattori joka käynnistyy automaattisesti sähkökatkoissa mutta joka ei tosiaan saa nykyisillä kytkennöillä tuottaa voimaa verkkoon päin. Se on käynyt varmaan alle 30 tuntia 11 vuodessa. Ja sitten on 2019 biokaasulaitoksen saman tehoinen generaattori joka tahdistuu verkkoon eli sen ylijäämä lähtee verkkoon päin mutta se ei nykyisillä kytkennöillä voi olla päällä sähkökatkon aikana juuri siksi että se että joku puskee korjauksessa olevaan verkkoon randomisti virtaa on aika iso riski. Biokaasugeneraattori käy yli 95% ajasta.

Ne maatilat yms. jotka ovat sähkön hinnan takia vaihtaneet varavoimalle ovat uskoakseni kanssa katkaisseet siinä kohtaa kokonaan yhteyden valtakunnan verkkoon.