Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Gespard]

Kun lähestytään sitä sähköpulaa, niin hinnat nousevat korkealle. Joka taaskin sitten vähentää reippaasti sitä kulutusta

Noin 1000 mw tipahti eillisestä. Onko se sitten hyvä säätelykeino? Tai riittävä.

 

[Paskisti]

Ei markkinaa tarvitse korjata mitenkään. Pörssi toimii kuten sen pitää. Hinnan kuuluu olla korkea kun kysyntä on paljon kovempaa kuin tarjonta. Ja hinnan kuuluu olla negatiivinen kun tarjontaa on ns. liikaa. Sitä 4e kattoa ehkä pitää nostaa, mutta muutoin itse mekanismissa ei ole mitään vikaa.

Ja miten näitä kohtuuttomia hintoja ei tapahtuisi? Vähentämällä kulutusta, lisäämällä tuotantoa, toivomalla parempia kelejä , parantamalla siirtoyhteyksiä, muuttamalla kulutusta paremmin mukautuvaksi, lisäämällä sähkön varastointia, lisäämällä sähkön myyntiä pörssin kautta ja vähemmän pitkiä kiinteitä sopimuksia jotka eivät jousta jne. Onhan niitä keinoja vaikka kuinka ja nämä hinnat automaattisesti ovat porkkana ryhtyä toimenpitäisiin. Tai ei yksi päivä vielä mitään aiheita, mutta jos näitä tulee säännöllisesti.

Pitäisikö samalla ajatuksella myös kaukolämpö laittaa pörssiin. Silloin myös se toimisi kuten kuuluukin ja kun kulutus kasvaa kovaksi niin hinta nousee ja tasaa kulutusta eikö vain. Tällöin tietysti talonyhtiöt laskevat lämpöjään jotta ei tule isoja laskuja tai oikein kovana piikkinä laittaa poikki kokonaan. Kyllä asukkaat sen ymmärtää eikä taloonkaan tule ongelmia, eihän.

 

[B12]

Pitäisikö samalla ajatuksella myös kaukolämpö laittaa pörssiin. Silloin myös se toimisi kuten kuuluukin ja kun kulutus kasvaa kovaksi niin hinta nousee ja tasaa kulutusta eikö vain. Tällöin tietysti talonyhtiöt laskevat lämpöjään jotta ei tule isoja laskuja tai oikein kovana piikkinä laittaa poikki kokonaan. Kyllä asukkaat sen ymmärtää eikä taloonkaan tule ongelmia, eihän.

Noinhan sen kuuluisi toimia. Energiaa se on samalla tavalla kuin sähkökin. Nytkin juuri lämmitysenergia oli kaatamaisillaan koko sähköverkon.

 

[Gespard]

Pitäisikö samalla ajatuksella myös kaukolämpö laittaa pörssiin. Silloin myös se toimisi kuten kuuluukin ja kun kulutus kasvaa kovaksi niin hinta nousee ja tasaa kulutusta eikö vain. Tällöin tietysti talonyhtiöt laskevat lämpöjään jotta ei tule isoja laskuja tai oikein kovana piikkinä laittaa poikki kokonaan. Kyllä asukkaat sen ymmärtää eikä taloonkaan tule ongelmia, eihän.

Ei se nyt näin menisi, kriittiset kohteet eli suuri teollisuus saisi ensin lämpölupauksen kiinteään hintaan ja sen jälkeen kotitaloudet tappelisivat lopuista tarjouskilpailulla sen hetkisen markkinatilanteen mukaan.

 

[Paapaa]

Pitäisikö samalla ajatuksella myös kaukolämpö laittaa pörssiin

Noinhan sen kuuluisi toimia.

Kaukolämpö on monopoli ja on erilainen tuote kuin sähkö. Et voi ostaa Norjalaista tai naapurikunnan tarjoamaa kaukolämpöä mitenkään. Voit ostaa ainoastaan sitä paikallisen toimijan tuotetta siihen hintaan kuin se monopoliyritys sitä tarjoaa. Jos joku keksii tavan toimittaa kaukolämpöä satojen tai tuhansien kilometrien päähän halvasti niin ehdottomasti sen saa laittaa pörssiin. Luultavasti laskisi hintoja mutta tekniikka taitaa tulla esteeksi. Mutta pörssistä ei ole iloa monopolitilanteessa kun se hinta on joka tapauksessa sen monopolin vapaasti päätettävissä. Yleensä sen omistaa kunta.

Tai siis tavallaan se on jo pörssissä. Eli minä maksan juuri sen mitä Helen pyytää tai en maksa enkä saa lämpöä.

 

[stabbulamus]

Helsingillä on lämpöä tuottavia öljykattiloita ympäri kaupunkia, muistaakseni noin 2000 MW teholla. Näille on luvitettu tietty käyttöaika vuodessa ja tälle vuodelle aika on kolminkertaistettu. Kevyttä ja raskasta polttoöljyä palaa. En nyt löytänyt lähdettä tähän. Sain tämän tietooni kun asun lähellä Munkkisaaren voimalaa ja näistä pitää ilmoittaa lähistön asukkaille. Helen tästä ei sivuillaan kerro jostain syystä, onko joku muu törmännyt tähän?

Yleensä näitä lämpökeskuksia käytetään kovilla pakkasilla ja vikatilanteissa niin erikoista et niiden käyttöä olisi jotenkin rajoitettu? Olisikohan kyseessä ollut "arvioitu käyttöaika" tms.

 

[Tonnin Seteli]

Yleensä näitä lämpökeskuksia käytetään kovilla pakkasilla ja vikatilanteissa niin erikoista et niiden käyttöä olisi jotenkin rajoitettu? Olisikohan kyseessä ollut "arvioitu käyttöaika" tms.

Eiköhän nykyajan ympäristötietoisuuskulttuurissa pidetä tärkeimpänä vastuullisuutena ettei vaan yhtään liikaa polteta öljyä. Tälle hyvesignaloinnille täysin alisteista on, jos nyt tulee jotain lämmitysongelmia tai kohtuuttomia kuluja.

 

[Xanthe_]

Nyt on kylmempää kuin normaalisti.

V*tut muistan nuoruudessa oli paljon enemmän prkl nykyään jotain leuhtokelejä. Tää on taas vihreiden/punasten/kok sontaa mitä jauhetaan kun ei propellit pyöri. Etenkin huvittavaa kun ympäristö- ja ilmastoministeri oli kommentoimassa iltasanomien artikkelissa eikä energia ministeri että tuotanto riittää*.
Suomessa täytyy kestää -40C vähintään tuotannot ylhäällä muuten on jotain Afrikan kusilaitoksia tilattu taas kuten VR junia missä vessat jäätyy pakkasilla ja onnibusseja missä kestä ovet Suomen kelejä.

Lämpötilaennätyksiä - Ilmatieteen laitos

Suomen lämpötilaennätyksiä. Mukana ylimmät ja alimmat lämpötilat kuukausittain sekä suurin lämpötilan nousu vuorokaudessa kuukausittain.

www.ilmatieteenlaitos.fi

*Hallituksen sivuilla ympäristö- ja ilmastoministeri titteli, aamulehti sanoo että energiaministeriks samaa heppua mikäs sankari tää on.

 

[Damathacus]

Noin 1000 mw tipahti eillisestä. Onko se sitten hyvä säätelykeino? Tai riittävä.

Ja huomenna paukkuu ennätykset kun kaikki on tänään siirtänyt saunomiset, pyykinpesut jne seuraavaan päivään.

 

[Tonnin Seteli]

V*tut muistan nuoruudessa oli paljon enemmän prkl nykyään jotain leuhtokelejä. Tää on taas vihreiden/punasten/kok sontaa mitä jauhetaan kun ei propellit pyöri. Etenkin huvittavaa kun ympäristö- ja ilmastoministeri oli kommentoimassa iltasanomien artikkelissa eikä energia ministeri että tuotanto riittää*.
Suomessa täytyy kestää -40C vähintään tuotannot ylhäällä muuten on jotain Afrikan kusilaitoksia

Ei tuollainen ulosanti muutu siistimmäksi vaikka vitut kirjoittaisi muotoon letut. Takavuosien lämpötiloista on olemassa tilastoja, ei niitä tarvitse nuoruusmuistoilla lähteistää. Normaalia kylmempi on normaalia kylmempi vaikka 1987, 1999, 2007 tai 2012 on tiettyinä viikkoina myös ollut normaalia kylmempää.

Ja huomenna paukkuu ennätykset kun kaikki on tänään siirtänyt saunomiset, pyykinpesut jne seuraavaan päivään.

Joo, ja kylmien kämppien lämmönpalautuksen.



Ei silti kuitenkaan. Kuluttajien vähemmistön vaikutus on aika kämäinen verrattuna siihen että teollisuus toimii perjantaina eri mittakaavassa kuin lauantaina.

 

[HTK12]

V*tut muistan nuoruudessa oli paljon enemmän prkl nykyään jotain leuhtokelejä.

Muistat väärin. Katso niitä tilastoja niin huomaat, että nyt on poikkeuksellisen kylmää keskiarvoihin nähden.

 

[Paapaa]

V*tut muistan nuoruudessa oli paljon enemmän prkl nykyään jotain leuhtokelejä. Tää on taas vihreiden/punasten/kok sontaa mitä jauhetaan kun ei propellit pyöri.

Sähkö ei ole kallista vain yhden asian takia. Kulutus on muutoinkin suurta - siis jo ilman pakkasia. Sen lisäksi on poikkeuksellisen kylmää, siis ihan Ilmatieteen laitoksen mukaan, eikä anonyymin palstakirjoittajan. Lisäksi kaikki muut syyt, jotka nostavat sähkön hintaa: erityisesti Venäjän tuonnin loppuminen ja sodan aiheuttama kaiken energianhinnan nousu. Turha sun on jotain propelleja syytellä kun niistä kuitenkin saatiin tänäänkin se OL3:n verran ilmasta sähköä.

 

[chrisekh]

Kyl se varmaan niin olisi poijjaat etta jos meilla ei olisi tuurivoimaa niin nyt maksettaisiin vain 1e/kwh kuten Latvia ja Liettua. Ne saatanan vipperat lisaa 50% hintaa.

 

[zepi]

Minusta isompi ongelma on se, että pörssissä ostotarjoukset tekee taho, joka ei viime kädessä maksa sitä sähköä. Jostain syystä nämä ostajat selvästi aliarvioivat asiakkaidensa kulutusjoustohalukkuuden.

Nythän nähtiin, että kun hinta pompsahti torstaipäivän 40 c tasolta perjantaipäivän 150 c tasolle, valtakunnan sähkön kysyntä laski n. 15 GW:stä 14 GW:hen. Käyttäjien kulutusjoustohalu siis aliarvioitiin pörssissä, eli ostajat tekivät asiakkaidensa (=sähkön käyttäjien) puolesta liian kovia ostotarjouksia. Itse antaisin potkut meklarille, joka onnistuu noin huonosti pörssissä.

Tässä on yksi epäkohta.

Toinen epäkohta on tuo, että kun se spot-sähkön kulutusennuste on yläkanttiin ohi, niin lasketaan tuontia sen sijaan että laskettaisiin hintaa. Juuri nyt Fingridiltä jää massiiviset pullonkaulatuotot saamatta, Pohjois-ruotsalaisilta vesivoimaloilta jää halpaa sähköä tuottamatta ja vastaavasti Suomalaiset maksavat sähköstään paljon enemmän kuin oikeasti pitäisi.

Tämän korjaaminen ei vaan ole ihan kauhean triviaalia. Tai en ainakaan itse keksi ihan suoraan että miten homman saisi korjattua. Tosin olettaisin, että spot-sähköä asiakkaille välittävät firmat tekevät tänään isosti tappiota kun ne ovat ostaneet sähköä pahimmillaan 2e/kWh hinnalla ja nyt joutuvat myymään käyttämättä jäävän intradayllä halvemmalla -> kannustin ennusteiden parantamiseen on aika iso.

edit: tässä menee ilmeisesti siinä määrin väärin, että pullonkaulatuotot varmaan saadaan silti - mutta pörssisähköläiset maksavat silti liikaa kun hinta muodostuu liian korkeaksi. Toki sama on symmetrisesti toiseen suuntaan - hinnat ovat välillä liian alhaiset ja maksetaan liian vähän, jolloin intradayllä hinnat hyppivät ja sähkömyyjät tekevät tappiota.

 

[Markkanen]

Pohjois-Norjassa ilmeisesti lähes poikkeuksetta halpaa, vai onko?

Kyllä, koska paljon vesivoimaa ja vähän kulutusta. Siirtolinjoja vaikea rakentaa koska vaikea maasto.

 

[Markkanen]

Joko ensiviikolla taas hämmästellään kun onpi halpaa pörssisähköä tarjolla. Forecan sähkönhintapuntari ennustaa ke-to yölle parhaimmillaan 6200MW teholla tuulivoimaa.

Sähkön hintapuntari

Katso miten sääolosuhteiden ennustetaan vaikuttavan pörssisähkön tuntihintoihin 10 päivää eteenpäin.

www.foreca.fi

 

[muronsyöjä]

Käsittämätöntä, ruotsissa ihan eri hintaista sähköä ja jokainen linja siirtää vain 50% kapasiteetista. Sieltähän pitäisi ostaa halpaa sähköä se reipas 1000MWh ja jättää sisämarkkinan kallissähkö käyttämättä - sammuttakoon vaikka ydinvoimalan en halua heiltä ostaa sikahintaista vaan halpaa ruotsista kun kerran siirtokapaa on... Kyllä tuo pörssin hinnanmuodostusmekanismi on rikki kuten aiemmin yllä jo jonkin proffan suulla lausuttu.

Tämä johtuu just sitä, että se pörssi ei toimi koska se EI OLE OIKEA PÖRSSI. Siellä tehdään kauppaa huomiselle ennusteiden ja arvausten perusteella huomisesta tarjonnasta tai kulutuksesta, ei reaaliajassa. Toki normaalisti tässä ei ole ongelmaa, mutta ongelmatilanteissa se ei vain toimi.

 

[Grez]

Tämä johtuu just sitä, että se pörssi ei toimi koska se EI OLE OIKEA PÖRSSI. Siellä tehdään kauppaa huomiselle ennusteiden ja arvausten perusteella huomisesta tarjonnasta tai kulutuksesta

Millä tavalla tuo (tai joku muu) tarkoittaa, että se ei ole oikea pörssi? Minulla on sellainen käsitys että yleisesti ottaen kaikissa pörsseissä kauppoja tehdään "arvausten" eli kauppaosapuolten näkemysten perusteella.

 

[muronsyöjä]

Tässä on yksi epäkohta.

Toinen epäkohta on tuo, että kun se spot-sähkön kulutusennuste on yläkanttiin ohi, niin lasketaan tuontia sen sijaan että laskettaisiin hintaa. Juuri nyt Fingridiltä jää massiiviset pullonkaulatuotot saamatta, Pohjois-ruotsalaisilta vesivoimaloilta jää halpaa sähköä tuottamatta ja vastaavasti Suomalaiset maksavat sähköstään paljon enemmän kuin oikeasti pitäisi.

Tämän korjaaminen ei vaan ole ihan kauhean triviaalia. Tai en ainakaan itse keksi ihan suoraan että miten homman saisi korjattua. Tosin olettaisin, että spot-sähköä asiakkaille välittävät firmat tekevät tänään isosti tappiota kun ne ovat ostaneet sähköä pahimmillaan 2e/kWh hinnalla ja nyt joutuvat myymään käyttämättä jäävän intradayllä halvemmalla -> kannustin ennusteiden parantamiseen on aika iso.

Pitäisi päästä lähemmäs reaaliaikaista hinnoittelua. Vuorokausi etukäteen on liikaa. Ehkä tähän tulee parannusta, ainakin ollaan pian siirtymässä tuntihinnoittelusta varttihinnoitteluun.

 

[muronsyöjä]

Millä tavalla tuo (tai joku muu) tarkoittaa, että se ei ole oikea pörssi? Minulla on sellainen käsitys että yleisesti ottaen kaikissa pörsseissä kauppoja tehdään "arvausten" eli kauppaosapuolten näkemysten perusteella.

Tarkoitan, että se on johdannaispörssi futuureille. Pitäisi olla reaaliaikainen, eli hinta määräytyisi seuraavalle tunnille tms. Ei huomiselle tunnille.

 

[Grez]

Pitäisi päästä lähemmäs reaaliaikaista hinnoittelua. Vuorokausi etukäteen on liikaa. Ehkä tähän tulee parannusta, ainakin ollaan pian siirtymässä tuntihinnoittelusta varttihinnoitteluun.

No pörssejähän on kaksi, tuo päivän etukäteen, jossa hinnat päätetään 11-35 tuntia etukäteen ja päivänsisäinen. Tuo etukäteispörssi on selkeästi hyödyllinen, koska kaikkia voimaloita ei ole kannattavaa tai välttämättä edes mahdollista ajaa ylös/alas reaaliaikaisesti, joten kun tiedetään paljonko seuraavana päivänä tarvitaan sähköä niin pystytään suunnittelemaan käyttöönotot yms. järjkevästi.

Sitä voi tietysti pohtia, mikä näiden suhde pitäisi olla ja pitäisikö kuluttajan voida valita edellispäivän pörssin asemesta päivänsisäinen hinnoittelu perusteeksi. Isommat toimijat (eli suoraan pörssissä kauppaa käyvät) ilmeisesti voivatkin tasapainoilla noiden välillä.

Sinänsähän jo nyt joku sähkönmyyjä voisi tarjota kuluttajalle sopimusta jossa kuluttaja ilmoittaisi etukäteen paljonko on valmis milläkin tunnilla ostamaan mihinkin hintaan ja jos kulutus poikkeaisi siitä niin hinnoiteltaisiin päivänsisäisesti.

 

[noreth]

Yleensä näitä lämpökeskuksia käytetään kovilla pakkasilla ja vikatilanteissa niin erikoista et niiden käyttöä olisi jotenkin rajoitettu? Olisikohan kyseessä ollut "arvioitu käyttöaika" tms.

Kyllä niillä on ihan kiinteät rajat, paljonko Helen voi öljyä käyttää, siis aikaraja. Sain siitä sähköpostin ja liitteenä oli AVIn lupa pidentää aikoja kolminkertaiseksi. Lisäksi vielä raja muutettiin viiden vuoden liukuvaksi, joten lauhan talven aikoja voi siirtää seuraavaksi vuosiksi. Koetan hakea, jos löydän luvan jostain tai AVIn sivuilta.

 

[B12]

Ja huomenna paukkuu ennätykset kun kaikki on tänään siirtänyt saunomiset, pyykinpesut jne seuraavaan päivään.

No meidän perheessä ainakin. Lämmötkin nostettava normaaliksi

Joko ensiviikolla taas hämmästellään kun onpi halpaa pörssisähköä tarjolla. Forecan sähkönhintapuntari ennustaa ke-to yölle parhaimmillaan 6200MW teholla tuulivoimaa.

Sähkön hintapuntari

Katso miten sääolosuhteiden ennustetaan vaikuttavan pörssisähkön tuntihintoihin 10 päivää eteenpäin.

www.foreca.fi

No lohdutuksena sitten ma 15.1. Pakkanen kiristyy pariin kymppiin ja tuuli tyyntyy.

 

[JCSH]

No pörssejähän on kaksi, tuo päivän etukäteen, jossa hinnat päätetään 11-35 tuntia etukäteen ja päivänsisäinen. Tuo etukäteispörssi on selkeästi hyödyllinen, koska kaikkia voimaloita ei ole kannattavaa tai välttämättä edes mahdollista ajaa ylös/alas reaaliaikaisesti, joten kun tiedetään paljonko seuraavana päivänä tarvitaan sähköä niin pystytään suunnittelemaan käyttöönotot yms. järjkevästi.

Sitä voi tietysti pohtia, mikä näiden suhde pitäisi olla ja pitäisikö kuluttajan voida valita edellispäivän pörssin asemesta päivänsisäinen hinnoittelu perusteeksi. Isommat toimijat (eli suoraan pörssissä kauppaa käyvät) ilmeisesti voivatkin tasapainoilla noiden välillä.

Sinänsähän jo nyt joku sähkönmyyjä voisi tarjota kuluttajalle sopimusta jossa kuluttaja ilmoittaisi etukäteen paljonko on valmis milläkin tunnilla ostamaan mihinkin hintaan ja jos kulutus poikkeaisi siitä niin hinnoiteltaisiin päivänsisäisesti.

Intraday heittelee vielä radikaalimmin kuin day-ahead, joten tuo tuskin on mitenkään kuluttajille järkevä paikka. Yleensä nuo heittelyt taitavat vielä olla ylöspäin (laitos vikaantuu ja tarvitaan korvaava sähkö nopeasti kalliilla).

Kuluttajille tuntuisi järkevämmäksi sellaiset vaihtoehdot, jotka seuraavat sitä pörssin hintaa mutta rajoitettuna. Esimerkiksi pörssisähkö + tavallista pörssisähköä isompi marginaali, mutta minimihinta on vaikkapa 2c / kWh ja maksimi hinta 50c / kWh. Tuo pitäisi sen kulutusjouston insentiivin, mutta kuluttaja välttäisi tälläiset 2e / kWh piikit.

 

[Grez]

Intraday heittelee vielä radikaalimmin kuin day-ahead, joten tuo tuskin on mitenkään kuluttajille järkevä paikka. Yleensä nuo heittelyt taitavat vielä olla ylöspäin (laitos vikaantuu ja tarvitaan korvaava sähkö nopeasti kalliilla).

Joo no siis kannattaa huomioida että tässä tulisi kuluttajalle mahdollisuus myös tienata päivänsisäisellä.

Mutta eiköhän syynä että tuota ei tarjota ole se, että se olisi useimmille kuluttajille liian vaikea ja parin kuluttajan takia, joka tuollaisesta olisi kiinnostunut, ei kannata systeemiä rakentaa.

Kuluttajille tuntuisi järkevämmäksi sellaiset vaihtoehdot, jotka seuraavat sitä pörssin hintaa mutta rajoitettuna. Esimerkiksi pörssisähkö + tavallista pörssisähköä isompi marginaali, mutta minimihinta on vaikkapa 2c / kWh ja maksimi hinta 50c / kWh. Tuo pitäisi sen kulutusjouston insentiivin, mutta kuluttaja välttäisi tälläiset 2e / kWh piikit.

Joo siis ehdottomasti olen samaa mieltä että markkinoilla olisi tilaa uusille tuoteinnovaatioille. Ilmeisesti sähkönmyyntifirman perustaminen on suht helppoa (kun näitä parin hemmon firmoja kerran on) joten ei muuta kuin firma pystyyn ja tarjoamaan.

 

[Grez]

Foorumin buggitelusta johtunut tupla pois

 

[Janishell]

Eikös tuota pörssi hinnoittelua saada mitenkään sellaiseksi että mentäisiin sähköntuotannon hinnan keskiarvon mukaa, eikä vaan pelkästää kalleimman tuotannon mukaan?

Silloin päästäisiin näistä hintapiikeistä eroon.

 

[zepi]

Pitäisi päästä lähemmäs reaaliaikaista hinnoittelua. Vuorokausi etukäteen on liikaa. Ehkä tähän tulee parannusta, ainakin ollaan pian siirtymässä tuntihinnoittelusta varttihinnoitteluun.

En oikein usko että vuorokausi on etukäteen on oikeasti liikaa. Nyt ollaan vaan ekaa kertaa näissä tilanteissa missä ollaan, niin porukan sähkömarkkinamallit ovat vielä aika raakileita.

En nyt oikeasti tunne tuota intraday kaupankäyntiä, mutta olettaisin että kannustin paremman ennusteen tekoon on todella hyvä - jos osaat biitata muut sähkönmyyntifirmat ennusteen tarkkuudessa ja ostat oikean määrän sähköä, niin teet selkeästi parempaa voittoa samalla liikevaihdolla. Tai parhaimmillaan jos osaat ennustaa miten muut ostavat väärin, niin voit tehdä hyvää tiliä kun arvaat että muut ostavat liikaa ja ovat sitten myyntilaidalla intradayssä.

 

[Grez]

Eikös tuota pörssi hinnoittelua saada mitenkään sellaiseksi että mentäisiin sähköntuotannon hinnan keskiarvon mukaa, eikä vaan pelkästää kalleimman tuotannon mukaan?

Toki hinnanmuodostusmalli voisi olla tuo, mutta tuo ei välttämättä silti laskisi hintaa, koska se vaan tekisi kaupankäynnistä hankalampaa ja poistaisi läpinäkyvyyttä.

Nykyisessä mallissa myyjillä on insentiivi tarjota pörssiin alin mahdollinen hinta, jolla suostuvat sähkön tuottamaan. Usein tämä pörssiin laitettu hinta on alempi kuin millä sähköä oikeasti on kannattavaa tuottaa, koska usein siitä kuitenkin saadaan parempi hinta ja keskiarvo voi silti olla kannattava.

Jos mentäisiin ehdottamaasi malliin, niin sitten kaikki ilmoittaisivat hinnan, jonka toivovat sähköstä saavansa ja jos kaikki toimisi täydellisesti niin hinta olisi sama kuin nykyisinkin se kallein hinta. Mutta se voisi olla myös suurempi sen takia että kaikki joutuisivat tekemään enemmän työtä.

Edit: No okei, kyllähän tuo varmaan leikkaisi näitä +2 euron piikkejä, joita myyjätkään ei ehkä uskaltaisi ennustaa. Mutta sitten seurauksena voisi olla tuo Zepi:n alla kuvaama skenaario.

Ja voisi kysyä, että jos tämä koskee myyjiä, niin koskisiko se myös ostajia? Eli nythän kuluttajat ei suostu sähkökatkoihin ja heidän ostot laitetaan hinnalla 4e / kWh +alv. Tuolla hinnoittelumallillasi kuluttajat joko maksaisi todella korkeaa hintaa tai riskeeraisivat että eivät saa sähköä.

 

[zepi]

Eikös tuota pörssi hinnoittelua saada mitenkään sellaiseksi että mentäisiin sähköntuotannon hinnan keskiarvon mukaa, eikä vaan pelkästää kalleimman tuotannon mukaan?

Ei, seurauksena sähköverkko olisi todella lähellä kaatumista tälläisinä päivinä kun jengillä ei olisi kannustinta vähentää kulutusta.

edit: kyllähän tässä nyt on useampaan otteeseen nähty, että esim. 20snt/kWh on niin halpaa, ettei ketään kiinnosta _oikeasti_ säästää -> jos vedetään vaan jollain 0-5snt/kWh keskiarvohinnalla (joka muodostuu tuosta ydinvoiman / tuulivoiman / kaukolämmön yhteistuonnon / teollisuuden yhteistuotannon / vesivoiman marginaaliskustannuksesta), niin kaikki tuotanto on myyty kauan ennen kuin kenelläkään on kannustinta vähentää kulutusta.

 

[mattix]

Ilmastonmuutos peruttu? Ääri-ilmiöt lisääntyy? Normaali poikkeama? Tuntuu, että säässä on nykypäivän psykooseissa aina jotain "epänormaalia" menossa jossain päin maailmaa. Tai oisko ihan normaalia planeetan säävaihtelua, jota joku apina larppaa ymmärtävänsä.

Minun mittapuulla hyvin harvoin tapahtuva ilmiö on epänormaali tilanne. Tällaisia pakkasjaksoja on tapahtunut tilastollisesti kerran 10 vuodessa joten pidän tätä siis epänormaalina. En myöskään tunne olevani psykoosissa. Jotta joutava tennisottelu päättyisi, kertoisitko pidätkö tätä pakkasjaksoa normaalina sähköjärjestelmän kannalta ja mihin perustuen? Haluan ymmärtää.

No ehdota sinä nohevana miten tätä pörssiä korjattaisiin ettei näitä kohtuuttomia tilanteita tapahtuisi kun sähköä kuitenkin koko ajan tarvitaan. Onko se öyhöttämistä jos ei niele näitä sikamaisia hintoja, ei kai siinä sitten

Hyppään väliin. Eräs ongelma on se, että hintarajaa pidetään korkeana kulutuksen pudotuksen takia, ei tuotantokustannuksien. Epäilen, että suuren osan tämän päivän hinnoista on määritellyt teollisuuden alasajot, joka ei ole halpaa hommaa. Ovat myyneet aiemmin sopimansa energian mieluummin pörssiin kuin rallatelleet sorveja ja koneita. Normaalisti nämä eivät saa tarjouksiaan läpi, mutta tässä niukassa tilanteessa kaupat tuli.

Konkreettinen ehdotus: muodostetaan kapasiteettimarkkina energy-only -pörssin rinnalle. Ei tosin ole EU:n ja pohjoismaisen yhteistyön takia helppo rasti. Silloin saadaan kannustin sitä jatkuvaa "varmaa" tuotantoa varten, mutta halvalla se ei tule eli keskihinta nousee.

Lisäksi: HK1 jollain ilveellä maaliin, SMR kehitykseen vauhtia ja akkuja sekä joustoratkaisuja vikkelästi.

Nostetaan Windfall veroa isommaksi => kikkailun tulos valtiolle. Eurot talteen ja tehdään uusi ydinvoimala Hanhikiven paikalle.

Fingrig pyytää meitä kansalaisia säästämään ja jos ei tehoa, katkoo virtoja alueittain vaikka tunniksi kerrallaan.

Kannatan HK1 rakentamista, mutta windfall-veron sijaan tai lisäksi voisi harkita kapasiteettimarkkinan kautta tehtävää rahoittamista.

Sähköpula olisi surullinen tilanne, joten toivottavasti siihen ei mennä.

Tämä johtuu just sitä, että se pörssi ei toimi koska se EI OLE OIKEA PÖRSSI.

Pitäisi päästä lähemmäs reaaliaikaista hinnoittelua. Vuorokausi etukäteen on liikaa.

Tämä toimisi tehokkaasti minusta vain silloin, jos kuluttajat sitoutuisivat siihen reaaliaikaisemmin. Määräaikaisen sopimuksen omaava maksaa mielenrauhasta ja käyttää ansaitusti sähköä niin kuin haluaa. Jokin insentiivi pitäisi rakentaa. Se voisi olla myyjän oikeus kuormanohjaukseen jollain pelisäännöillä. Silloin asiakkaan tulisi saada siitä jotain hyötyä.

 

[Grez]

edit: kyllähän tässä nyt on useampaan otteeseen nähty, että esim. 20snt/kWh on niin halpaa, ettei ketään kiinnosta _oikeasti_ säästää -> jos vedetään vaan jollain 0-5snt/kWh keskiarvohinnalla (joka muodostuu tuosta ydinvoiman / tuulivoiman / kaukolämmön yhteistuonnon / teollisuuden yhteistuotannon / vesivoiman marginaaliskustannuksesta), niin kaikki tuotanto on myyty kauan ennen kuin kenelläkään on kannustinta vähentää kulutusta.

Ne keskiarvohinnat ei tosin olisi 0-5snt/kWh jos tuo muutos tehtäisiin, koska nykyiset halvat nostaisivat pyyntihintaansa.

 

[Master_Of_Disaster]

Tuossa aikaisemmin tuli vastaan että kaukolämpö pörssiin. Välitön facepalmu, kun eihän perähikiän jätevoimalan ylijäämälämpöä voi myydä Helsinkiin hipsterin pakaroita lämmittämään, saatikka Ruotsiin tai Viroon.

Hetken mietin ja todellakin kaukolämpö pörssiin. Sekä metässä olevat puut.
Ostetaan ja myydään niitä kuten öljyä ja kultaa, yms futuureja.

Mehän tienataan tällä! Siinä on metän omistaja ihmeissään, kun pöllit myyty moneen kertaan, ennen kuin sahaa edes käynnistelty...

 

[Grez]

Mehän tienataan tällä! Siinä on metän omistaja ihmeissään, kun pöllit myyty moneen kertaan, ennen kuin sahaa edes käynnistelty...

Kyllä ne metsän puut jo nyt käsittääkseni on pörssissä.
Esim: https://www.nasdaq.com/market-activity/commodities/lbr

 

[Tonnin Seteli]

Siinä on metän omistaja ihmeissään, kun pöllit myyty moneen kertaan, ennen kuin sahaa edes käynnistelty...

Ikävä olla tosikko mutta me ollaan jo eellä. Melkein kaikki puut on myyty ja usein osittain maksettu ennen kuin yhtäkään kaadetaan. Joskus on mennyt parikin vuotta ennen kuin vaivautuvat hakemaan suhdannehintaan aikanaan ostamansa tavaran.

 

[JCSH]

Lisäksi: HK1 jollain ilveellä maaliin, SMR kehitykseen vauhtia ja akkuja sekä joustoratkaisuja vikkelästi.
Kannatan HK1 rakentamista, mutta windfall-veron sijaan tai lisäksi voisi harkita kapasiteettimarkkinan kautta tehtävää rahoittamista.

Ei HK1:tä. OL4 tai Loviisa 3 joo, mutta tuo kepuloinnin mestariteoksen pohjat saisivat jäädä sinne Hanhikiveen varoitukseksi tuleville sukupolville.
TVO ja Fortum ovat kuitenkin paljon ammattitaitoisempia ydinvoimaloiden operoijia kuin Fennovoima. Lisäksi meillä alkaa muutenkin oleen ongelmia siirtää sitä sähköä pohjoisesta etelään, joten jos rakennetaan uutta voimalaa, niin parempi rakentaa se etelään.

 

[Master_Of_Disaster]

No ois pitäny ottaa toinen esimerkki kaukolämmön kaveriksi.
Ei tosiaan mitään hajua, metsän hoidosta/myynnistä.

 

[mattix]

En ajatellutkaan, että Fennovoima sitä voimalaa rakentaisi. Kyllä pohjoisessa kannattaisi yksi reaktori olla, jos mietitään vetyä ja puhtaan teräksen valmistusta. Pelkän tuulivoiman ja länsinaapurin tuonnin varaan ei kannata hommaa jättää.

 

[Taneli-]

Nyt kun tässä saunaa lämmittelen ja alkaa kinkkukin on jo syöty on aika palata takaisin tähän kerran kuussa tapahtuvaan "sähkön hinta nyt, 7pv sisällä ja 28pv keskiarvo" juttuun. Tiedän, hinta tulee hieman vielä nousemaan, mutta taas huomenissa viikonloppuna laskemaan.

Eli 100% faktoja kehiin, nyt on tammikuun alku, kylmimmät kuukaudet ja ajat vielä edessä ja hinta on nyt 217,99 snt/kWh, tulee nousemaan 235,10snt /kWh tuossa 19 pintaan kun olen saunassa ja päivän alin hinta on ollut maltilliset 18,61 snt/kWh.
7 vuorokauden keskihinta on ollut 29,53 snt/kWh
28 vuorokauden keskihinta on ollut 12,65 snt/kWh

Halvimmat 12kk sopimukset taisivat olla luokkaa 7,49 snt/kWh (Vattenfallilta) ja Lumpeella oli 7,98 snt/kWh syksyllä 2023, eli alaspäin ollaan tulossa ja luultavimmin tuon alle päästään sitten 2024 kesällä taasen. Mutta en vieläkään usko että takaisin "normaaleihin" alle 5 snt/kWh ja 0€/kk sopimuksiin päästäisiin, joten ne joilla niitä vielä on kannattaa pitää kiinni.

Kesällä toki kun ei tarvitse lämmittää mutta jos on esim. sähköautoa tms. niin pörssisähkö on todella hyvä vaihtoehto kun sitä voi saada välillä jopa miinusmerkkiseen hintaan toisin kuin kiinteitä.

 

[vihta]

Hyppään väliin. Eräs ongelma on se, että hintarajaa pidetään korkeana kulutuksen pudotuksen takia, ei tuotantokustannuksien. Epäilen, että suuren osan tämän päivän hinnoista on määritellyt teollisuuden alasajot, joka ei ole halpaa hommaa. Ovat myyneet aiemmin sopimansa energian mieluummin pörssiin kuin rallatelleet sorveja ja koneita. Normaalisti nämä eivät saa tarjouksiaan läpi, mutta tässä niukassa tilanteessa kaupat tuli.

Kun katsoo pörssin tarjontakäyriä, niin tuotantopuoli on lähes pystysuora viiva joidenkin satasien jälkeen. Kulutus puoli siis käytännössä on määrännyt tämän päivän hinnat.

 

[tietokonerikki]

Ei, seurauksena sähköverkko olisi todella lähellä kaatumista tälläisinä päivinä kun jengillä ei olisi kannustinta vähentää kulutusta.

edit: kyllähän tässä nyt on useampaan otteeseen nähty, että esim. 20snt/kWh on niin halpaa, ettei ketään kiinnosta _oikeasti_ säästää -> jos vedetään vaan jollain 0-5snt/kWh keskiarvohinnalla (joka muodostuu tuosta ydinvoiman / tuulivoiman / kaukolämmön yhteistuonnon / teollisuuden yhteistuotannon / vesivoiman marginaaliskustannuksesta), niin kaikki tuotanto on myyty kauan ennen kuin kenelläkään on kannustinta vähentää kulutusta.

Toi pörssihinnoittelu ei vaan toimi aitona kilpailuna, kun sama laitos ostaa ja myy sekä tulee käytännön monopoli muutaman yhtiön kesken. Windfall veroa vaan lisää, jotta ton ryöstöhinnoittelun hyöty saadaan valtiolle ja sillä sitten kerätään rahoitusta uuteen voimalaan. Kun se menee valtiolle tarve pelaamiselle noilla järjettömillä (suhteessa todellisiin kuluihin) hinnoilla vähennee.

Olen aivan varma, että säätämiseen löytyy kiinnostusta viimeistään sen jälkeen kun Fingrid pudottaa alaueita esim. tunniksi kerrallaan. Ja asiallisin perustein pelkkä pyyntö
riittää suurimmalle osaa kansalaisista. Sähkö on välttämätön kulutushyödyke eikä senkään takia kuuluisi pörssikeinottelun piiriin.

Ja kyllä 20 snt + vero + siirtomaksu on sellainen ryöstöhinta monelle, että aivan varmasti kiinnostaa vähentämään sähkön kulutusta, jos se on mahdollista. Lämmittää valitettavasti on pakko talvella. Sulla ollee tulotaso todella kova.

 

[Grez]

en vieläkään usko että takaisin "normaaleihin" alle 5 snt/kWh ja 0€/kk sopimuksiin päästäisiin, joten ne joilla niitä vielä on kannattaa pitää kiinni.

Voitko avata mitä tarkoitat tuolla että "kannattaa pitää kiinni."?

Tulee mieleen vanha vitsi: "-Pidetäänkö teillä mattoja lattialla? -Joo. -Meillä ne pysyy pitämättäkin."

Vai tarkoitatko että jos on 5 sentin sopimus, niin ei kannata muuttaa.

 

[mattix]

Kun katsoo pörssin tarjontakäyriä, niin tuotantopuoli on lähes pystysuora viiva joidenkin satasien jälkeen. Kulutus puoli siis käytännössä on määrännyt tämän päivän hinnat.

Miten sen nyt ottaa. Yhtä lailla tuotantokin määrää, koska kummankin käyrän muoto vaikuttaa leikkauspisteeseen. Pointtini oli, että mikä tuotanto määräsi rajapisteen ja veikkaan sen olleen monen tunnin osalta teollisuuden alasajo.

 

[Grez]

Miten sen nyt ottaa. Yhtä lailla tuotantokin määrää, koska kummankin käyrän muoto vaikuttaa leikkauspisteeseen. Pointtini oli, että mikä tuotanto määräsi rajapisteen ja veikkaan sen olleen monen tunnin osalta teollisuuden alasajo.

Niin no tehtaan alasajohan voi olla joko myynti- tai ostolaidalla riippuen siitä onko tehtaalla kahdenvälinen sopimus tuottajan kanssa (myyntilaita) vai ostaako pörssistä (ostolaita). Ei tässä nyt ole ollenkaan relevanttia lopputuloksen kannalta kummalla puolella se on. Olet oikeassa että ihan tuolla loppupäässä myyntilaidalla tuskin muuta merkittävää on - ehkä joku dieselgeneraattori voisi olla myös. (tyyliin "jos nyt yli 2300e/MWh hinta menee niin kannattaa lähettää ukko käynnistämään se")

 

[mattix]

Olen aivan varma, että säätämiseen löytyy kiinnostusta viimeistään sen jälkeen kun Fingrid pudottaa alueita esim. tunniksi kerrallaan. Ja asiallisin perustein pelkkä pyyntö riittää suurimmalle osaa kansalaisista.

Ja sitten on kansalaisia, jotka ehdon tahdoin haluaa maailman palavan tai vähintään provosoivat.

... ja hinta on nyt 217,99 snt/kWh, tulee nousemaan 235,10snt /kWh tuossa 19 pintaan kun olen saunassa...

 

[Awelonian]

Ja sitten on kansalaisia, jotka ehdon tahdoin haluaa maailman palavan tai vähintään provosoivat.

Toisaalta taas, miksi kiinteän sähkösopparin omistajien pitäisi osallistua niihin talkoisiin, joka koskettaa eniten pörssikeijoja? Tämä on vähän sama, kuin sanoisi ettei saa ajaa sähköautolla pörssisähkön hinnan ollessa korkealla tai sähköautoilla ajaa, kun litra 95E maksaa alle 1.60€. Toki voidaan nostaa itseään moraaliselle jalustalle ja mitä kaikkea, mutta loppupeleissä voi aina miettiä kuinka lammas sitä haluaa olla. Tämä kaikki on seurausta vuosia jatkuneesta huonosta energiapolitiikasta.

 

[JCSH]

En ajatellutkaan, että Fennovoima sitä voimalaa rakentaisi. Kyllä pohjoisessa kannattaisi yksi reaktori olla, jos mietitään vetyä ja puhtaan teräksen valmistusta. Pelkän tuulivoiman ja länsinaapurin tuonnin varaan ei kannata hommaa jättää.

Kannattaa muistaa, että siellä pohjoisessa on myös valtaosa Suomen vesivoimasta. Kyllä se ydinvoimala olisi järkevintä rakentaa etelään.

 

[Mukava]

Voitko avata mitä tarkoitat tuolla että "kannattaa pitää kiinni."?

Tulee mieleen vanha vitsi: "-Pidetäänkö teillä mattoja lattialla? -Joo. -Meillä ne pysyy pitämättäkin."

Vai tarkoitatko että jos on 5 sentin sopimus, niin ei kannata muuttaa.

Varmaan jokainen 2023 sopimuksen tehneenä olisi varmasti innoissaan "pitänyt kiinni" vanhasta 5c sopimuksesta. Mutta kun se maailma ei oikein toimi noin.

 

[Grez]

Ja sitten on kansalaisia, jotka ehdon tahdoin haluaa maailman palavan tai vähintään provosoivat.

No mutta toihan on sentään ihan kohtuullista Tanelilta että lämmittää saunan illan halvimmalla tunnilla (18-19) vaikka itse maksaakin kiinteää hintaa.

Varmaan jokainen 2023 sopimuksen tehneenä olisi varmasti innoissaan "pitänyt kiinni" vanhasta 5c sopimuksesta. Mutta kun se maailma ei oikein toimi noin.

No mut sitä mä just tarkoitin, että mitä tuo edes tarkoittaa - miten kannattaa tehdä jotain mitä ei voi tehdä? Menee samaan kategoriaan että "Kannattaa voittaa lotossa", paitsi että tuo on helpompaa kuin päättyvästä 5c sähkösopimuksesta kiinni pitäminen.

 

[Shajk]

Miten se tasapainottaa ja ohjaa kulutusta jos valtaosa tuotannosta ja hinnoista on sovittu jo vuosi sitten? Hän nimenomaan mainitsi ettei tarvittavaa joustoa tämän takia tule.

Voi jättää halvalla ennalta ostettu sähkö käyttämättä ja myydä sitä pörssiin.

onko tietoo miksi pohjois ruotsista tulee tällä hetkellä tosi vähän sähköä?

Kulutus Suomessa ennakoitua vähemmän. Ylijäämä myyty intraday markkinalle. Nopein saa, niin kuin osakepörssissä. Ruotsalaiset vesivoimalat ovat yleensä nopeimmat ja pistävät luukut kiinni.

Käyttäjien kulutusjoustohalu siis aliarvioitiin pörssissä, eli ostajat tekivät asiakkaidensa (=sähkön käyttäjien) puolesta liian kovia ostotarjouksia. Itse antaisin potkut meklarille, joka onnistuu noin huonosti pörssissä.

Ja meklari soitti työpaikalleni vasta sen jälkeen kun päivän sähköt oli jo ostettu. Kallis päivä tulee aina jotenkin yllätyksenä. Talvi yllätti, jne.

Näkeekö mistään kuinka suuri osa sähkönkulutuksesta ja tuotannosta menee pörssin läpi?

Suomi 5.1 kello 12-13

Nordpool Day-Ahead pörssi
Ostettu 10035,9MWh
Myyty 7735 MWh
Nordpool intraday:
Vaihto 812,60 MWh

EpexSpot pörssi (kyllä, pörssejä löytyy enemmän kuin vain Nordpool!)
Day-Ahead:
Ostettu: 857 MWh
Myyty: 79,5 MWh

EpexSpot intraday:
Vaihto: 72,9 MWh

Ja kyseisen tunnin toteumat:

Tuotanto: 11718
Kulutus: 14133
Ja Fingrid tilannut alassäätöä -135 MWh.

Juuri nyt Fingridiltä jää massiiviset pullonkaulatuotot saamatta, Pohjois-ruotsalaisilta vesivoimaloilta jää halpaa sähköä tuottamatta ja vastaavasti Suomalaiset maksavat sähköstään paljon enemmän kuin oikeasti pitäisi.

Fingrid saa ne samat pullonkaulatuotot. Ensin Suomipoika on ostanut liikaa sähköä kalliilla hinnalla, ja osa siitä menee Fingridille pullonkaulatulona. Sitten Suomipoika hoksaa että ohoh liikaa sähköä, ja laittaa myyntiin. Ruotsi poika nappaa nopeasti sähköt itselleen, ja siirto Ruotsista Suomeen vähenee. Mutta se ei enää vaikuta pullonkaulatuloihin.

Tämän korjaaminen ei vaan ole ihan kauhean triviaalia. Tai en ainakaan itse keksi ihan suoraan että miten homman saisi korjattua. Tosin olettaisin, että spot-sähköä asiakkaille välittävät firmat tekevät tänään isosti tappiota kun ne ovat ostaneet sähköä pahimmillaan 2e/kWh hinnalla ja nyt joutuvat myymään käyttämättä jäävän intradayllä halvemmalla -> kannustin ennusteiden parantamiseen on aika iso.

Ja ainakin työpaikan sähköyhtiö luuli että ne oli ostanut liian vähän sähköä kun soitti ja pyysi vähentämään kulutusta. Taisi olla jonkinlainen paniikki päällä eilen?

Eikös tuota pörssi hinnoittelua saada mitenkään sellaiseksi että mentäisiin sähköntuotannon hinnan keskiarvon mukaa, eikä vaan pelkästää kalleimman tuotannon mukaan?

Silloin päästäisiin näistä hintapiikeistä eroon.

Tässä tilanteessa kun melkein kaikki tarjolla olevat tuotanto myytiin, ostajien maksuhalukkuus on se päättävä tekijä. Maksuhalukkuus ei muutu vaikka hinta lasketaan toisella tavalla, sähköä on tarjolla rajallinen määrä, ja kun hinta nousi tälle tasolle tarpeeksi moni sanoi "ei kiitos" ja jätti sähköt ostamatta.