Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Shajk]

Forecan ennusteen mukaan Sunnuntaina lämmityssähkön kulutus ylittää 4000MW, samalla tuulituotanto tippuu alle 500MW.

Meri-Porin koeajosta on vajaa 3 tuntia jäljellä ja se tuottaa tällä hetkellä vähän päälle 300MW. Toivottavasti ne sai kaikki kuntoon että sieltä saisi täydet tehot.

 

[AMH69]

Omavaraisuusaste nousemassa suomessa lukemiin, että aletaan olemaan tilanteessa, missä voidaan myydä ns. ylijäämä sähköä ulospäin ja/tai käyttää sitä muuhun tarkoitukseen, kuten vedyn jalostukseen yms.
" – Tätä on jo moneen kertaa odotettu ja pohdittu milloin se tapahtuu. Nyt tämä käänne on käsillä. Se on iso juttu. Ajat, jolloin toimme viidenneksen ja jopa neljänneksen käyttämästämme sähköstä muualta, ovat takanapäin, sanoo kantaverkkoyhtiö Fingridin varatoimitusjohtaja Asta Sihvonen-Punkka."

Sähkölaskujen maksajille tilanne tarkoittaa ”sähköonnelan” jatkumista eli sähköä riittää jopa ylenmäärin ja keskihinta pysyy alhaalla.

"– Kyllä tämä siltä näyttää. Koska sähkön hinta muodostuu tarjonnan ja kysynnän perusteella, niin jos meillä on runsaasti sähköä tarjolla, niin tietysti sen pitäisi näkyä myös siinä, että sähkön hinta säilyy kohtuullisena, Sihvonen-Punkka sanoo."
Lauseessa toki sana pitäisi joka lähes poikkeuksetta tarkoittaa ettei niin/näin tule tapahtumaan.

Suomi on nyt sähköomavarainen – näin se näkyy hinnassa

Suomi tuottaa nyt itse niin paljon sähköä, että se kattaa vuositasolla mitattuna kulutuksen. Takavuosina kuluttamastamme sähköstä jopa neljännes tuotiin naapurimaista.

yle.fi

 

[Shajk]

Forecan ennuste päivittynyt. Lämmityssähkön tarve ylittää 4000MW nyt vasta Maanantaina, ja samaan aikaan tuulivoiman tuotanto nousee, mutta sitten ensi viikon lopussa lämmitystarve olisi melkein 6000MW, mikä tuntuu älyttömän suurelta. Kokonaiskulutus ylittäisi 15000MW Suomessa?

 

[Andan]

Forecan ennuste päivittynyt. Lämmityssähkön tarve ylittää 4000MW nyt vasta Maanantaina, ja samaan aikaan tuulivoiman tuotanto nousee, mutta sitten ensi viikon lopussa lämmitystarve olisi melkein 6000MW, mikä tuntuu älyttömän suurelta. Kokonaiskulutus ylittäisi 15000MW Suomessa?

Etelä-Suomeenkin ennustettu mahdollisesti alle -15C lämpötiloja, niin kyllähän sitä lämmitystä sitten koko maahan menee, jos tuo pitää paikkansa.

 

[kapiteeli]

Uusiutuvan energian/sähköpolttoaineiden/yms saralla tullut valtavasti uutisia viime aikoina:
- Vaasalainen jätteenpolttolaitos muuttaa suunnitelmiaan: ei oteta talteen 10 % savukaasujen hiilidioksidista, vaan otetaankin 100 %, nesteytetään ja viedään Kristiinankaupunkiin vetylaitokseen
- Vanhalle turpeentuotantoalueelle Lapualla nousee yksi Suomen suurimmista aurinkovoimaloista. Toimittaja ei maininnut piikkitehoa, mutta ilmeisesti piikkiteho olisi 100 MW.
- Tampereen Energia otti käyttöön 45 MW sähkökattilan tämän vuoden alussa. Nyt tehtiin päätös kahdesta uudesta, joiden yhteisteho 100 MW
- Tampereen Energian jätteenpolttolaitoksen viereen suunniteltu sähköpolttoainelaitos sai ympäristöluvan
- Sähkösopimusketjusta tuttu Herrfors investoi 7 MW/7 MWh sähkövarastoon ja 5 MW sähkökattilaan (toim. huom. pyöristysvirheen kokoisia investointeja, mutta laitoin kuitenkin, koska toisen ketjun seuraajille tuttu firma)
- SSAB:n tuotantoprosessin muutoksen ensimmäinen paikkakunta selviämässä pian. Jos valinta kohdistuu Raaheen, jo ensi vuonna laitetaan kuokkaa maahan. Raahen tuotantoon vaadittava vety vaatisi pienen ydinvoimalan verran sähköä, mutta vetylaitosta ei vielä tässä vaiheessa ole tulossa Raaheen.
- Porin Tahkoluotoon myönnettiin lupa rakentaa demovaiheen merituulipuisto, piikkiteho 30 MW. Lopullinen tavoite: 40 vähintään 15 MW myllyä eli vähintään 600 MW piikkitehoinen voimalaitos.
- Neste aikoo luopua raakaöljyn jalostuksesta Porvoossa ja siirtyä "uusiutuvien ja kiertotalousratkaisujen" jalostamoksi. Oletettavasti tämä tukee myös Nesteen suunnitelmia rakentaa 120 MW vetylaitos. Toukokuussa ilmoitettiin, että investointipäätös saattaisi tulla ensi vuoden alussa.

Katselin kinkunsyönnin ohessa The Electric Viking -kanavan videoita. Erittäin aktiivinen tubettaja, joka julkaisee jopa useita videoita päivässä liittyen sähköautoihin, uusiutuvaan energiaan ym. Suuresta videomäärästä johtuen videot alkavat toistaa samoja asioita ja klippejä, mutta joukossa paljon fiksuakin asiaa. Joka tapauksessa, katselin hänen n:ttä videotaan Australian akkuvarastoista. Klipissä akut ovat taivasalla jossain Aussien erämaalla ja tuottavat rakentajilleen valtavasti rahaa. Ajattelin, että ei voi missään nimessä kannattaa Suomessa. Olin taas kerran väärässä: akkuja on jo ja juuri tiedotettiin, että lisää on tulossa:

Uusiutuvaan energiaan erikoistunut Neoen-yhtiö rakentaa Lappeenrantaan toisen akkuvaraston. Se on samalla yhtiön toinen akkuvarasto Suomessa.

Neoen kuvailee akkuvarastoa Pohjoismaiden suurimmaksi. Sen teho on noin 56 megawattia ja energiakapasiteetti noin 113 megawattituntia.

Yllikkälä Power reserve two -niminen yksikkö rakennetaan Lappeenrannan Yllikkälään Neoenin ensimmäisen akkuvaraston läheisyyteen. Ensimmäinen akkuvarasto valmistui vuonna 2020.
...................
Investoinnin arvo on noin 40 miljoonaa euroa.

Uuden litiumioniakkuvaraston toiminta alkaa täydellä teholla vuoden 2025 aikana. Se liitetään kantaverkkoyhtiö Fingridin Yllikkälän sähköasemaan maakaapelilla.

Lasketaanpa vähän lukuja auki. Harmittavasti Neoenin ykkösvaraston hintaa ei ole kerrottu julkisuuteen, joten verrataan tätä muihin projekteihin.
- Vuonna 2021 Pohjolan Voima suunnitteli akustoa, jonka kapasiteettia ei suoraan sanota, mutta jutun perusteella kapasiteetti max. 35 MWh. Hinnaksi arvioitiin n. 20 miljoonaa.
- Vuonna 2022 Pyhäsalmen pumppuvoimalan kustannuksiksi arvioitiin 125,3 M€ ja varastointikapasiteetiksi 527 MWh. Kuitenkin viime kuussa arvioitiin kustannusten nousseen 250 M€ tasolle.
- Vuonna 2023 Kemijoki-yhtiö tiedotti suunnittelevansa Kemijärvelle pumppuvoimalaitosta. Teho 550 MW, purku 7 tunnissa eli kapasiteetti 3850 MWh (oletus, en löytänyt tarkkaa kapasiteettia pikahaulla). Hinta 600-800 M€.
- Vuonna 2023 ilmoitettiin, että Melbourneen rakennetaan jättiakusto. Kapasiteetti 2400 MWh ja hinta 1,1 miljardia aussitaalaa eli 678 M€.

Näin saadaan seuraavanlainen järjestys halvimmasta kalleimpaan:
1. Kemijoki best case scenario. Hinta 156 t€/MWh
2. Kemijoki worst case scenario. Hinta 208 t€/MWh.
3. Pyhäsalmi, arvio 2022. Hinta 238 t€/MWh.
4. Melbourne, AU. Hinta 283 t€/MWh.
5. Neoen, LPR. Hinta 354 t€/MWh.
----------- Tässä menee kannattavuusraja eli viivan alapuolella olevia ei ole toteutettu -----------
6. Pyhäsalmi, arvio 2023. Hinta 474 t€/MWh.
7. Pohjolan Voima, kaavailu 2021. Hinta 571 t€/MWh.

Johtopäätökset:
- Julkisesti saatavilla olevien lukujen perusteella akustot ovat Pyhäsalmen projektia edullisempia. Näin ollen uskon, että projektia ei tulla toteuttamaan, ellei sitten lukuihin ole voimakkaasti vaikuttanut inflaatiopiikki tms.
- Kemijoen pumppuvoimalat vaikuttavat varsin edullisilta, huom. olettaen, että koko purkuaika voidaan purkaa täydellä teholla. Kun verrataan worst case -arviota ja Neoenin toteutunutta akkuhanketta, voidaan todeta, että worst case scenarion kustannukset voisivat vielä 1,7-kertaistua, ja siltikin tulisi kannattava investointi. Toinen näkökanta on sitten huoltovarmuus, aluepolitiikka ja uusiutuvan energian tavoitteet, jotka saattavat puskea projektia eteenpäin joka tapauksessa.
- Oletettavasti akkujen hinta on menossa alaspäin ja infrahankkeiden hinta ylöspäin, joten akut ovat tosissaan haastamassa pumppuvoimaloita investointikustannusten näkökulmasta halvimpana energian varastointimuotona.

 

[Grez]

Toimittaja voisi huomauttaa, että kiinteitä sähkösopimuksia sai alle neljällä sentillä ennen tätä nyt toteutuvaa tuplahintaista sähköonnelaa.

No ei niitä kyllä ihan eilen, toissapäivänä tai edes viimeisen vuoden aikana ole saanut.

Mutta toki on totta että neljän sentin sopimuksia sai silloin muutama vuosi sitten kun ei vielä oltu omavaraisia ja tuotiin edullista energiaa Ruotsin ja Norjan lisäksi Venäjältä

 

[Grez]

- Julkisesti saatavilla olevien lukujen perusteella akustot ovat Pyhäsalmen projektia edullisempia. Näin ollen uskon, että projektia ei tulla toteuttamaan, ellei sitten lukuihin ole voimakkaasti vaikuttanut inflaatiopiikki tms.

Pumppuvoimaloiden elinikä tosin taitaa olla akkuja parempi.

 

[Markkanen]

Mitkä firmat noita alle 4sentin soppareita oikeen tarjos? Oliko ne jotain black friday tarjouksia vaan vai saiko ihan suoraan helen/fortum/vattenfall sivilta semmosia?

 

[Vesiperä]

Väreen sopparin otin niiden nettisivuiltaan. 4,06snt

 

[Markkanen]

Väreen sopparin otin niiden nettisivuiltaan. 4,06snt

Esim. Lumme-Energia, jolla ei edes ollut omaa tuotantoa.

Saiko ennen korona-aikaa?

2020 koronavuosi oli pörssissäkin poikkeuksellisen alhainen:

2022 spot-keskihinta 18,74 snt/kWh
2021 spot-keskihinta 8,95 snt/kWh
2020 keskihinta 3,47 snt/kWh
2019 keskihinta 5,46 snt/ kWh
2018 spot-keskihinta 5,80 snt/kWh

 

[The Illusive Man]

Esim. Lumme-Energia, jolla ei edes ollut omaa tuotantoa.

Käsittääkseni yhdelläkään suurella sähkönmyyntiyhtiöllä ei ole omaa tuotantoa, sillä laki vaatii eriyttämään sähköntuotannon ja -myynnin erillisiin yhtiöihin. Lumme-Energian omistajalla (Suur-Savon Sähkö Oy) on omaa tuotantoa.

Sähkön tuotannon ennuste vuodelle 2022 oli noin 400 GWh. Konsernin kaikki sähköntuotanto toimitetaan konsernin tytäryhtiö Lumme Energialle. Oman tuotannon osuus Lumme Energian myynnistä on noin 10 %.

Sähköntuotanto - Sssoy.fi

Sähköntuotanto konsernissa Sähköntuotantomme on hajautettu useille tuotantolähteille, jotka keskittyvät kotimaiseen sähköntuotantoon. Osa tuotannosta on itse omistettua, kun taas osa saadaan tuotanto-osuuksina eri yhtiöiden omistajuuden kautta. Suur-Savon Sähköllä investoimme jatkuvasti uuteen...

www.sssoy.fi

Saiko ennen korona-aikaa?

2020 koronavuosi oli pörssissäkin poikkeuksellisen alhainen:

2022 spot-keskihinta 18,74 snt/kWh
2021 spot-keskihinta 8,95 snt/kWh
2020 keskihinta 3,47 snt/kWh
2019 keskihinta 5,46 snt/ kWh
2018 spot-keskihinta 5,80 snt/kWh

Kyllä sai.

2017 Jyväskylän Energia 3,93 snt/kWh ja 0 €/kk, 24 kuukauden määräaikainen sopimus
2019 Helen 3,99 snt/kWh ja 0 €/kk, 12 kuukauden määräaikainen sopimus

 

[Markkanen]

Kyllä, sähkö on ihan helvetin kallista nykyään ja Venäjän tuonnin loppuminen ei selitä sitä.

Tällä hetkellä vuoden keskiarvo pörssissä 6,67c/kWh. Ei se nyt kauhean kallista ole. Eiköhän seuraavaksi tule määräaikaset alas vuonna 2025 kun saamme 800MW lisää halpaa vesivoimaa pohjois-ruotsista tasoittamaan tuulivoiman heilahteluja.

 

[rock]

Kannattaa nyt huomata että pörssisähkö elää omaa elämäänsä ja määräaikaiset omaansa. Määräaikaisten (ja isoilta osin toimitusvelvollisen sähkön) hinnoittelu on aina seurannut vahvasti futuurimarkkinaa ja se ei ole kunnolla palannut enää viimeiseen pariin vuoteen niille tasoille millä se makasi ennen vuotta 2022.

 

[mattix]

Forecan ennuste päivittynyt. Lämmityssähkön tarve ylittää 4000MW nyt vasta Maanantaina, ja samaan aikaan tuulivoiman tuotanto nousee, mutta sitten ensi viikon lopussa lämmitystarve olisi melkein 6000MW, mikä tuntuu älyttömän suurelta. Kokonaiskulutus ylittäisi 15000MW Suomessa?

Kulutus nousee 150MW / pakkasaste. Kun pakkanen kiristyy 10-15 astetta, niin lämmitystarve on korkealla. Toisaalta samaan aikaan väistämättä peruskulutus hieman putoaa, koska kireän pakkasen aikaan vähenee tai pysähtyy ulkona olevaa tekemistä.

Jos torstaille 4.1. ennustettu pakkanen kestäisi vajaan viikon, niin uusi kulutusennätys varmaan toteutuisi. Nyt tuollainen yhden päivän rypistys ei taida riittää.

Viittasin siis lauseellani määräaikaisten sopimusten nykyhintoihin. Jos halvin tänä vuonna nähty "supertarjous" oli 7,99 määräaikainen sähkösopimus on noin 2x kalliimpaa, kuin aiemmin. Toivottavasti pörssisähkön edullisuus tarttuu ajan mittaan myös määräaikaisiin.

Halvin oli Vattenfallin yhden viikonlopun 7,5c/kWh.

Kyllä, halvimmat sopimukset olivat vielä muutama vuosi sitten 4-5c/kWh. Syitä hinnannousulle näin hatusta vetämällä:
1) inflaatio ~1c
2) Venäjän sähkön/energian loppuminen ~1c
3) Keski-Euroopan hintataso/tarve ~1c
4) riskilisä vaihtelevan tuotannon, kaasun epävarmuuden, päästöoikeuksien, sähkön kulutuksen kasvun jne takia ~1-2c

Tadaa! Ollaankin 9-10c hinnoissa.

Ollaan sähköonnela muuhun eurooppaan verratessa, mutta absoluuttinen hintataso noussut selvästi.

 

[The Illusive Man]

Kyllä, sähkö on ihan helvetin kallista nykyään ja Venäjän tuonnin loppuminen ei selitä sitä.

On hyvä muistaa, että ei edullinen venäläinen energia virrannut pelkästään meille, vaan käytännössä koko Eurooppaan. Jos "vain" 10 % Suomen energiatarpeesta katettiin idäntuonnilla, niin luultavasti Saksassa ja entisissä itäblokin maissa luku on ollut paljon suurempi. Kun energian saatavuus heikkeni ja hinnat raketoi muualla Euroopassa, heijastuu sen vaikutus myös meille.

Tietysti tämä ei ole ainoa selitys nykyhinnoille. Muita merkittäviä hintaa nostattavia tekijöitä on päästöoikeuksien kallistuminen, inflaatio, ydinvoiman alasajo Saksassa sekä Ruotsissa ja ranskalaisten ydinvoimaloiden ongelmat.

Neljän sentin määräaikaisia sähkösopimuksia tuskin tullaan näkemään ellei polkuhintainen Venäjän energia tee paluuta ja teollisuuden energiantarve romahtaa laman seurauksena.

 

[Tonnin Seteli]

Mitkä firmat noita alle 4sentin soppareita oikeen tarjos? Oliko ne jotain black friday tarjouksia vaan vai saiko ihan suoraan helen/fortum/vattenfall sivilta semmosia?

Ihan normaaleiltakin yhtiöiltä joskus, mutta alle neljän sentin lukemat taisivat olla kuitenkin ihan vain ne parhaat tarjoukset, jollaista ei aina ollut mitenkään mahdollista napata jos sattui sopimus olemaan katkolla väärällä hetkellä. En niin tarkkaan ole asioita painanut mieleen, koska en näe mitään raja-aitaa ja ratkaisevaa eroa siinä, oliko kWh-hinta 3,89 vai 4,22 senttiä. Siinä noin neljän ja seitsemän sentin välillä olivat järjelliset tarjoukset "aina" niin kauan kuin muistan sähkömainoksia saaneeni ja lukeneeni. Muilla näkyy olevan tarkempia muistiinpanoja asiasta.

Oli myös muita etenkin nykyasteikolla arvioiden aika hyviä etuja, alennuksia ja houkuttimia. Sillähän on äkkiä isompi merkitys jos saa sopimuksen ilman kuukausimaksua tai edes euron kuukausimaksulla vs. kilpailijan vitonen. Nykyäänhän jahdataan jopa kolmen ja kuuden kuukauden kuukausimaksuttomuusetuja. Entisajoista taas muistan kerran saaneeni viidenkymmenen euron hyvityksen sopimuksen kylkeen, taisi olla ihan Fortumilta ja vuodeksi arvioisin noin 2014. Toki se oli melko poikkeuksellisesta päästä. Silloin vielä vastailin telemarkkinointiin ja winback-soittelija totesi heti ettei tuohon kampanjaan pysty tulemaan mitenkään vastaan.

 

[noreth]

Uutinen maapallon toiselta puolelta, Japani saa vähitellen käyttöön Fukishiman onnettomuuden jälkeen suljettuja ydinvoimaloita. Nyt luvan aloittaa sai maailman suurin (8 212 MW) voimala. Vielä vaatii paikallisen hallinnon luvan. Eurooppaan tämä vaikuttaa lähinnä sillä, että Japani vähentää LNG ostoja.

https://www.reuters.com/business/energy/worlds-biggest-nuclear-plant-japan-resume-path-towards-restart-2023-12-27/#:~:text=TOKYO%2C%20Dec%2027%20(Reuters),a%20process%20towards%20a%20restart

.

 

[takomo]

Tällä hetkellä vuoden keskiarvo pörssissä 6,67c/kWh. Ei se nyt kauhean kallista ole. Eiköhän seuraavaksi tule määräaikaset alas vuonna 2025 kun saamme 800MW lisää halpaa vesivoimaa pohjois-ruotsista tasoittamaan tuulivoiman heilahteluja.

Miten muita siirtoyhteyksiä on noussut ja nousemassa varsinkin Skandinavian ja Keski-Euroopan välille?

Esimerkiksi Suomesta ei ollut merkittäviä yhteyksiä Viroon ennen 2006, jolloin avattiin Estlink 350 MW. Estlink 2 (650 MW) otettiin käyttöön 2014: Estlink - Wikipedia

Jos yhteyksien myyminen täyteen ei onnistu, näissä käy helposti niin, että saamme tänne tuontitavarana Keski-Euroopan tai ainakin Baltian hinnat.

 

[Markkanen]

Miten muita siirtoyhteyksiä on noussut ja nousemassa varsinkin Skandinavian ja Keski-Euroopan välille?

Esimerkiksi Suomesta ei ollut merkittäviä yhteyksiä Viroon ennen 2006, jolloin avattiin Estlink 350 MW. Estlink 2 (650 MW) otettiin käyttöön 2014: Estlink - Wikipedia

Jos yhteyksien myyminen täyteen ei onnistu, näissä käy helposti niin, että saamme tänne tuontitavarana Keski-Euroopan tai ainakin Baltian hinnat.

Suomen ja Viron välille tulossa myös Estlink 3 700-1000MW, viimeistään vuonna 2035 valmista. Samoin Aurora Line 2 tulossa Ruotsista 2030 luvu alussa.

 

[kapiteeli]

Nyt kannattaisi jouduttaa yhteyksiä Viroon ja edelleen Baltian kautta Puolaan:
- EU varmaan maksaisi ison osan kustannuksista, koska huoltovarmuus, siirtymät, yms hypesanat
- Lisää tuuli- ja aurinkovoimaa saataisiin rakennettua ja näin ollen lisää verotuloja persaukisille kunnille
- Saataisiin ajettua Puolan hiilivoimaloita konkurssiin ennenaikaisesti (eivät pysty tuulen kanssa kilpailemaan)
- Puolan ydinvoimaloiden valmistuttua saataisiin ydinsähköä säätövoimaksi

 

[noreth]

Nyt kannattaisi jouduttaa yhteyksiä Viroon ja edelleen Baltian kautta Puolaan:
- EU varmaan maksaisi ison osan kustannuksista, koska huoltovarmuus, siirtymät, yms hypesanat
- Lisää tuuli- ja aurinkovoimaa saataisiin rakennettua ja näin ollen lisää verotuloja persaukisille kunnille
- Saataisiin ajettua Puolan hiilivoimaloita konkurssiin ennenaikaisesti (eivät pysty tuulen kanssa kilpailemaan)
- Puolan ydinvoimaloiden valmistuttua saataisiin ydinsähköä säätövoimaksi

Viroon tulee kolmas yhteys 30-luvulla noin alle 1000 MW teholla. Baltian maat ovat suhteellisen pieniä sähkön kuluttajia, esim. nytkin ovat kukin noin 10% Suomen kulutuksesta. EU rahoitusta ei varmaan tule kts. alla. Olen pohtinut tasavirta merikaapelia Puolaan, se olisi vähän pidempi kuin esim. Norja - Englanti yhteys ja maksaisi jotain 2+ miljardia euroa. Fingrid ei jostain syystä ole Puolaa ottanut kaavailuihin mukaan vaan Saksan. Tässä heidän alustavaa pohdintaa ja sivulla 5 otettiin esiin myös 800 kV yhteydet jatkossa:

Pohdittiin, olisiko realistista rakentaa merikaapeliyhteys Suomen ja Saksan välille, ja jos olisi niin kuka tällaisen maksaisi. Kyseessä olisi tällöin todennäköisesti maailman pisin HVDC-yhteys. Aiemmat rajasiirtoyhteydet on toteutettu 50/50 jaolla kantaverkkoyhtiöiden kesken. Tällä hetkellä tällaisen rajasiirtoyhteyden toteuttamista ei ole Fingridin suunnitelmissa. Rajajohtoyhteyksien toteuttamien edellyttää aina poliittista päätöstä.

https://www.fingrid.fi/globalassets/dokumentit/fi/yhtio/toimikunnat/kantaverkkotoimikunta/kantaverkkotoimikunta-2-2023-poytakirja.pdf

 

[TeknoR]

Espanja sulkee ydinvoimalat

Kaikki maan ydinvoimalat on määrä ajaa alas vuoteen 2035 mennessä.

www.iltalehti.fi

Onneksi Espanjassa tuota aurinkoa riittää, mutta kuinka paljon paneelia tarvittaisiin kaikkien ydinvoimaloiden tilalle?

Spoileri

Espanjan hallitus vahvisti keskiviikkona suunnitelmansa sulkea kaikki maan ydinvoimalat vuoteen 2035 mennessä, uutisoi Reuters.

Samalla uusiutuvien energialähteiden rakennushankkeita koskevia määräaikoja aiotaan pidentää.


Radioaktiivisen jätteen käsittely ja ydinvoimaloiden purkaminen maksavat arviolta noin 20,2 miljardia euroa. Kustannukset on tarkoitus kattaa voimaloiden operoijien yhteisestä rahastosta.

Tällä hetkellä Espanjan sähköstä noin viidennes tuotetaan ydinvoimalla, ja ydinvoima nousi suureksi teemaksi maan parlamenttivaaleissa aiemmin tänä vuonna.


Maan keskusta-oikeistolainen oppositiopuolue Kansanpuolue vastusti ydinvoiman alasajoa. Hiljattain myös yksi Espanjan tärkeimmistä liike-elämän etujärjestöistä vaati ydinvoimaloiden käytön jatkamista.

Espanjan hallitus kertoi panostavansa jatkossa uusiutuvaan energiaan tähtäävien hankkeiden kehittämiseen.

Esimerkiksi uusien hankkeiden keskeisiä hallinnollisia määräaikoja pidennetään, ja rakennuslupa-anomusten määräaika nousee kuudesta kuukaudesta 49 kuukauteen.

Espanjan energiantuotannosta vastaavan ministeriön mukaan uusiutuvien energialähteiden huutokauppoihin voidaan lisäksi jatkossa sisällyttää laadullisia kriteerejä, jotka ottavat paremmin huomioon energialähteiden sosiaali- ja ympäristövaikutukset.

Ydinvoimaloiden sulkemisen on määrä alkaa vuonna 2027.

 

[rock]

Tässä on näköjään käymässä niin että Espanja seuraa Saksan mallia ja on heittäytymässä Ranskan ydinvoiman varaan. Puhdasta idiotismia tuo on pitkällä tähtäimellä kun korvaavaa perusvoimaa ei ole.

 

[chrisekh]

Se on niin alytonta luopua vanhasta ydivoimasta kun se on puoli ilmasta vaikka laskisi kuinka. Uuden rakentaminen onkin sitten aivan eri juttu.

 

[korpijääkäri]

Teet 24kk määräaikaisen sopimuksen ja sitten itket että se on liian kallis. Nyt ei sääliä heru.

Pienituloinen pariskunta maksoi sähköstä 5 000 euroa vuodessa – kuluttajariitalautakunta vaatii hinnan alentamista

Kuluttajariitalautakunta on ottanut ensimmäistä kertaa kantaa määräaikaisen sähkösopimuksen kohtuullisuuteen, kun sähköenergian hinta on laskenut.

yle.fi

 

[jarhu]

Se on niin alytonta luopua vanhasta ydivoimasta kun se on puoli ilmasta vaikka laskisi kuinka. Uuden rakentaminen onkin sitten aivan eri juttu.

Näinhän tosiaan Espanja on myös tekemässä eli ei rakenna uutta, joten vanhat ajetaan alas kun elinkaarin päätös on tullut vastaan. Ei siellä toimivia laitoksia ajeta alas vaan niiden vanhojen tilalle ei rakenneta uutta.

 

[ossobucco]

Teet 24kk määräaikaisen sopimuksen ja sitten itket että se on liian kallis. Nyt ei sääliä heru.

Pienituloinen pariskunta maksoi sähköstä 5 000 euroa vuodessa – kuluttajariitalautakunta vaatii hinnan alentamista

Kuluttajariitalautakunta on ottanut ensimmäistä kertaa kantaa määräaikaisen sähkösopimuksen kohtuullisuuteen, kun sähköenergian hinta on laskenut.

yle.fi

Hyvänä puolena on, että ei tarvitse kytätä hintoja ja voi saunoa silloin kun huvittaa. Kuluttajariitalautakunta ei kyllä ole aivan sisäistänyt asiaa, kun joutuu jopa venyttämään sanan "riski" merkitystä:

Lautakunta huomautti, että kuluttaja ei voinut itse suojautua siltä riskiltä, että sähkön hinta laskee voimakkaasti ja määräaikaisesta sähkösopimuksesta tulee kohtuuttoman epäedullinen.

Mikä riski se sellainen on, jossa omat kustannukset pysyvät täsmälleen sellaisina kuin on arvioinutkin? Kaikki olisi hyvin, jos muidenkin sähkö olisi yhtä kallista?

 

[Paapaa]

Kuluttajariitalautakunta ei kyllä ole aivan sisäistänyt asiaa, kun joutuu jopa venyttämään sanan "riski" merkitystä

Taloudessa riski tarkoittaa heilumista, volatiliteettia, ja se voi olla kumpaan tahansa suuntaan. Matala riski on että hinnat eivät muutu. Korkea riski että heiluvat. Eli varmaan tässä tarkoittivat riskillä ihan vaan voimakasta hinnanvaihtelua. Ja asiakkaan näkökulmasta riski on siinä, että sitoudutaan kalliiseen määräaikaiseen, eikä voida suojautua hinnanlaskun riskiltä, jolloin se oma määräaikainen muuttuu pahasti ylihintaiseksi sopimukseksi.

 

[B12]

Teet 24kk määräaikaisen sopimuksen ja sitten itket että se on liian kallis. Nyt ei sääliä heru.

Pienituloinen pariskunta maksoi sähköstä 5 000 euroa vuodessa – kuluttajariitalautakunta vaatii hinnan alentamista

Kuluttajariitalautakunta on ottanut ensimmäistä kertaa kantaa määräaikaisen sähkösopimuksen kohtuullisuuteen, kun sähköenergian hinta on laskenut.

yle.fi

Monelle vanhemmalle ihmiselle varmasti upposi hyvin nuo kauhu-uutiset, joissa 1€/kWh oli kevyttä kauraa ja spekuloitiin onko 4€ yläraja vai voiko olla ylikin. Venäjän kaasuputket kiinni, Venäjä hyökkäsi. Olkiluodosta ei tullut lasta eikä paskaa ja maailmanloppu häämötti. Ei siitä nyt voi syyttää täysin. Sähköyhtiöiden tarjoukset olivat luokkaa, että jos et nyt ota, ensi viikolla on kalliimpaa. Olisi minunkin pitänyt älytä myydä Finnairit pois juuri ennen koronaa, mutta kun en älynnyt.

 

[HTK12]

Näinhän tosiaan Espanja on myös tekemässä eli ei rakenna uutta, joten vanhat ajetaan alas kun elinkaarin päätös on tullut vastaan. Ei siellä toimivia laitoksia ajeta alas vaan niiden vanhojen tilalle ei rakenneta uutta.

No kyllähän siellä juuri ajetaan alas toimivat voimalat. Aiempi deadline oli ajaa ne alas 2028, mutta sitä lykättiin vuoteen 2035 vuonna 2018. Siellä suljetaan uudempi voimaloita kuin meidän voimalat pl. OL3. Kyllähän tuollakin jotkut vaativat noiden käytön jatkamista joka olisi se ainut järkevä vaihtoehto, jos eivät aio rakentaa uutta ydinvoimaa.

 

[jarhu]

No kyllähän siellä juuri ajetaan alas toimivat voimalat. Aiempi deadline oli ajaa ne alas 2028, mutta sitä lykättiin vuoteen 2035 vuonna 2018. Siellä suljetaan uudempi voimaloita kuin meidän voimalat pl. OL3. Kyllähän tuollakin jotkut vaativat noiden käytön jatkamista joka olisi se ainut järkevä vaihtoehto, jos eivät aio rakentaa uutta ydinvoimaa.

Niillä Espanjan ydinvoimaloilla oli 40 vuoden suunniteltu elinikä ja niiden alasajoa lykättiin yli elinajan eli vuoteen 2035. Ne oli suunniteltu jo ennen rakentamista ajettavaksi alas 2028.

 

[HTK12]

Niillä Espanjan ydinvoimaloilla oli 40 vuoden suunniteltu elinikä ja niiden alasajoa lykättiin yli elinajan eli vuoteen 2035. Ne oli suunniteltu jo ennen rakentamista ajettavaksi alas 2028.

Elinkaarta olisi varmasti voitu ihan hyvin jatkaa kuten meilläkin on voimaloille tehty. Esim. Loviisan reaktorien alkuperäinen käyttöikä oli muistaakseni 30v ja nyt se nostettu 50v. Tässä on toki aikaa vielä Espanjankin tulla järkiinsä ja joko jatkaa noiden ikää tai rakentaa korvaavaa.

 

[Janishell]

Kuulema sähkön hinta nousee ensviikolla pörssissä 50senttiin kw/h

 

[Persojet]

Kuulema sähkön hinta nousee ensviikolla pörssissä 50c kw/h

Aina sitä voi heitellä, muttei kukaan ole niin hyvä ennustamaan viikon päähän.

 

[Jaguafgeg]

Kuulema sähkön hinta nousee ensviikolla pörssissä 50senttiin kw/h

Pitää tosiaan paikkansa että ensi viikolle on mallinnettu säätiloja.

 

[B12]

Kuulema sähkön hinta nousee ensviikolla pörssissä 50senttiin kw/h

Äläs nyt kun sähkön hinta on suorastaan romahtanut.

Sähkön hinta romahti

Sähkön pörssisopimusten määrän arvioidaan nousseen noin 30 prosenttiin kaikista sopimuksista.

www.iltalehti.fi

Kyllähän tuo ke-to akselille lupaa melkein -30 ja tuuli pyöreä nolla. Mitenhän sitten tulevaisuudessa pakkaskeleillä kun kaukolämmön ja sähkön yhteistuotanto polttamalla loppuu ja tilalle tulee sähköllä käyvät lämpöpumput ja sähkökattilat?

Meidänkin parin hehtaarin hallitilan tehtaassa suunnitellaan luopumista puuta polttamalla tehdystä kaukolämmöstä ja mahtavan kokoiset vilpit tilalle.

 

[Markkanen]

Sähkön hinta laski 64 prosenttia edellisvuodesta

Sähkön hinta laski 64 prosenttia edellisvuodesta

yle.fi

64pinnaa laski sähkönhinta vrt vuoteen 2024. 6,66c/kWh sis. ALV24 näyttää pörssin keskiarvoksi tälle vuodelle.

 

[HTK12]

Kyllähän tuo ke-to akselille lupaa melkein -30 ja tuuli pyöreä nolla. Mitenhän sitten tulevaisuudessa pakkaskeleillä kun kaukolämmön ja sähkön yhteistuotanto polttamalla loppuu ja tilalle tulee sähköllä käyvät lämpöpumput ja sähkökattilat?

Meidänkin parin hehtaarin hallitilan tehtaassa suunnitellaan luopumista puuta polttamalla tehdystä kaukolämmöstä ja mahtavan kokoiset vilpit tilalle.

No kyllähän tuollekkin välillä on ennustettu tuulivoiman tuottavan 500-2000MW kun katsot vaikka forecan sivuilta. Perjantaina pitäisikin tulla jo yli 3 000MW. Eli kyllä se tuulivoima tuottaa pakkasellakin jotakin. Eiköhän jatkossa panosteta entistä enemmän lämmön varastointiin, näitä projekteja on paljon jo rakenteilla/suunnittelussa.

 

[Walla]

Nyt on kyllä ensi viikolla venäläisillä erinomainen tilausuus iskeä energiainfrastruktuuriin.

Venäjä hyökkää NATOn kimppuun, koska Suomessa on talvella pakkasta?

Pikemminkin tuntuu siltä, että sähkön hinnasta on tullut uusi koronakuolemat, joilla voi sitten joka päivä panikoida ja spekuloida, jos ei muuta uutisoitavaa ole.

”Ulkona on sää, sähkö voi maksaa jopa euron normaalia enemmän keskivertotaloudelle! Lue tästä 2€ lehdestä 10 sähkönsäästövinkkiä, joista yksikään lämpötilan laskemista lukuunottamatta ei toimi sähkölämmitteisessä talossani”

 

[Mukava]

Nyt on kyllä ensi viikolla venäläisillä erinomainen tilausuus iskeä energiainfrastruktuuriin.

Tuuheat skenaariot kyllä toiveissa.

 

[Jaguafgeg]

Uudenvuoden juhlinta aloitettu ja skenaarioiden tuuheus kasvaa samaa tahtia kuin promillet veressä.

Asteroidilla on erinomainen tilaisuus iskeä ensi viikolla.

 

[Mukava]

Riskit on riskejä mutta tuollainen jatkuva "nyt ne kohta iskee"-paska on ihan eri juttu.

 

[KognaK]

No kyllähän tuollekkin välillä on ennustettu tuulivoiman tuottavan 500-2000MW kun katsot vaikka forecan sivuilta. Perjantaina pitäisikin tulla jo yli 3 000MW. Eli kyllä se tuulivoima tuottaa pakkasellakin jotakin. Eiköhän jatkossa panosteta entistä enemmän lämmön varastointiin, näitä projekteja on paljon jo rakenteilla/suunnittelussa.

Vähän näyttää siltä että kauhuskenaariot jäi vain iltapäivälehtien sivuille. Tilanne voisi olla toinen jos Keski-Euroopassa ei olisi hyvin lämmintä ja Pohjanmeren-Itämeren välillä voimakkaan tuulista. Maakaasukin on kesähinnoissa.

 

[ossobucco]

Vähän näyttää siltä että kauhuskenaariot jäi vain iltapäivälehtien sivuille. Tilanne voisi olla toinen jos Keski-Euroopassa ei olisi hyvin lämmintä ja Pohjanmeren-Itämeren välillä voimakkaan tuulista. Maakaasukin on kesähinnoissa.

Kauhuskenaariot ovat yleisesti sellaisia, että niiden toteutuminen on joko erittäin epätodennäköistä tai jopa mahdotonta. Senpä takia niille ei kannata pistää päätöksiä tehdessä kovin paljoa painoarvoa.

 

[ossobucco]

.

 

[mustajoki]

Uutinen maapallon toiselta puolelta, Japani saa vähitellen käyttöön Fukishiman onnettomuuden jälkeen suljettuja ydinvoimaloita. Nyt luvan aloittaa sai maailman suurin (8 212 MW) voimala. Vielä vaatii paikallisen hallinnon luvan. Eurooppaan tämä vaikuttaa lähinnä sillä, että Japani vähentää LNG ostoja.

https://www.reuters.com/business/energy/worlds-biggest-nuclear-plant-japan-resume-path-towards-restart-2023-12-27/#:~:text=TOKYO%2C%20Dec%2027%20(Reuters),a%20process%20towards%20a%20restart

.

Ja pari päivää tämän jälkeen Japanissa taas tsunami. Tällaiset muistutukset Japanin sijainnista mannerlaattojen puristuksessa ovat aina tulevaisuuden ydinvoimastrategian kannalta merkittäviä riskejä, esimerkiksi mainitsemasi paikallishallinnon luvitus saattaa mennä entistä tiukemman seulan läpi.

 

[B12]

Suomi on siinä mielessä ihanteellisen ydinvoimalle. Harva asutus, niin ei tarvitse keskelle taajamaa pykätä voimalaa ja vakaa kallioperä. Muitakaan taifuuneja ja isoja luonnonmullistuksia ei ole tapana olla. Pitkä kylmä talvi niin tarvitaan perusvääntöä.

 

[Shajk]

Huomenna harvinaisempi päivä kun Virosta tuodaan sähköä aamusta iltaan.
Luultavasti Meri-Pori lähtee myös käyntiin. Yhteensä vajaa 2000MW lisää sähköä.

 

[BongisKhan]

Melko mielenkiintoinen tuo 60c piikki huomenna aamuysiltä. Noinkohan pohjustaa sitten ylihuomisen ja sitä seuraavan koko päivän hintoja?

 

[Grez]

Ammukasilta

Melko mielenkiintoinen tuo 60c piikki huomenna aamuysiltä.

Aamukasilta. Mutta kyllähän sitä kovia pakkasia ja vain maltillista tuulta ennustetaan. Eli tuskin on ainakaan halpaa, mutta isoimmat hinnat veikkaan perjantaille.