TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Yritin googletella missä maassa ja mikä.
Onneksi näin. Voisi myös ajatella asiaa siltä kannalta että niitä lupia ei ole fiksua myöntää muutenkaan joka paikkaan. Aiheuttavat kaikenlaista haittaa.
Ehkä se ydinkiima ei ole niin kova, vaan jos noin kävisi niin ehkä vauhditettaisiin siihen verkon varmuuteen, mutta ymmärtääkseni verkko on ihan hyvässä kuosissa ja meneillään on investointeja jotka parantaa entisestään.
Oikein. Varsinainen yhteistuotantovoimala: vieressä on paljon metsäteollisuutta (upm sellutehdas, upm saha, billerudkorsnäs paperikone, walkin pahvinjalostustehdas ja mitä lie) joiden kaikkien turhat jakeet muutetaan tuossa kattilassa energiaksi, joka osaltaan käytetään taas ko. tehtaiden prosesseissa.
Mitä haittaa niistä on? Toivottavasti sitte saadaan edes kunnon aurinkovoima puistoja.
Tutkajutuissa ilmeisesti päästy eteenpäin ja nyt itäreunan rakentamista rajoittaa investointipäätösten puute, joita rajoittaa kantaverkkoinvestointi päätösten puute, joita rajoittaa voimalainvestointi päätösten puute, vaihtoehtoisesti kulutus investointien puute. ja kaikkea toki rajoittaa rahanhinta.
Tuokin on ilmeisesti jo kunnossa taas.
Haittaavat ryssien koneiden tutkaamista. Kaipa tuonkin saisi ratkaistua sillä että siihen tuulivoimaloiden viereen laittaisi tutkan 400 metrin mittaisen tikun nokkaan tutkan mutta noille on niin pienet markkinat niin kukaan ei kehitä.
Tuokin on ilmeisesti jo kunnossa taas.
Tästä linkistä näkee kaikki Suomessa alhaalla olevat voimalat:
Nord Pool - UMM Platform
umm.nordpoolgroup.com
Jep, turve ja hiili kelpaa sinne myös.
Nuo voisi kyllä olla selkeämpiäkin. Kun koitan kattoo Meri-Porin käytettävissä olevaa kapasiteettia, pää hajoaa totaalisesti. Olen sitä mieltä, että Fingridin sivuille pitäisi laittaa selkeä yksikkökohtainen näkymä kultakin tunnilta: mikä on käytössä ja mikä ei, ajetaanko täysiä vai vajaalla kapasiteetilla. Se toisi lisää tietoa kansalaisille ja mahdollisesti johtaisi valistuneempiin energiapoliittisiin päätöksiin.
Nyt katsotaan varmaan jotain eri juttua. Tuollahan lukee että käytettävissä oleva kapasiteetti on 0 koko katkoksen 04.12.2023 04:00 - 06.12.2023 12:00. Siis varmaan selkeämpikin voisi olla, mutta mielestäni tuo ei ole kuitenkaan hyvä esimerkki sellaisesta, johon pää hajoaisi.
Voin kuvitella että näkymää voisi olla vaikea saada kovin selväksi, kun niitä yksiköitä on 612 Voimalaitokset
Todellakin. Olen itsekin aikoinaan tehnyt pari UMMia ja silti niiden tulkkaamisen kanssa meinaa hajota pää. Samoin tuon virallisen sivuston käyttö on puhdasta helvettiä koska se UI on ihan hanurista.
Täytyy tunnustaa etten kurkannut tällä kertaa Meri-Porin sivua, vaan muistelin sitä, miltä sivu näytti joskus vuosi sitten kun sitä tuli ahkerammin kurkattua. Tai mahdollisesti sekoitan OL3:n sivuun. Nythän tuo näyttää ihan inhimilliseltä, vaikka parempikin voisi olla.Nyt katsotaan varmaan jotain eri juttua. Tuollahan lukee että käytettävissä oleva kapasiteetti on 0 koko katkoksen 04.12.2023 04:00 - 06.12.2023 12:00. Siis varmaan selkeämpikin voisi olla, mutta mielestäni tuo ei ole kuitenkaan hyvä esimerkki sellaisesta, johon pää hajoaisi.
Voin kuvitella että näkymää voisi olla vaikea saada kovin selväksi, kun niitä yksiköitä on 612 Voimalaitokset
Edit: Tai siis voisihan se yksikkökohtainen näkymä toki olla selkeä, täytyisi vaan olla 612 näkymää.
Tuosta listasta tuleekin mieleeni, että miksiköhän siinä kaikki muut lajit on ytimekkäästi esim. Solar, Wind, Nuclear, Thermal, jne, mutta vesivoima on sitten "Hydro-electric head installations"
Kyllä, juuri noin! Siksi meillä on läpi vuoden koko ajan yksi ydinreaktori poissa käytöstä ja vuoroa koko ajan kierrätetään että saadaan hillot idiooteilta! Eiku....
Ei tule mieleen toista hyödykettä, jonka hintaan myyjät voivat vaikuttaa noin selvästi ja helposti. Kansainvälinen timanttikauppa on tosin erittäin säänneltyä, ja siinä rajoittamalla tarjontaa voidaan pitää hinnat korkeina, mutta timantteja onkin olemassa vain rajallinen määrä, kun sähköä voidaan puolestaan tuottaa aina vain lisää ja lisää.
Vaikka ahneus lopulta onkin useimpien (paljastuneiden) kartellien kohtaloksi koitunut, niin noin yleisesti ottaen kartellien toiminta edellyttää sitä, että touhu ei ole liian räikeää.
Kukaan ei ole väittänyt, ettei se ole mahdollista. Vaan että siitä ei ole mitään näyttöä, tai mitään syytä epäillä sellaista. Seilaava hinta ei ole osoitus kartellista. Aiempaa korkeammat ja aiempaa matalammat hinnat eivät ole osoitus kartellista. Se, että pari hintoihin pettynyt kuluttajaa huutaa foorumilla kartellia, ei vielä ole osoitus kartellista.
Eikö? Miten ruokatuotteet? Kun vertaa paljonko se tuottaja saa vs millä hintaa sitä myydään = eli paljonko se myyjä sitten vetää välistä:
Siten että hänelle ei tule mieleen toista hyödykettä missä myyjät eivät voisi vaikuttaa niin helposti hintaan ja mainittiin timantit (joilla ei liene sähkön tuotantoon sen enempää vaikutusta kuin ruuallakaan, tosin ruokaa ostetaan suhteessa määrällisesti enemmän kuin timantteja)
Niin siis mielestäni tuossa puhuttiin siitä että OL3, Alholmens Kfraft, Meri-Pori, yms, olisivat "rikki" sen takia että saadaan hintaa ylöspäin. Eli nämähän ovat nähdäkseni juuri niitä tuottajia.
Ei välttämättä kartellia (sen näyttäminen olisi todella vaikeaa, kyllä osataan sitä ainakin muilla aloilla suu pitää kiinni ), mutta selkeästi kartellimaista toimintaa, joka on muistaakseni sähkömarkkinalain vastaista. Toi pörssi toimii siinä suhteessa hyvin. Viime vuonna ne hinnat olivat niin he***tisti yläkanttiin, se nähdään ytiöiden tuloksista, eivät pystysteet edes poistoilla riittävästi muuttamaan,.
Tämä tapahtuu vain omassa päässäsi ja omissa kuvitelmissasi. Mitään tekemistä noilla kuvitelmille ei ole todellisuuden kanssa. Pysytään tässä keskustelussa todellisuudessa.
Lisäksi välke ja mölinä pilaavat asumismukavuuden lähialueella, mikä olisi kiva huomioida siten, että voimalat asennetaan riittävän syvälle mörön perseeseen. Jatkossa mielellään merelle.
Mitenkäs sitten perustelet noi ylisuuret voitot, kaikki vain tajusivat nostaa hintojaan hirveästi yli todellisten kustannustensa. Esim. mulla Helen 34 c ja ennen sotaa n. 4c.
Kysynnän ja tarjonnan tasapainolla.
No tulihan se syy tälle kaikelle salaliiton ja sosialisoinnin toitottamiselle. Kuten jo aiemmin kirjoitinkin.
No tuleehan tässä esiin, että Forumin osakkeiden omistajana? kannatat että pienituloisiltakin otetaan enemmän kuin kohtuullisesti. Minun talous ei tosta heilunut, koska siirryin fossiilisten käyttöön. Valitettavasti kaikilla ei ollut tota mahdollisuutta.
Kannatan nykymuotoista sähköpörssiä ja nauran noille horinoillesi jostain ihmeen subjektiivisesta "kohtuullisuudesta". Minusta sinun maksamasi 34c/kWh on täydellisen kohtuullinen hinta silloin kun sinä sopimuksen teit.
No onneksi meillä ainakin vielä on se kuluttajansuojakin, katsellaan paljonko mm. Fortum ja Helen vielä palauttavat niitä eurojaan. Olen varma, ettei toi hinnoittelu ollut kohtuullista (kuten laki vaatii) ja kuluttajansuojaviranomainen voittaa nostamansa jutun. Tosiaan hyvä, että se WindFall vero sentään saatiin täksi vuodeksi.
Ei tässä ole kyse mun osingoista, vaan hinnoittelumallista, joka kannustaa rakentamaan halpaa energiaa ja takaa sähkön riittävyyden. Silloin sä maksat paljon kun sähkön tuotanto ei pysty vastaamaan kysyntään. Ja vaikka kuinka itkupotkuilet, niin näin se tulee jatkossakin toimimaan. Jatkossakin meillä on pörssi jossa hinta vaihtelee voimakkaasti ja kiinteähintaiset seuraavat tätä pörssihintaa.
jos eurot siirretään sijoittajien taskuun, jotka hassaavat ne omaan elintasonsa kohottamiseen. Ei niillä euroilla mitään uutta energiaa tehdä.
Taas täydellisen väärin. Niin kuin kaikki muutkin tulkintasi. Kun sijoittaja saa hyvää ja kasvavaa tuottoa sähköntuotannosta, hän haluaa sijoittaa siihen lisää. Jos Fortum ilmoittaisi, että pitää uuden ydinvoimalan rakentamista taloudellisesti kannattavana ja keräisi siihen osakeannilla sijoittajilta pääomia, niin osallistuisin saman tien. Kuten iso osa muistakin piensijoittajista. Sijoittajat haluavat sijoittaa kasvuun ja kasvaviin tuottoihin. Kannattava investointi on paras asia, mitä surkeassa taloudessa rämpivä Suomi voisi tarjota.
Opettele lainaamaan kun vastaat. Kaikkien ei tarvitse sijoittaa voittojaan, siitä ei ollut kyse. Mutta ei ihme, ettet tätäkään tajunnut. Kun kannattavia investointikohteita löytyy, löytyy siihen helposti pääomia. Et ymmärrä sijoittamisesta ja sijoittajista ilmeisesti mitään, ja siksi kuvittelet siitä jotain sellaista, mikä siihen ei liity ja viljelet noita sosialisointifantasioitasi. Sijoittajat haluavat ennen kaikkea tuottoa. Fortum on ainoa pörssilistattu sähköntuottaja, joten jos se tuotantoon haluaisi investoida, se saisi tarvittaessa lisää pääomia.
Tuotantokustannukset ovat merkityksettömiä. Jos tuotannon voitoilla tuetaan sähkönmyynnin tarjoamaa hintaa halvemmaksi, asiakkaita tulee lisää ja lisää, tuotannon voitolla ei enää kateta myynnin tappiot, myyntihinta pakko korottaa ettei asiakasmäärä nousisi liikaa.
Kuten mainoksessa sanottiin, niin se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa. 34snt/kWh sopparissa ei ole ollut missään vaiheessa järkeä. Pörssillä olisit tämän vuoden sähköt saanut paljon halvemmalla, keskiarvo tähän asti 6.5snt/kWh koko vuodelle. Historin kallein vuosi eli viime vuosi oli "vain" 18.8 snt/kWh, joten siihen nähden tuollainen 34snt/kWh on todella huono soppari. Näiden kalliiden määräaikaisten sopparien tekemisestä kyllä tälläkin foorumilla varoiteltiin viime vuonna..
Teen sen joidenkin kirjoittajien kohdalla aivan tietoisesti, kun koen että lähdetään kirtämään kehään. Ja voisit muutenkin opetella käyttäytymään asiallisesti, sinulla ei ole mitään edellyksiä tietää mitä minä tiedän tai en tiedä.
Niin en ole esittänytkään, että tehtäisiin tappiolla. Mutta meillä on laki tosta, että kuluttajaa ei saisi "ryöstää". Aika näyttää mitä päätöksiä kuluttajansuojaviranomaisen valituksesta tulee.
No siis, kyllähän sen nyt näkee, että markkinataloudesta et juurikaan ymmärrä, ja sosialismi sekä venäläinen elämäntapa on lähellä sydäntäsi.
Kylläpä sattui ikävästi... Huollon jälkeen heti ensimmäisenä maanantaiaamuna, kun voimalalle olisi ollut kysyntää markkinoilla.
Kommentoin tekstejäsi puhtaasti sen perusteella, mitä tänne kirjoitat. Ja teksteistäsi voi helposti todeta, ettet ymmärrä sijoittamisesta tai sähköpörssistä tai markkintaloudesta juuri mitään. Eikä siinä ole sinänsä mitään pahaa, vaan siinä että toistat samoja väärinkäsityksiä vaikka väitteesi on loputtoman monta kertaa ammuttu alas. Se on myös aika epäasiallista muita keskustelijoita kohtaan. Koko ketjuhan on muutoinkin näivettynyt tietokonerikki vs muut -väittelyksi.
Tämä on ehdottomasti totta. Jopa niistä noin 20 sentin kWh hintaisista sanottiin suoraan täällä ettei kannata missään nimessä ottaa koska väkisinkin ne hinnat tulevat alaspäin.
Markbygden Ett-tapauksessa sähkö oli myyty nimenomaan alumiinitehtaalle (Norsk Hydro). Mikäpä on ostaessa, kun myyjä lupaa toimittaa vakaata peruskuormaa 24/7/365. 1,65 TWh vuodessa eli jatkuva 188 MW teho, 644 MW nimellistehoisesta tuulipuistosta. Aika rohkeaa luvata 29% nimellistehosta.
