Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[JCSH]

"Noin 95 %" on liian vähän. Varsinkin jos tai kun se puuttuva 5 % osuu talvipakkasten aikaan.

Mutta turhapa tästä on enempää jankata. Ydinvoima on poissa laskuista, ellei sen rakentamista saada poliittisilla päätöksillä takaisin kannattavaksi. En pidätä hengitystäni sitä odottaessa.

Ainoa toivo olisi tuulivoimaloiden ja riittävien siirtolinjojen rakentaminen joka puolelle maata, jolloin tuulisähköä saisi aina jostakin päin. Epäilen tämänkin toteutumista, sillä nykyinen tuulivoimatuotanto on jo laskenut uusien investiointien kannattavuuden liian alas.

Jos nähdään tarpeelliseksi tukea sitä tuotantoa, jotta voidaan laskea näiden kulutuspiikkien hintaa, niin ei sitten kannata katsoa siihen ydinvoiman suuntaan. Se ydinvoima olisi vähän kuin lähdettäisiin täyttämään sormustinta ämpärillä.
Eli jos valtio lähtee tuollaisiin tukitoimiin, niin itse ensinnä selvittäisin vaikkapa jonkinsorttiset multifuel moottori tai turbiiniratkaisut. Sellaiset, joita nyt aluksi voitaisiin tarvittaessa käyttää fossiilisilla, mutta tulevaisuudessa siirtää ne synteettisiin polttoaineisiin. Tuollaisia voitaisiin rakentaa vaikkapa se 1000 MW paljon halvemmalla kuin mitä ydinvoima maksaa ja tuotantoa olisi saatavilla sitten kun sitä tarvitaan sen muutaman päivän ajan.

 

[renee]

No siis, kaikk riippuu siihe mihin kuukausi/vuosi keskiarvot jäävät. Yksittäiset päivät/viikot ei niin justiinsa. Itsellä loka ja marraskuussa n 2 snt keskiarvohinta, joulukuussa jotain 10 pintaan.

Jos näitä ylläreitä tulee enemmän niin se nostaa myös kiinteiden hintaa.

Jos pystyy jotenkin omaa kulutusta siirtämään niin pörssi tulee kyllä olemaan pitkällä tähtäimellä se halvin

Tällaiset ylihinnoitellut päivät ovat oivaa markkinointia kiinteille soppareille ja veikkaanpa, että monen silmissä joku 8-9 c/kWh kiinteä soppari alkaa taas näyttää äärimmäisen edulliselta. Sanoisin, että seuraavien päivien aikana yli 10c määräaikaiset sopparitkin menevät taas kaupaksi.

 

[petepeluri]

Tämä oli uutta. Verrattuna mihin, luolassa asumiseenko?

Omakotitalossa asumiseen verrattuna.

"Myös Helsingin uudehkon Eko-Viikin alueen kerrostaloissa normitettu vertailukelpoinen lämmönkulutus pysyi keskimäärin 193 kilowattitunnissa neliöltä"

 

[sammy123]

Niin että suuret tuotantolaitokset ja yritykset eivät huomaa mitään vaikutusta ja kuluttajaraukat joilla on pörssisähkö palelevat kodeissaan ja silti maksavat päivässä enemmän kuin ehtivät tienata palkkatöistä.

Tulee olemaan kyllä jätte kiva laskea paljonko olisin "säästänyt" kyttäämällä kuin mykkä *ittua pörssisähkön hintaa ja kulutustani. Koko viime vuosi meni 6,65snt/kWh (6kk vanhaa 4,33snt, 3kk pörssiä ja loppuvuosi 9,27snt). Jos keväällä tulee esim. 7.5snt/24kk soppareita tarjolle niin heti otan. Verrattuna v.2023 vuoteen tulisi lisäkulunkia peräti 6.90€/kk.

Suomen typerää energiapolitiikkaa kuvastaa hyvin se että veronmaksajat tukevat nyt rakenteilla olevia suuria aurinkovoimalaprojekteja jotka tuottavat sähköä vain silloin kun sitä ei tarvita. Se kuvastaa todellista idiotismia!

 

[mattix]

Tällaiset ylihinnoitellut päivät ovat oivaa markkinointia kiinteille soppareille ja veikkaanpa, että monen silmissä joku 8-9 c/kWh kiinteä soppari alkaa taas näyttää äärimmäisen edulliselta. Sanoisin, että seuraavien päivien aikana yli 10c määräaikaiset sopparitkin menevät taas kaupaksi.

Pelko myy parhaiten. Sen jälkeen himo.

 

[599gtb]

onko tietoo miksi pohjois ruotsista tulee tällä hetkellä tosi vähän sähköä?

 

[Väinämöinen]

Pörssisähköllä täällä mennään. Viime kuukauden keskihinta oli noin 9.50 senttiä /kWh. Joten jos koko vuoden keskihintaa miettii, (joka todennäköisesti painuu alle 6 senttiä/kWh) niin todennäköisesti pörssi yhä edullisin vaihtoehto. Itse pistin eilen ja tänään vielä takan päälle hieman sähkön lämmityskulutusta pienentämään. Lämmityshän se on joka näillä keleillä sitä energiaa vie, ja tuosta ei nyt hirveästi voi leikata.

Sinänsä jaksan ihmetellä miten tällainen 1-2,4 euron kWh piikkaus hinta on saatu aikaiseksi, kun tilanne on sinänsä minusta melko normaali Suomen talvelle.

Täältähän sitä sähkön kulutuksen tilannetta voi seurailla lähes reaaliajassa.

Sähköjärjestelmän tila - Fingrid

 

[renee]

onko tietoo miksi pohjois ruotsista tulee tällä hetkellä tosi vähän sähköä?

Kulutusta on vissiin niin vähän. Päivän sisäisillä markkinoilla sähkö on nyt ilmeisesti tosi halpaa.

 

[Keket1n]

Onkohan Iivana käynyt kokeilemassa ankkureiden pitävyyttä Suomenlahdella? Toki, tiedotteessa mainitaan normaali vikatilanne.

Häiriö Estlink 1 tasasähköyhteydellä 5.1.2024

www.fingrid.fi

 

[jinx1980]

Pörssisähköllä täällä mennään. Viime kuukauden keskihinta oli noin 9.50 senttiä /kWh. Joten jos koko vuoden keskihintaa miettii, (joka todennäköisesti painuu alle 6 senttiä/kWh) niin todennäköisesti pörssi yhä edullisin vaihtoehto. Itse pistin eilen ja tänään vielä takan päälle hieman sähkön lämmityskulutusta pienentämään. Lämmityshän se on joka näillä keleillä sitä energiaa vie, ja tuosta ei nyt hirveästi voi leikata.

Sinänsä jaksan ihmetellä miten tällainen 1-2,4 euron kWh piikkaus hinta on saatu aikaiseksi, kun tilanne on sinänsä minusta melko normaali Suomen talvelle.

Täältähän sitä sähkön kulutuksen tilannetta voi seurailla lähes reaaliajassa.

Sähköjärjestelmän tila - Fingrid

Käsittämätöntä, ruotsissa ihan eri hintaista sähköä ja jokainen linja siirtää vain 50% kapasiteetista. Sieltähän pitäisi ostaa halpaa sähköä se reipas 1000MWh ja jättää sisämarkkinan kallissähkö käyttämättä - sammuttakoon vaikka ydinvoimalan en halua heiltä ostaa sikahintaista vaan halpaa ruotsista kun kerran siirtokapaa on... Kyllä tuo pörssin hinnanmuodostusmekanismi on rikki kuten aiemmin yllä jo jonkin proffan suulla lausuttu.

 

[BongisKhan]

Hot take:

Ensi yönä lyödään taas uusia ennätyksiä kun sähkö maksaa yölläkin yli euron. Tuottajat tietävät, että suurin osa on siirtänyt kulutusta parhaansa mukaan ja tästähän revitään jokainen sentti iloa irti.

Paitsi tällaistahan ei voi tapahtua, koska markkinamekanismi on täydellinen ja toimijat absoluuttisen eettisiä.

 

[JCSH]

Käsittämätöntä, ruotsissa ihan eri hintaista sähköä ja jokainen linja siirtää vain 50% kapasiteetista. Sieltähän pitäisi ostaa halpaa sähköä se reipas 1000MWh ja jättää sisämarkkinan kallissähkö käyttämättä - sammuttakoon vaikka ydinvoimalan en halua heiltä ostaa sikahintaista vaan halpaa ruotsista kun kerran siirtokapaa on... Kyllä tuo pörssin hinnanmuodostusmekanismi on rikki kuten aiemmin yllä jo jonkin proffan suulla lausuttu.

Oikeastaan tässähän nähdään yksi tuon pörssin suht tärkeistä mekanismeista toiminnassa. Kun lähestytään sitä sähköpulaa, niin hinnat nousevat korkealle. Joka taaskin sitten vähentää reippaasti sitä kulutusta, jolloin sähkön saanti turvautuu.
Toki tässä on nyt se ongelma, että sähkön hinta määräytyy sen vähintään 10 tuntia etuajassa verrattuna kulutukseen, joten se kulutuksen jousto ei optimaalisesti vaikuta hintaan. Mutta käytännössä tuo on vaikea saada reaaliaikaiseksi, ainakin nykyisillä laitteistoilla.

 

[mattix]

Pörssisähköllä täällä mennään. Viime kuukauden keskihinta oli noin 9.50 senttiä /kWh. Joten jos koko vuoden keskihintaa miettii, (joka todennäköisesti painuu alle 6 senttiä/kWh) niin todennäköisesti pörssi yhä edullisin vaihtoehto.

Tässäkin optimointimestari olisi tehnyt niin, että joko ottanut 6kk kiinteän talvikaudelle tai vähintään kiinnittänyt talvikauden kvartaaleja edullisesti viime kesänä. Toki itsekin menen puhtaalla pörssisähköllä ja tänään joustetaan törkyhintojen myötä.

Sinänsä jaksan ihmetellä miten tällainen 1-2,4 euron kWh piikkaus hinta on saatu aikaiseksi, kun tilanne on sinänsä minusta melko normaali Suomen talvelle.

Nyt ei ole normaali tilanne. Tämä minua ihmetyttää tällä foorumilla, että miten todistellaan kyseessä olevan normaali tammikuun sää tai pakkaset. Tällainen pakkasjakso ei kerta kaikkiaan ole normaalia ja näin kovia kelejä koko maassa on ollut noin 5 kpl viimeisen yli 50 vuoden aikana (1987, 1999, 2002, 2011 ja nyt). Lähde: Kovat pakkaset - Ilmatieteen laitos
1) Ylen pääuutinen: "2000-luvun pakkasennätys rikki".
2) Sähkön käyttämisen vuorokausiennätys on tehty tällä viikolla ja ylletty 15 GW tuntitehoon (tark. 14 993 MW) toisen kerran koskaan.

Hot take:
Ensi yönä lyödään taas uusia ennätyksiä kun sähkö maksaa yölläkin yli euron. Tuottajat tietävät, että suurin osa on siirtänyt kulutusta parhaansa mukaan ja tästähän revitään jokainen sentti iloa irti.
Paitsi tällaistahan ei voi tapahtua, koska markkinamekanismi on täydellinen ja toimijat absoluuttisen eettisiä.

Taas iloisin mielin ja rakentavasti kirjoittelemassa vai? Mitä ajattelit viestilläsi saavuttaa, varsinkin taas tuolla loppuosalla?
Itse uskon, että tiukka paikka tulee lauantaina alkuillasta, kun pakkanen viimeisen kirii oikein kunnolla. Uudellamaallakin la-su iltayöstä -26 astetta. Noh, tunnin päästä tiedetään. Yökin tulee olemaan kallis, ellei Meri-Pori tarjoa spottiin.

 

[jinx1980]

Oikeastaan tässähän nähdään yksi tuon pörssin suht tärkeistä mekanismeista toiminnassa. Kun lähestytään sitä sähköpulaa, niin hinnat nousevat korkealle. Joka taaskin sitten vähentää reippaasti sitä kulutusta, jolloin sähkön saanti turvautuu.
Toki tässä on nyt se ongelma, että sähkön hinta määräytyy sen vähintään 10 tuntia etuajassa verrattuna kulutukseen, joten se kulutuksen jousto ei optimaalisesti vaikuta hintaan. Mutta käytännössä tuo on vaikea saada reaaliaikaiseksi, ainakin nykyisillä laitteistoilla.

No eihän tämä toimi _käytännössä_ ollenkaan, ainakin 10% kokonaiskapasiteetista käyttämättä, mutta silti maksetaan ainakin 10x normaalihinnasta. Eli perinteisen markkinatalouden tarjonta ja kysyntä ei kohtaa ollenkaan. Ymmärtäisin jos myytäisiin ei oo:ta, mutta kun varaston hyllyt notkuu tavaraa ja myymälän hyllyssä pidetään yhtä kappaletta esillä ja sillä yritetään perusteella kovaa hintaa tuoteelle niin kaikki ei täsmää.

 

[KognaK]

Käsittämätöntä, ruotsissa ihan eri hintaista sähköä ja jokainen linja siirtää vain 50% kapasiteetista. Sieltähän pitäisi ostaa halpaa sähköä se reipas 1000MWh ja jättää sisämarkkinan kallissähkö käyttämättä - sammuttakoon vaikka ydinvoimalan en halua heiltä ostaa sikahintaista vaan halpaa ruotsista kun kerran siirtokapaa on... Kyllä tuo pörssin hinnanmuodostusmekanismi on rikki kuten aiemmin yllä jo jonkin proffan suulla lausuttu.

Ruotsin tuontisähköä ostettiin tälle päivää maksimit vuorokausi sitten, aluehinta ei siitä muutu mihinkään vaikka jää käyttämättä. Hinta lyötiin lukkoon tuolloin. Muutenkin Suomessa Ruotsin tuontisähkö on ostajalle aina yhtä kallista kuin kallein myyty tuotanto. Erotus jää Suomen ja Ruotsin kantaverkkoyhtiöiden taskuun, ei halpaa tuontisähköä saa kukaan erikseen. Jos sähköä jää käyttämättä ennakoitua vähemmän tai muuta tuotantoa tulee linjoille niin vesivoima joustaa alaspäin. Yleensä Ruotsin vesivoima.

 

[Iså]

Käsittämätöntä, ruotsissa ihan eri hintaista sähköä ja jokainen linja siirtää vain 50% kapasiteetista. Sieltähän pitäisi ostaa halpaa sähköä se reipas 1000MWh ja jättää sisämarkkinan kallissähkö käyttämättä - sammuttakoon vaikka ydinvoimalan en halua heiltä ostaa sikahintaista vaan halpaa ruotsista kun kerran siirtokapaa on... Kyllä tuo pörssin hinnanmuodostusmekanismi on rikki kuten aiemmin yllä jo jonkin proffan suulla lausuttu.

Hyvä kysymys, muistaakseni 300 MWh oli pohjoisen siirtolinjasta aikaisemmin varattu OL3 kaatumisen varalle. Olisiko nyt tilanne niin tiukka varavoiman suhteen että OL3 kaatumisen varalle olisi jätetty noin paljon nopeaa siirtokapasiteettia käyttämättä? Joku viisaampi osaisi kertoa.

 

[TheFlyingFinn]

Oikeastaan tässähän nähdään yksi tuon pörssin suht tärkeistä mekanismeista toiminnassa. Kun lähestytään sitä sähköpulaa, niin hinnat nousevat korkealle. Joka taaskin sitten vähentää reippaasti sitä kulutusta, jolloin sähkön saanti turvautuu.
Toki tässä on nyt se ongelma, että sähkön hinta määräytyy sen vähintään 10 tuntia etuajassa verrattuna kulutukseen, joten se kulutuksen jousto ei optimaalisesti vaikuta hintaan. Mutta käytännössä tuo on vaikea saada reaaliaikaiseksi, ainakin nykyisillä laitteistoilla.

No ei se kyllä aivan toimi kun kulutus jäi kauas odotetusta. Eikö tämä ole selvä merkki että hinnoittelussa ylireagoitiin?

 

[Derzu]

Toki tässä on nyt se ongelma, että sähkön hinta määräytyy sen vähintään 10 tuntia etuajassa verrattuna kulutukseen, joten se kulutuksen jousto ei optimaalisesti vaikuta hintaan.

Minusta isompi ongelma on se, että pörssissä ostotarjoukset tekee taho, joka ei viime kädessä maksa sitä sähköä. Jostain syystä nämä ostajat selvästi aliarvioivat asiakkaidensa kulutusjoustohalukkuuden.

Nythän nähtiin, että kun hinta pompsahti torstaipäivän 40 c tasolta perjantaipäivän 150 c tasolle, valtakunnan sähkön kysyntä laski n. 15 GW:stä 14 GW:hen. Käyttäjien kulutusjoustohalu siis aliarvioitiin pörssissä, eli ostajat tekivät asiakkaidensa (=sähkön käyttäjien) puolesta liian kovia ostotarjouksia. Itse antaisin potkut meklarille, joka onnistuu noin huonosti pörssissä.

 

[Mukava]

No ei se kyllä aivan toimi kun kulutus jäi kauas odotetusta. Eikö tämä ole selvä merkki että hinnoittelussa ylireagoitiin?

Eiköhän se kulutus laskenut nimenomaan niiden hintojen takia, ei minkään muun

 

[Väinämöinen]

Nyt ei ole normaali tilanne. Tämä minua ihmetyttää tällä foorumilla, että miten todistellaan kyseessä olevan normaali tammikuun sää tai pakkaset. Tällainen pakkasjakso ei kerta kaikkiaan ole normaalia ja näin kovia kelejä koko maassa on ollut noin 5 kpl viimeisen yli 50 vuoden aikana (1987, 1999, 2002, 2011 ja nyt). Lähde: Kovat pakkaset - Ilmatieteen laitos
1) Ylen pääuutinen: "2000-luvun pakkasennätys rikki".
2) Sähkön käyttämisen vuorokausiennätys on tehty tällä viikolla ja ylletty 15 GW tuntitehoon (tark. 14 993 MW) toisen kerran koskaan.

Kaiken varautumisen perusta on rakentaa "riittävästi" kapasiteettiä, tai vähintään nopeasti käyttöön otettavissa olevia ratkaisuja joilla voidaan poikkeavaan tilanteeseen reagoida. On totta että lähiviikon keli on ollut jossain määrin poikkeavan pitkä pakkasjakso, mutta mitenkään erityisen massiivisen kummallinen tapahtuma tämä ei Suomelle ole ollut. Sähkön tuotannon osalta tehoreserviä ei ole käytössä, eikä ulkomailta (josta sähköä nyt saisi huomattavan paljon halvemmalla) tuoda edes täyttä kapasiteettiä.

Jos tällaista tilannetta pidetään jonkinlaisena poikkeustilanteena, niin silloin on kapasiteetin suunnittelu mennyt kyllä metsään, tai jossain muualla on vikaa. Juu, on kylmä kyllä, yksittäinen 2000 luvun pakkasennätyskin on yhdellä paikkakunnalla tavoitettu, mutta ei mitenkään "poikkeavan kylmä" Suomeksi.

Minä tulkitsen tilanteen niin että nyt joku tienaa tällä, tai vastuut on päässeet hukkumaan. Eniten tässä mietityttää että jos tilanne on tämä jo pienen pakkaspiikin kohdalla, niin mitä tapahtuu jos alkaa oikeasti rytistä. Esim. itänaapuri jos alkaa tosissaan kiusaamaan, niin tällä pelillä ollaan kyllä kunnolla kusessa.

 

[TheFlyingFinn]

Eiköhän se kulutus laskenut nimenomaan niiden hintojen takia, ei minkään muun

Totta kai. Mutta nyt on tuotantokapasiteettia käyttämättä, joka tarkoittaa sitä että hinta oli liian korkea. Jonkinlainen järkevä kattohinta tuohon mekanismiin tarvittaisiin. 4€/MWh on naurettavan korkea.

 

[Awelonian]

Pakkasjaksoja on Suomessa ollut aina ennenkin, vähänkin pohjoisemmassa jopa joka vuosi. Miten tämä nyt tulee "suurena yllätyksenä", että pohjoisella pallonpuoliskolla voi tosiaan olla kylmä? Jotenkin tuntuu, että realiteetti on jotain tiktok kamaa, jossa markkinaehtoisesti toimitaan 30 sekunnin sykleissä.

 

[Mukava]

Totta kai. Mutta nyt on tuotantokapasiteettia käyttämättä, joka tarkoittaa sitä että hinta oli liian korkea. Jonkinlainen järkevä kattohinta tuohon mekanismiin tarvittaisiin. 4€/MWh on naurettavan korkea.

Jos se kulutus ennuste olisi toteutunut niin ruotsin siirto linjat hehkutus nyt punaisena eikä hinta silti olisi yhtään halvempaa, kun eilen oletus oli se että kaikki linjat on punaisena ja silti ei meinasi riittää.

 

[Coax]

Minusta isompi ongelma on se, että pörssissä ostotarjoukset tekee taho, joka ei viime kädessä maksa sitä sähköä. Jostain syystä nämä ostajat selvästi aliarvioivat asiakkaidensa kulutusjoustohalukkuuden.

Nythän nähtiin, että kun hinta pompsahti torstaipäivän 40 c tasolta perjantaipäivän 150 c tasolle, valtakunnan sähkön kysyntä laski n. 15 GW:stä 14 GW:hen. Käyttäjien kulutusjoustohalu siis aliarvioitiin pörssissä, eli ostajat tekivät asiakkaidensa (=sähkön käyttäjien) puolesta liian kovia ostotarjouksia. Itse antaisin potkut meklarille, joka onnistuu noin huonosti pörssissä.

Ja tästä asiasta markkinoita valvova taho on muistuttanut kappaa käyviä tahoja, sekä myyjiä että ostajia, jo useammankin kerran.

 

[Väinämöinen]

Tässäkin optimointimestari olisi tehnyt niin, että joko ottanut 6kk kiinteän talvikaudelle tai vähintään kiinnittänyt talvikauden kvartaaleja edullisesti viime kesänä. Toki itsekin menen puhtaalla pörssisähköllä ja tänään joustetaan törkyhintojen myötä.

Minulla meni pitempi alle 6 setin soppari poikki juuri ennen talvea. Ei oikein ollut järkeviä lyhyitä kiinteitä näköpiirissä tuolloin tarjolla. Toki jos olisi kärppänä seurannut tilannetta ja iskenyt jossain sopivassa kuopassa, niin ehkä olisi löytynyt. Toisaalta olen hieman sidottu paikalliseen operaattoriin, kun katolla on ne aurinkopaneelit, joiden ylijäämän myynnistä on tuonne ihan ok. sopimus, ja muutenkin haluaa pysyä yhdellä operaattorilla. Ultimate optimopinti useimmiten edellyttää sitä että on valmis vaihtamaan tarjoajaa aika laajalla skaalalla.

Mutta niin tai näin, tämä hetkellinen hintahäiriö nyt ei minun kokonaisuuttani sotke, kunhan ihmettelen miten tällaiseen on ajauduttu, ilman että jokin valvova taho alkaa hieman näyttää raippaa. Mutta eiköhän tästäkin piikkauksesta ole jotain jälkipelejä luvassa.

 

[Nettietana]

Huomisen hinnat tipahti kaikki alle 40 sentin. Alvillinen keskiarvo 20,75 senttiä.

 

[mattix]

Kaiken varautumisen perusta on rakentaa "riittävästi" kapasiteettiä, tai vähintään nopeasti käyttöön otettavissa olevia ratkaisuja joilla voidaan poikkeavaan tilanteeseen reagoida. On totta että lähiviikon keli on ollut jossain määrin poikkeavan pitkä pakkasjakso, mutta mitenkään erityisen massiivisen kummallinen tapahtuma tämä ei Suomelle ole ollut. Sähkön tuotannon osalta tehoreserviä ei ole käytössä, eikä ulkomailta (josta sähköä nyt saisi huomattavan paljon halvemmalla) tuoda edes täyttä kapasiteettiä.

Jos tällaista tilannetta pidetään jonkinlaisena poikkeustilanteena, niin silloin on kapasiteetin suunnittelu mennyt kyllä metsään, tai jossain muualla on vikaa. Juu, on kylmä kyllä, yksittäinen 2000 luvun pakkasennätyskin on yhdellä paikkakunnalla tavoitettu, mutta ei mitenkään "poikkeavan kylmä" Suomeksi.

Minä tulkitsen tilanteen niin että nyt joku tienaa tällä, tai vastuut on päässeet hukkumaan. Eniten tässä mietityttää että jos tilanne on tämä jo pienen pakkaspiikin kohdalla, niin mitä tapahtuu jos alkaa oikeasti rytistä. Esim. itänaapuri jos alkaa tosissaan kiusaamaan, niin tällä pelillä ollaan kyllä kunnolla kusessa.

Hyvää pohdintaa. Sinänsä tähän on koko ajan varauduttu, kapasiteettia on enemmän kuin sähkön kulutusta. Ilmaiseksi kaiken kapasiteetin (tai jouston) käyttöönotto ei vaan tapahdu. Jos halutaan kerta kymmeneen vuoteen tapahtumiin varautumista ilman vaikutuksia, se maksaa normaaliaikana.

Veikkaan, että Ruotsin siirto on vajaa tänä päivänä tehdyn hintajouston takia, joka ei eilisissä ostotarjouksissa ollut sisällä. Eikös tänään ole kulutus ollut 800MW ennustettua pienempi.

Pakkasjaksoja on Suomessa ollut aina ennenkin, vähänkin pohjoisemmassa jopa joka vuosi. Miten tämä nyt tulee "suurena yllätyksenä", että pohjoisella pallonpuoliskolla voi tosiaan olla kylmä?

Se on herttaisen yhdentekevää, jos pohjoisemmassa on pakkasta (niin kuin on joka vuosi). Vain valtakunnan tason kulutuksen kasvu merkkaa ja se on silloin suurta, kun keskiosissa maata pakkanen on -25 ja eteläosissa -20. Itse asiassa keskiosankaan pakkaset eivät riitä, vaan etelässä pitää olla kunnon kelit.

Tuosta aiemmin laittamani linkin takaa voi ihmetellä, milloin koko Suomessa tai erityisesti etelä- ja keskiosissa on ollut kylmä. Niitä on todella harvoin, noin kerran kymmenessä vuodessa. Niihinkin pitää varautua, mutta ei kannata taivastella, miten muka normaalissa talvisäässä energiajärjestelmä on tiukoilla. Realiteettia kiitos.

 

[599gtb]

Huomisen hinnat tipahti kaikki alle 40 sentin. Alvillinen keskiarvo 20,75 senttiä.

tosi kallista silti
saatko hinnat tähän

 

[B12]

Huomisen hinnat tipahti kaikki alle 40 sentin. Alvillinen keskiarvo 20,75 senttiä.

Jotenkin tuo hinnoittelu kyllä keulii herkästi, kun aika pienillä eroilla pomppaa 10 kertaiseksi

 

[Manala]

Omakotitalossa asumiseen verrattuna.

"Myös Helsingin uudehkon Eko-Viikin alueen kerrostaloissa normitettu vertailukelpoinen lämmönkulutus pysyi keskimäärin 193 kilowattitunnissa neliöltä"

Neljännesvuosisata sitten rakennetut ""uudehkot"" kerrostalot eivät oikein edusta lämmitystehokkuuden nykypäivää, vaikka laittaisi kuinka monta ekoa asuinalueen nimeen. Paitsi ehkä korkeintaan johonkin suorasähkölämmitteiseen rintamamiestaloon verrattuna, johon ei ole koskaan eristyksiä vaihdettu.

Kehtaan joka tapauksessa pitää vähän kohtuuttomana ajatuksena sitä, että jonkun kerrostaloyksiöasujan pitäisi alkaa makselemaan omakotitaloasujan ilmalämpöpumppusähköjä ja saunomisia niiden kattiloiden vaihtamisienkin lisäksi.

 

[petepeluri]

Pakkasjaksoja on Suomessa ollut aina ennenkin, vähänkin pohjoisemmassa jopa joka vuosi. Miten tämä nyt tulee "suurena yllätyksenä", että pohjoisella pallonpuoliskolla voi tosiaan olla kylmä? Jotenkin tuntuu, että realiteetti on jotain tiktok kamaa, jossa markkinaehtoisesti toimitaan 30 sekunnin sykleissä.

Nyt on kylmempää kuin normaalisti.

 

[Awelonian]

Nyt on kylmempää kuin normaalisti.

Ilmastonmuutos peruttu? Ääri-ilmiöt lisääntyy? Normaali poikkeama? Tuntuu, että säässä on nykypäivän psykooseissa aina jotain "epänormaalia" menossa jossain päin maailmaa. Tai oisko ihan normaalia planeetan säävaihtelua, jota joku apina larppaa ymmärtävänsä.

 

[Grez]

Toki tässä on nyt se ongelma, että sähkön hinta määräytyy sen vähintään 10 tuntia etuajassa verrattuna kulutukseen, joten se kulutuksen jousto ei optimaalisesti vaikuta hintaan. Mutta käytännössä tuo on vaikea saada reaaliaikaiseksi, ainakin nykyisillä laitteistoilla.

Niin isompien toimijoiden osalta toki kulutus määräytyy samalla hetkellä kuin hintakin.

Kulutusta on vissiin niin vähän. Päivän sisäisillä markkinoilla sähkö on nyt ilmeisesti tosi halpaa.

No ei se hirveästi vähäisempää ole kuin ennustettu, mutta jos kulutus on vähän pienempää ja tuotanto vastaa ennusteita, niin silloinhan päivänsisäinen hinta on halpa.

Lauantai on ihan inhimillisen hintainen. Pelkäsin vähän korkeampaa kun kuitenkin tuuli on vähissä. Näillä näkymin tämän pakkasjakson huiput oli tänään kun sunnuntaina tuuli lisääntyy ja ensi viikolla lauhtuu.

 

[JCSH]

Minusta isompi ongelma on se, että pörssissä ostotarjoukset tekee taho, joka ei viime kädessä maksa sitä sähköä. Jostain syystä nämä ostajat selvästi aliarvioivat asiakkaidensa kulutusjoustohalukkuuden.

Nythän nähtiin, että kun hinta pompsahti torstaipäivän 40 c tasolta perjantaipäivän 150 c tasolle, valtakunnan sähkön kysyntä laski n. 15 GW:stä 14 GW:hen. Käyttäjien kulutusjoustohalu siis aliarvioitiin pörssissä, eli ostajat tekivät asiakkaidensa (=sähkön käyttäjien) puolesta liian kovia ostotarjouksia. Itse antaisin potkut meklarille, joka onnistuu noin huonosti pörssissä.

Eiköstä tässä ole muna-kana ongelma? Jotta voit arvioida sen kulutusjouston määrän, sun tarvitsee tietää sähkön hinta. Mutta se sähkön hinta tiedätään vasta sitten, kun tarjoukset ovat sisällä. Toki siinä voi tehdä jotain arvioita etukäteen, mutta olettaisin, että tälläiset "muutamasta sadasta megawatista kiinni onko se 300e vai 1500e" on vaikea ennustaa tarkkaan etukäteen.

 

[petepeluri]

Neljännesvuosisata sitten rakennetut ""uudehkot"" kerrostalot eivät oikein edusta lämmitystehokkuuden nykypäivää, vaikka laittaisi kuinka monta ekoa asuinalueen nimeen. Paitsi ehkä korkeintaan johonkin suorasähkölämmitteiseen rintamamiestaloon verrattuna, johon ei ole koskaan eristyksiä vaihdettu.

Kehtaan joka tapauksessa pitää vähän kohtuuttomana ajatuksena sitä, että jonkun kerrostaloyksiöasujan pitäisi alkaa makselemaan omakotitaloasujan ilmalämpöpumppusähköjä ja saunomisia niiden kattiloiden vaihtamisienkin lisäksi.

Rakennuskannasta suurin osa on vielä vanhempaa ja enemmän kuluttavaa.

Niinhän se helenikin vaihtaa kivihiiltä sähkölattiloihin ja vilppeihin, ja sähköä tarvitaan entistä enemmän.

 

[Grez]

Eiköstä tässä ole muna-kana ongelma? Jotta voit arvioida sen kulutusjouston määrän, sun tarvitsee tietää sähkön hinta. Mutta se sähkön hinta tiedätään vasta sitten, kun tarjoukset ovat sisällä. Toki siinä voi tehdä jotain arvioita etukäteen, mutta olettaisin, että tälläiset "muutamasta sadasta megawatista kiinni onko se 300e vai 1500e" on vaikea ennustaa tarkkaan etukäteen.

Ei tuossa mitään muna-kana -ilmiötä ole. Ongelma on se, että sähkön vähittäismyyjillä ei ole ollut kokemusta siitä, paljonko porukka säästää, kun päivän keskihinta on euron pinnassa. Seuraavalla kerralla arvio osuu jo paremmin.

Siis jos ostaja meklari tietäisi että tyypillinen kulutus on 2GW mutta hinnan nouseminen 1e yli laskee kulutusta 0,1GW niin se voisi ihan hyvin tehdä ostotarjouksen että 1,9GW millä hinnalla vaan ja 0,05GW jos hinta alle 1e/kWh ja toinen 0,05GW jos hinta alle 0,6e/kWh (tai vielä hienojakoisemman "hännän", mutta näin niinkuin yksinkertaistetusti)

 

[JCSH]

Ei tuossa mitään muna-kana -ilmiötä ole. Ongelma on se, että sähkön vähittäismyyjillä ei ole ollut kokemusta siitä, paljonko porukka säästää, kun päivän keskihinta on euron pinnassa. Seuraavalla kerralla arvio osuu jo paremmin.

Niin mutta mistä ne sähkön vähittäismyyjät tietää sen, että tuleeko se hinta oleen euron pinnassa?

 

[Grez]

Niin mutta mistä ne sähkön vähittäismyyjät tietää sen, että tuleeko se hinta oleen euron pinnassa?

Ei niiden tarvitsekaan tietää. Laittaa vaan ostotarjoukseen, että ostavat sen viimisen gigawatin osan vain, jos hinta on riittävän alhainen.

 

[petepeluri]

Ilmastonmuutos peruttu? Ääri-ilmiöt lisääntyy? Normaali poikkeama? Tuntuu, että säässä on nykypäivän psykooseissa aina jotain "epänormaalia" menossa jossain päin maailmaa. Tai oisko ihan normaalia planeetan säävaihtelua, jota joku apina larppaa ymmärtävänsä.

Harvemmin eteläisessä suomessa on tullut ulkoiltua lämpötilan painuessa alle -30c. Paitsi tällä viikolla.

 

[Paapaa]

Ensi yönä lyödään taas uusia ennätyksiä kun sähkö maksaa yölläkin yli euron. Tuottajat tietävät, että suurin osa on siirtänyt kulutusta parhaansa mukaan ja tästähän revitään jokainen sentti iloa irti.

Paitsi tällaistahan ei voi tapahtua, koska markkinamekanismi on täydellinen ja toimijat absoluuttisen eettisiä.

Ensi yönä sähkö maksaa noin 14c/kWh. 00.00 se maksaa 25 c/kWh. Ei yli euroa siis. Ei yli puolta euroa. Hinta ei määräydyn sen mukaan, mitä tuottajat haluavat, vaan huutokaupan mukaan. Ja kyllä näin voi tapahtua, pörssissä hinta voi olla mitä tahansa negatiivisen ja plus 4 euron välillä. Toimijoiden eettisyydestä en tiedä, mutta pörssi toimii samoilla säännöillä ihan kaikille. Täydellisyydestäkään en tiedä, mutta öyhöttämisen lisäksi ei ole kukaan vielä parempaakaan järjestelmää ehdottanut jossa taataa sähkön riittävyys ja kannustetaan tuottamaan sähköä halvalla.

 

[samsungaaja]

Ensi yönä sähkö maksaa noin 14c/kWh. 00.00 se maksaa 25 c/kWh. Ei yli euroa siis. Ei yli puolta euroa. Hinta ei määräydyn sen mukaan, mitä tuottajat haluavat, vaan huutokaupan mukaan. Ja kyllä näin voi tapahtua, pörssissä hinta voi olla mitä tahansa negatiivisen ja plus 4 euron välillä. Toimijoiden eettisyydestä en tiedä, mutta pörssi toimii samoilla säännöillä ihan kaikille. Täydellisyydestäkään en tiedä, mutta öyhöttämisen lisäksi ei ole kukaan vielä parempaakaan järjestelmää ehdottanut jossa taataa sähkön riittävyys ja kannustetaan tuottamaan sähköä halvalla.

No ehdota sinä nohevana miten tätä pörssiä korjattaisiin ettei näitä kohtuuttomia tilanteita tapahtuisi kun sähköä kuitenkin koko ajan tarvitaan. Onko se öyhöttämistä jos ei niele näitä sikamaisia hintoja, ei kai siinä sitten

 

[stabbulamus]

No ehdota sinä nohevana miten tätä pörssiä korjattaisiin ettei näitä kohtuuttomia tilanteita tapahtuisi kun sähköä kuitenkin koko ajan tarvitaan. Onko se öyhöttämistä jos ei niele näitä sikamaisia hintoja, ei kai siinä sitten

Askel väärään suuntaan on otettu jo kauan sitten niin tuskin mitään mullistavia asioita lähitulevaisuudessa tarjolla. Ehkä jokin fuusiovoimalaitos?

Suomen hiili-ja turvevoimalat kartalla

Karttaan on koottu Energiaviraston voimalaitosrekisteristä voimaloita, joiden tuotannossa käytetään kivihiiltä ja turvetta. Listalla ei ole pelkkää lämpöä tuottavia lämpökeskuksia. Kartan ikonien selitykset: Lähde: Lähteet (vuosilta 2019–2020): Voimalaitosrekisteri; Energiateollisuus ry: K

hiilivapaasuomi.fi

 

[Paapaa]

No ehdota sinä nohevana miten tätä pörssiä korjattaisiin ettei näitä kohtuuttomia tilanteita tapahtuisi kun sähköä kuitenkin koko ajan tarvitaan

Ei markkinaa tarvitse korjata mitenkään. Pörssi toimii kuten sen pitää. Hinnan kuuluu olla korkea kun kysyntä on paljon kovempaa kuin tarjonta. Ja hinnan kuuluu olla negatiivinen kun tarjontaa on ns. liikaa. Sitä 4e kattoa ehkä pitää nostaa, mutta muutoin itse mekanismissa ei ole mitään vikaa.

Ja miten näitä kohtuuttomia hintoja ei tapahtuisi? Vähentämällä kulutusta, lisäämällä tuotantoa, toivomalla parempia kelejä , parantamalla siirtoyhteyksiä, muuttamalla kulutusta paremmin mukautuvaksi, lisäämällä sähkön varastointia, lisäämällä sähkön myyntiä pörssin kautta ja vähemmän pitkiä kiinteitä sopimuksia jotka eivät jousta jne. Onhan niitä keinoja vaikka kuinka ja nämä hinnat automaattisesti ovat porkkana ryhtyä toimenpitäisiin. Tai ei yksi päivä vielä mitään aiheita, mutta jos näitä tulee säännöllisesti.

 

[Paapaa]

Askel väärään suuntaan

Mitä askelta väärään suuntaan tarkoitat?

 

[tietokonerikki]

No ehdota sinä nohevana miten tätä pörssiä korjattaisiin ettei näitä kohtuuttomia tilanteita tapahtuisi kun sähköä kuitenkin koko ajan tarvitaan. Onko se öyhöttämistä jos ei niele näitä sikamaisia hintoja, ei kai siinä sitten

Nostetaan Windfall veroa isommaksi => kikkailun tulos valtiolle. Eurot talteen ja tehdään uusi ydinvoimala Hanhikiven paikalle.
Lopputulos hinnat järkiintyvät ja saadaan 1000MW säätövoimaa n. 6-10 vuoden päästä. Jos mitään ei tehdä sama Farssi jatkuu vielä 10-vuodenkin päästä.
Siinä välissä voimalaa odoteltaessa hinnat pysynevät kohtuullisempana. Ja jos oikea pula.

Fingrig pyytää meitä kansalaisia säästämään ja jos ei tehoa, katkoo virtoja alueittain vaikka tunniksi kerrallaan. Osaavat varmasti sen tehdä pienin mahdollisimmin vahingoin ja ei montaa kertaa tarvitse tehdä. Kun suurin osa uppiniskaisista saadaa mukaan säästötalkoisiin.

 

[Paskisti]

Ilmastonmuutos peruttu? Ääri-ilmiöt lisääntyy? Normaali poikkeama? Tuntuu, että säässä on nykypäivän psykooseissa aina jotain "epänormaalia" menossa jossain päin maailmaa. Tai oisko ihan normaalia planeetan säävaihtelua, jota joku apina larppaa ymmärtävänsä.

Tätä olen monessakin keskustelussa eri aihepiirien ympärillä ihmetellyt. Maailman taloudessakin on koko ajan joku epänormaali tila, syinä sota ja pandemia ja ainoa normaali tuntuu olevan globaali vakaa kasvu. Eikös tuo vakaa jatkuvan kasvun hetki ole enemmän se epänormaali tila jos katsoo maailmahistoriaa jatkuvine sotineen ja luonnon kaaoksineen (tulivuoret, maanjäristykset, jääkaudet jne.) Pitäisikö sana "normaali" korvata "ihmiselle mieluisin".

Tai entäs sana luonnonkatarstrofi. Missä katastrofissa luonto on jos pari tulivuorta purkautuu ja taifuuni iskee rantaan. Taitaa olla katastrofi enemmänkin ihmiselle

 

[JCSH]

Ei niiden tarvitsekaan tietää. Laittaa vaan ostotarjoukseen, että ostavat sen viimisen gigawatin osan vain, jos hinta on riittävän alhainen.

Niin juu tietenkin, oli jotenkin aivot solmussa ja tuo porrastaminen ei tullut mieleen.

 

[Paapaa]

Nostetaan Windfall veroa isommaksi => kikkailun tulos valtiolle

Minkä "kikkailun"? Nää vihjailut voisi avata ihan suoraan ja tehdä vaikka rikosilmoituksen jos on jotain konkreettista näyttöä jostain laittomasta. Fortum meidän omistajien riemuksi onneksi ilmoitti näin viime osarissaan viime vuoden verosta (korostus omani):

Fortum päivittää arviota vertailukelpoisesta efektiivisestä tuloverokannasta ja odottaa sen olevan 18–20 % vuonna 2023 (aiemmin 20–23 %) ja 18–20 % vuonna 2024 (aiemmin 19–21 %). Fortumin arvion mukaan väliaikaisella sähköalan voittoverolla ei ole vaikutusta yhtiön vuoden 2023 verotukseen. Fortumin vertailukelpoiseen efektiiviseen verokantaan vaikuttavat kertyvien voittojen jakauma eri lainkäyttöalueille sekä erot nimellisverokannoissa näillä lainkäyttöalueilla. Verokanta ei sisällä vertailukelpoisuuteen vaikuttavia eriä.

https://www.fortum.fi/files/fortum-tammi-syyskuun-2023-osavuosikatsaus/download

Mutta juu, siitä vaan veroilla kampittamaan suomalaisia yrityksiä jos se omaa oloa helpottaa.

Lopputulos hinnat järkiintyvät ja saadaan 1000MW säätövoimaa n. 6-10 vuoden päästä

OL3:n rakentaminen kesti n. 18 vuotta. Paljon kauemmin kuin konsultin Power pointissa luki suunnitteluvaiheessa. Eli 6v on kyllä melkoisen optimistinen arvio. Riippuu toki laitostyypistä. Ja se rakentaminen ei pääsisi alkamaan vuosikausiin. Käytännössä siis kyse on heposti 15v projektista tässä tilanteessa. Mitään nopeaa ratkaisua ei uudesta ydinvoimalaitoksesta saada. Ja hitaan ratkaisut tuppaavat olemaan kalliita ja niitä on vaikea rahoittaa.

 

[noreth]

Rakennuskannasta suurin osa on vielä vanhempaa ja enemmän kuluttavaa.

Niinhän se helenikin vaihtaa kivihiiltä sähkölattiloihin ja vilppeihin, ja sähköä tarvitaan entistä enemmän.

Helsingillä on lämpöä tuottavia öljykattiloita ympäri kaupunkia, muistaakseni noin 2000 MW teholla. Näille on luvitettu tietty käyttöaika vuodessa ja tälle vuodelle aika on kolminkertaistettu. Kevyttä ja raskasta polttoöljyä palaa. En nyt löytänyt lähdettä tähän. Sain tämän tietooni kun asun lähellä Munkkisaaren voimalaa ja näistä pitää ilmoittaa lähistön asukkaille. Helen tästä ei sivuillaan kerro jostain syystä, onko joku muu törmännyt tähän?

 

[tietokonerikki]

Minkä "kikkailun"? Nää vihjailut voisi avata ihan suoraan ja tehdä vaikka rikosilmoituksen jos on jotain konkreettista näyttöä jostain laittomasta. Fortum meidän omistajien riemuksi onneksi ilmoitti näin viime osarissaan viime vuoden verosta (korostus omani):

https://www.fortum.fi/files/fortum-tammi-syyskuun-2023-osavuosikatsaus/download

Mutta juu, siitä vaan veroilla kampittamaan suomalaisia yrityksiä jos se omaa oloa helpottaa.



OL3:n rakentaminen kesti n. 18 vuotta. Paljon kauemmin kuin konsultin Power pointissa luki suunnitteluvaiheessa. Eli 6v on kyllä melkoisen optimistinen arvio. Riippuu toki laitostyypistä. Ja se rakentaminen ei pääsisi alkamaan vuosikausiin. Käytännössä siis kyse on heposti 15v projektista tässä tilanteessa. Mitään nopeaa ratkaisua ei uudesta ydinvoimalaitoksesta saada. Ja hitaan ratkaisut tuppaavat olemaan kalliita ja niitä on vaikea rahoittaa.

Sulle on monta kertaa jo kerrottu, että tollanen euroluokkaa oleva sähkön pörssihinta ei riipu todellisista energiantekokuluista. Joku vaan yhtiöstä päättää, että pyydetään toi ja toisen sitten maksaa.
Minä kutsun tollaista mm. kikkailuksi. Meillä on yhtiöitä, jotka tekevät sähköä ja saman yhtiön johdon alla ostavat sen ja jälleenmyyvät kuluttajille.
Meillä on jo kuluttajansuojaviranomaisen tekemä valitus kohtuuttomista hinnoista.
Toivottavasti Windfall veron käyttöä jatketaan ja sen prosenttia nostetaan.