• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 262
AK2, 250MW vikaantuu ja tippui pois teollisuuden yhteistuotannosta. Kuinkahan moni muu laitos hajoaa tänään vielä?
Yritin googletella missä maassa ja mikä.
Ilmeisesti AK tulee Alholmens Kraft Ab nimestä, joka Piatarsaaressa ja sillä ilmeisesti kaksi kattikaal AK 1 ja AK 2, joista jälkimmäinen joku monipolttoaine kattila. puu, yhdyskuntajäte ym bio moskaa.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 409
Ei olisi hyvä mutta siinä olisi sellainen hyvä puoli että jos Suomesta/pohjoismaista kaatuisi nyt yhtäkkiä verkko niin saattaisi hallitus ottaa työnalle uuden ydinvoimalan potkimisen aluilleen. Ei sillä että sellaista nyt pakosti tarvittaisiin mutta asia on hiukan sama kuin maatalouden kanssa että hyvä olla vaikka hiukkasen se maksaakin ylimääräistä,
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 262
Ei olisi hyvä mutta siinä olisi sellainen hyvä puoli että jos Suomesta/pohjoismaista kaatuisi nyt yhtäkkiä verkko niin saattaisi hallitus ottaa työnalle uuden ydinvoimalan potkimisen aluilleen. Ei sillä että sellaista nyt pakosti tarvittaisiin mutta asia on hiukan sama kuin maatalouden kanssa että hyvä olla vaikka hiukkasen se maksaakin ylimääräistä,
Ehkä se ydinkiima ei ole niin kova, vaan jos noin kävisi niin ehkä vauhditettaisiin siihen verkon varmuuteen, mutta ymmärtääkseni verkko on ihan hyvässä kuosissa ja meneillään on investointeja jotka parantaa entisestään.
 
Liittynyt
11.09.2018
Viestejä
294
Yritin googletella missä maassa ja mikä.
Ilmeisesti AK tulee Alholmens Kraft Ab nimestä, joka Piatarsaaressa ja sillä ilmeisesti kaksi kattikaal AK 1 ja AK 2, joista jälkimmäinen joku monipolttoaine kattila. puu, yhdyskuntajäte ym bio moskaa.
Oikein. Varsinainen yhteistuotantovoimala: vieressä on paljon metsäteollisuutta (upm sellutehdas, upm saha, billerudkorsnäs paperikone, walkin pahvinjalostustehdas ja mitä lie) joiden kaikkien turhat jakeet muutetaan tuossa kattilassa energiaksi, joka osaltaan käytetään taas ko. tehtaiden prosesseissa.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 262
Taitaa olla että Puolustusvoimat torppaa nämä. Aiheuttaa tutkahäiriöitä.
Tutkajutuissa ilmeisesti päästy eteenpäin ja nyt itäreunan rakentamista rajoittaa investointipäätösten puute, joita rajoittaa kantaverkkoinvestointi päätösten puute, joita rajoittaa voimalainvestointi päätösten puute, vaihtoehtoisesti kulutus investointien puute. ja kaikkea toki rajoittaa rahanhinta.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 400
Yritin googletella missä maassa ja mikä.
Ilmeisesti AK tulee Alholmens Kraft Ab nimestä, joka Piatarsaaressa ja sillä ilmeisesti kaksi kattikaal AK 1 ja AK 2, joista jälkimmäinen joku monipolttoaine kattila. puu, yhdyskuntajäte ym bio moskaa.
Tuokin on ilmeisesti jo kunnossa taas.

Tästä linkistä näkee kaikki Suomessa alhaalla tai vajaateholla olevat voimalat:
Remit UMM - Tuotanto FI
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 409
Mitä haittaa niistä on? Toivottavasti sitte saadaan edes kunnon aurinkovoima puistoja.
Haittaavat ryssien koneiden tutkaamista. Kaipa tuonkin saisi ratkaistua sillä että siihen tuulivoimaloiden viereen laittaisi tutkan 400 metrin mittaisen tikun nokkaan tutkan mutta noille on niin pienet markkinat niin kukaan ei kehitä.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 400
OL3 tapauksessa täytyy avata se ja katsoa tarkemmin, eli tuossa yhden rivin yhteenvedossa näkyvä 730MW on ko. ilmoituksen suurin puuttuva teho tuon 8 kuukautta kestävän tapauksen (käyttöönottotestit) aikana. Tällä hetkellä tuon ilmoituksen osalta relevantti määrä on 30MW.

Sittenhän voi olla myös muita ilmoituksia samasta laitoksesta kuin nuo suunnitellut testit, eli esim. hiljattain koko laitos oli suunnittelemattoman tapahtuman takia alhaalla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
1 126
Yritin googletella missä maassa ja mikä.
Ilmeisesti AK tulee Alholmens Kraft Ab nimestä, joka Piatarsaaressa ja sillä ilmeisesti kaksi kattikaal AK 1 ja AK 2, joista jälkimmäinen joku monipolttoaine kattila. puu, yhdyskuntajäte ym bio moskaa.
Jep, turve ja hiili kelpaa sinne myös.
 
Liittynyt
14.07.2022
Viestejä
250
OL3 tapauksessa täytyy avata se ja katsoa tarkemmin, eli tuossa yhden rivin yhteenvedossa näkyvä 730MW on ko. ilmoituksen suurin puuttuva teho tuon 8 kuukautta kestävän tapauksen (käyttöönottotestit) aikana. Tällä hetkellä tuon ilmoituksen osalta relevantti määrä on 30MW.

Sittenhän voi olla myös muita ilmoituksia samasta laitoksesta kuin nuo suunnitellut testit, eli esim. hiljattain koko laitos oli suunnittelemattoman tapahtuman takia alhaalla.
Nuo voisi kyllä olla selkeämpiäkin. Kun koitan kattoo Meri-Porin käytettävissä olevaa kapasiteettia, pää hajoaa totaalisesti. Olen sitä mieltä, että Fingridin sivuille pitäisi laittaa selkeä yksikkökohtainen näkymä kultakin tunnilta: mikä on käytössä ja mikä ei, ajetaanko täysiä vai vajaalla kapasiteetilla. Se toisi lisää tietoa kansalaisille ja mahdollisesti johtaisi valistuneempiin energiapoliittisiin päätöksiin.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 400
Nuo voisi kyllä olla selkeämpiäkin. Kun koitan kattoo Meri-Porin käytettävissä olevaa kapasiteettia, pää hajoaa totaalisesti.
Nyt katsotaan varmaan jotain eri juttua. Tuollahan lukee että käytettävissä oleva kapasiteetti on 0 koko katkoksen 04.12.2023 04:00 - 06.12.2023 12:00. Siis varmaan selkeämpikin voisi olla, mutta mielestäni tuo ei ole kuitenkaan hyvä esimerkki sellaisesta, johon pää hajoaisi.

Olen sitä mieltä, että Fingridin sivuille pitäisi laittaa selkeä yksikkökohtainen näkymä kultakin tunnilta: mikä on käytössä ja mikä ei, ajetaanko täysiä vai vajaalla kapasiteetilla.
Voin kuvitella että näkymää voisi olla vaikea saada kovin selväksi, kun niitä yksiköitä on 612 Voimalaitokset

Edit: Tai siis voisihan se yksikkökohtainen näkymä toki olla selkeä, täytyisi vaan olla 612 näkymää.

Tuosta listasta tuleekin mieleeni, että miksiköhän siinä kaikki muut lajit on ytimekkäästi esim. Solar, Wind, Nuclear, Thermal, jne, mutta vesivoima on sitten "Hydro-electric head installations" :lol:
 
Viimeksi muokattu:

rock

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
671
Nuo voisi kyllä olla selkeämpiäkin. Kun koitan kattoo Meri-Porin käytettävissä olevaa kapasiteettia, pää hajoaa totaalisesti. Olen sitä mieltä, että Fingridin sivuille pitäisi laittaa selkeä yksikkökohtainen näkymä kultakin tunnilta: mikä on käytössä ja mikä ei, ajetaanko täysiä vai vajaalla kapasiteetilla. Se toisi lisää tietoa kansalaisille ja mahdollisesti johtaisi valistuneempiin energiapoliittisiin päätöksiin.
Todellakin. Olen itsekin aikoinaan tehnyt pari UMMia ja silti niiden tulkkaamisen kanssa meinaa hajota pää. Samoin tuon virallisen sivuston käyttö on puhdasta helvettiä koska se UI on ihan hanurista.
 
Liittynyt
14.07.2022
Viestejä
250
Nyt katsotaan varmaan jotain eri juttua. Tuollahan lukee että käytettävissä oleva kapasiteetti on 0 koko katkoksen 04.12.2023 04:00 - 06.12.2023 12:00. Siis varmaan selkeämpikin voisi olla, mutta mielestäni tuo ei ole kuitenkaan hyvä esimerkki sellaisesta, johon pää hajoaisi.

Voin kuvitella että näkymää voisi olla vaikea saada kovin selväksi, kun niitä yksiköitä on 612 Voimalaitokset

Edit: Tai siis voisihan se yksikkökohtainen näkymä toki olla selkeä, täytyisi vaan olla 612 näkymää.

Tuosta listasta tuleekin mieleeni, että miksiköhän siinä kaikki muut lajit on ytimekkäästi esim. Solar, Wind, Nuclear, Thermal, jne, mutta vesivoima on sitten "Hydro-electric head installations" :lol:
Täytyy tunnustaa etten kurkannut tällä kertaa Meri-Porin sivua, vaan muistelin sitä, miltä sivu näytti joskus vuosi sitten kun sitä tuli ahkerammin kurkattua. Tai mahdollisesti sekoitan OL3:n sivuun. Nythän tuo näyttää ihan inhimilliseltä, vaikka parempikin voisi olla.

Tossa Fingridin sivullahan olisi valmis templaatti. Tuohon tarvisi vain pari saraketta lisää: ONLINE/OFFLINE ja tämänhetkinen teho % maksimista. Sitten vielä sorttausnuolet tämänhetkisen tehon, kapasiteetin, online/offline statuksen ym. mukaan.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 400
Aika hieno. Ainoa ihmettelyn aihe on että eikö ne samalla vaivalla olisi saaneet eri voimalaitokset eri väreillä. Hiirellä kun menee päälle niin se kyllä voimalaitos kerrallaan niitä korostaa.
 
Liittynyt
17.12.2022
Viestejä
265
Yhden laitoksen seisottaminen tietää katkoa yhden tuottajan myyntituloille, mutta muut tuottajat hyötyvät siitä markkinanhinnan noustessa moninkertaiseksi. Tätä kun kierrätetään vuoron perään tuottajalta toiselle, syntyy tilanne, jossa kaikki voittavat. Tätäkö tämä on..?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 697
Yhden laitoksen seisottaminen tietää katkoa yhden tuottajan myyntituloille, mutta muut tuottajat hyötyvät siitä markkinanhinnan noustessa moninkertaiseksi. Tätä kun kierrätetään vuoron perään tuottajalta toiselle, syntyy tilanne, jossa kaikki voittavat. Tätäkö tämä on..?
Kyllä, juuri noin! Siksi meillä on läpi vuoden koko ajan yksi ydinreaktori poissa käytöstä ja vuoroa koko ajan kierrätetään että saadaan hillot idiooteilta! Eiku....

Pitäiskö tää jatkuva perusteeton spekulointi jostain salaliitoista siirtää sille kuuluvaan ketjuun:


Jos sähköntuottajilla on kartelli, niin siihen vaaditaan vähän enemmän lihaa luiden ymärille kuin nämä one-linerit mitä täällä joka toisella sivulla heitellään.
 
Liittynyt
17.12.2022
Viestejä
265
Kyllä, juuri noin! Siksi meillä on läpi vuoden koko ajan yksi ydinreaktori poissa käytöstä ja vuoroa koko ajan kierrätetään että saadaan hillot idiooteilta! Eiku....

Pitäiskö tää jatkuva perusteeton spekulointi jostain salaliitoista siirtää sille kuuluvaan ketjuun:

Ei tule mieleen toista hyödykettä, jonka hintaan myyjät voivat vaikuttaa noin selvästi ja helposti. Kansainvälinen timanttikauppa on tosin erittäin säänneltyä, ja siinä rajoittamalla tarjontaa voidaan pitää hinnat korkeina, mutta timantteja onkin olemassa vain rajallinen määrä, kun sähköä voidaan puolestaan tuottaa aina vain lisää ja lisää.
 
Liittynyt
18.08.2021
Viestejä
2 312
Jos siellä olisi kartelli niin paljon helpompaahan olisi vaan määritellä hinnat korkeiksi.
Vaikka ahneus lopulta onkin useimpien (paljastuneiden) kartellien kohtaloksi koitunut, niin noin yleisesti ottaen kartellien toiminta edellyttää sitä, että touhu ei ole liian räikeää.

Muttajoo, eihän se missään nimessä mahdollista ole, että jotain suoraa tai epäsuoraa hintakeinottelua voisi sähköpörssissä tapahtua. Täysin mahdotonta, koska koskaan koko maailmanhistoriassa yksikään firma ei ole kehdannut moista edes ajatella ja se olisi myös sähköpörssissä ihan liian vaikeaa koska samat korpot heiluu myynti- ja ostopuolella. Eiku...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 697
Muttajoo, eihän se missään nimessä mahdollista ole, että jotain suoraa tai epäsuoraa hintakeinottelua voisi sähköpörssissä tapahtua.
Kukaan ei ole väittänyt, ettei se ole mahdollista. Vaan että siitä ei ole mitään näyttöä, tai mitään syytä epäillä sellaista. Seilaava hinta ei ole osoitus kartellista. Aiempaa korkeammat ja aiempaa matalammat hinnat eivät ole osoitus kartellista. Se, että pari hintoihin pettynyt kuluttajaa huutaa foorumilla kartellia, ei vielä ole osoitus kartellista.

Palatkaa asiaan kun asiasta on jotain konkreettista näyttöä.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 703
Ei tule mieleen toista hyödykettä, jonka hintaan myyjät voivat vaikuttaa noin selvästi ja helposti.
Eikö? Miten ruokatuotteet? Kun vertaa paljonko se tuottaja saa vs millä hintaa sitä myydään = eli paljonko se myyjä sitten vetää välistä:
1701698892810.png


Eli jos 1.2kg porsaan kasleria saa karvan alle 2€ ja sitä myydään päälle 10€/kg voisi sanoa että siinä "muut" eli myyjä aika pitkälle vie kohtuullisen suuren summan välistä.. ..noin esimerkkinä.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 400
Niin siis tarkoittaako tuottaja tuossa nyt sitten maanviljelijää ja teurastamo, leipomo, yms on kaupan lisäksi tuossa "Muut" kategoriassa?

Ja miten tuo suhtautuu tähän sähköketjuun. Pluribuksen viestissä myyjillä ilmeisesti tarkoitettiin juuri tuottajia.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 703
Ja miten tuo suhtautuu tähän sähköketjuun. Pluribuksen viestissä myyjillä ilmeisesti tarkoitettiin juuri tuottajia.
Siten että hänelle ei tule mieleen toista hyödykettä missä myyjät eivät voisi vaikuttaa niin helposti hintaan ja mainittiin timantit (joilla ei liene sähkön tuotantoon sen enempää vaikutusta kuin ruuallakaan, tosin ruokaa ostetaan suhteessa määrällisesti enemmän kuin timantteja)

Eli juuri siitä tahosta joka tuotetta myy (ei siis esim. ne timantin louhijat tai eläinten kasvattajat) oli käsittääkseni kyse...

Vai tarkoitetaanko nyt oikeasti että ne henkilöt joilla on aurinkovoimaa (esim. katollaan) ja jotka myyvät sitä isoille sähköyhtiöille jotenkin oikeasti "helposti" vaikuttaisivat siihen hintaan mitä saavat kun sähköään myyvät???
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 400
Eli juuri siitä tahosta joka tuotetta myy (ei siis esim. ne timantin louhijat tai eläinten kasvattajat) oli käsittääkseni kyse...
Niin siis mielestäni tuossa puhuttiin siitä että OL3, Alholmens Kfraft, Meri-Pori, yms, olisivat "rikki" sen takia että saadaan hintaa ylöspäin. Eli nämähän ovat nähdäkseni juuri niitä tuottajia.

Eli vertautuisi siihen että eläinten kasvattajat kasvattaisivat vähemmän eläimiä tai louhijat louhisivat vähemmän timantteja, jotta niiden hinta nousisi.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 192
Kukaan ei ole väittänyt, ettei se ole mahdollista. Vaan että siitä ei ole mitään näyttöä, tai mitään syytä epäillä sellaista. Seilaava hinta ei ole osoitus kartellista. Aiempaa korkeammat ja aiempaa matalammat hinnat eivät ole osoitus kartellista. Se, että pari hintoihin pettynyt kuluttajaa huutaa foorumilla kartellia, ei vielä ole osoitus kartellista.

Palatkaa asiaan kun asiasta on jotain konkreettista näyttöä.
Ei välttämättä kartellia (sen näyttäminen olisi todella vaikeaa, kyllä osataan sitä ainakin muilla aloilla suu pitää kiinni ), mutta selkeästi kartellimaista toimintaa, joka on muistaakseni sähkömarkkinalain vastaista. Toi pörssi toimii siinä suhteessa hyvin. Viime vuonna ne hinnat olivat niin he***tisti yläkanttiin, se nähdään ytiöiden tuloksista, eivät pystysteet edes poistoilla riittävästi muuttamaan,.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 220
Mitä haittaa niistä on? Toivottavasti sitte saadaan edes kunnon aurinkovoima puistoja.
Haittaavat ryssien koneiden tutkaamista. Kaipa tuonkin saisi ratkaistua sillä että siihen tuulivoimaloiden viereen laittaisi tutkan 400 metrin mittaisen tikun nokkaan tutkan mutta noille on niin pienet markkinat niin kukaan ei kehitä.
Lisäksi välke ja mölinä pilaavat asumismukavuuden lähialueella, mikä olisi kiva huomioida siten, että voimalat asennetaan riittävän syvälle mörön perseeseen. Jatkossa mielellään merelle.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 192
Tämä tapahtuu vain omassa päässäsi ja omissa kuvitelmissasi. Mitään tekemistä noilla kuvitelmille ei ole todellisuuden kanssa. Pysytään tässä keskustelussa todellisuudessa.
Mitenkäs sitten perustelet noi ylisuuret voitot, kaikki vain tajusivat nostaa hintojaan hirveästi yli todellisten kustannustensa. Esim. mulla Helen 34 c ja ennen sotaa n. 4c.
Korjataan, nyt vielä että uuttakin sopparia tarjottiin jotain 7c? luokkaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 697
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 192
Huomautus - olkiukkoilu, älä pistä sanoja toisen käyttäjän suuhun
Kysynnän ja tarjonnan tasapainolla.



No tulihan se syy tälle kaikelle salaliiton ja sosialisoinnin toitottamiselle. Kuten jo aiemmin kirjoitinkin.
No tuleehan tässä esiin, että Forumin osakkeiden omistajana? kannatat että pienituloisiltakin otetaan enemmän kuin kohtuullisesti. Minun talous ei tosta heilunut, koska siirryin fossiilisten käyttöön. Valitettavasti kaikilla ei ollut tota mahdollisuutta.

Jos sähköyhtiöille ja niiden omistajille annettaisiin kaikki, niin muut pien ja keskisuuret yrittävät tekisivät konkan (kuten osalle on jo käynytkin). Kannatan kohtuullisuutta myös siinä oman edun tavoittelussakin, pahimmillaan se ahneus voi osua omaan nilkkaan.
Eli olen pohjoismaisen hyvinvointivaltion kannattaja. Nyt vaan näyttää sen osalta huonolta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 697
No tuleehan tässä esiin, että Forumin osakkeiden omistajana? kannatat että pienituloisiltakin otetaan enemmän kuin kohtuullisesti
Kannatan nykymuotoista sähköpörssiä ja nauran noille horinoillesi jostain ihmeen subjektiivisesta "kohtuullisuudesta". Minusta sinun maksamasi 34c/kWh on täydellisen kohtuullinen hinta silloin kun sinä sopimuksen teit.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 192
Kannatan nykymuotoista sähköpörssiä ja nauran noille horinoillesi jostain ihmeen subjektiivisesta "kohtuullisuudesta". Minusta sinun maksamasi 34c/kWh on täydellisen kohtuullinen hinta silloin kun sinä sopimuksen teit.
No onneksi meillä ainakin vielä on se kuluttajansuojakin, katsellaan paljonko mm. Fortum ja Helen vielä palauttavat niitä eurojaan. Olen varma, ettei toi hinnoittelu ollut kohtuullista (kuten laki vaatii) ja kuluttajansuojaviranomainen voittaa nostamansa jutun. Tosiaan hyvä, että se WindFall vero sentään saatiin täksi vuodeksi.

Mutta ole huoletta, Fortum maksaa sitten vain vähän vähemmän sulle niitä osinkoja.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 697
Mutta ole huoletta, Fortum maksaa sitten vain vähän vähemmän sulle niitä osinkoja.
Ei tässä ole kyse mun osingoista, vaan hinnoittelumallista, joka kannustaa rakentamaan halpaa energiaa ja takaa sähkön riittävyyden. Silloin sä maksat paljon kun sähkön tuotanto ei pysty vastaamaan kysyntään. Ja vaikka kuinka itkupotkuilet, niin näin se tulee jatkossakin toimimaan. Jatkossakin meillä on pörssi jossa hinta vaihtelee voimakkaasti ja kiinteähintaiset seuraavat tätä pörssihintaa.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 192
No onneksi meillä ainakin vielä on se kuluttajansuojakin, katsellaan paljonko mm. Fortum ja Helen vielä palauttavat niitä eurojaan. Olen varma, ettei toi hinnoittelu ollut kohtuullista (kuten laki vaatii) ja kuluttajansuojaviranomainen voittaa nostamansa jutun. Tosiaan hyvä, että se WindFall vero sentään saatiin täksi vuodeksi.

Mutta ole huoletta, Fortum maksaa sitten vain vähän vähemmän sulle niitä osinkoja.
jos eurot siirretään sijoittajien taskuun, jotka hassaavat ne omaan elintasonsa kohottamiseen. Ei niillä euroilla mitään uutta energiaa tehdä.
Se onko meillä jatkossa sähkönhinnoittelu pörsiin perustuva se jää nähtäväksi, sen ylihinoittelua tukeva piirre on nyt selkeästi nähtävissä. Aika näyttää kestääkö
kansantaloudet eri maissa sen. Siihen saatetaan vaikuttaa, myös lakkojen muodossa.

Edit alle: Valitettavasti kaikki eivät sijoita niitä voittojaan, kuten saatat luulla. Fortumin tapauksessa näyttäs siltä, että valtiokin laittaa siitä saamansa eurot muuhun kulutukseen. Ole huoletta kyllä minä sijoittamisestakin jotain ymmärrän ja ainakin toistaiseksi (koputtaa puuhun) olen ollut sen suhteen tyytyväinen.
Muista se JOS...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 697
jos eurot siirretään sijoittajien taskuun, jotka hassaavat ne omaan elintasonsa kohottamiseen. Ei niillä euroilla mitään uutta energiaa tehdä.
Taas täydellisen väärin. Niin kuin kaikki muutkin tulkintasi. Kun sijoittaja saa hyvää ja kasvavaa tuottoa sähköntuotannosta, hän haluaa sijoittaa siihen lisää. Jos Fortum ilmoittaisi, että pitää uuden ydinvoimalan rakentamista taloudellisesti kannattavana ja keräisi siihen osakeannilla sijoittajilta pääomia, niin osallistuisin saman tien. Kuten iso osa muistakin piensijoittajista. Sijoittajat haluavat sijoittaa kasvuun ja kasvaviin tuottoihin. Kannattava investointi on paras asia, mitä surkeassa taloudessa rämpivä Suomi voisi tarjota.

Kommentoit sijoittamista, etkä selvästi ymmärrä siitä mitään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 697
Asiaton käytös - henkilökohtaisuudet, samasta varoitettu ja huomautettu aiemmin
Valitettavasti kaikki eivät sijoita niitä voittojaan, kuten saatat luulla.
Opettele lainaamaan kun vastaat. Kaikkien ei tarvitse sijoittaa voittojaan, siitä ei ollut kyse. Mutta ei ihme, ettet tätäkään tajunnut. Kun kannattavia investointikohteita löytyy, löytyy siihen helposti pääomia. Et ymmärrä sijoittamisesta ja sijoittajista ilmeisesti mitään, ja siksi kuvittelet siitä jotain sellaista, mikä siihen ei liity ja viljelet noita sosialisointifantasioitasi. Sijoittajat haluavat ennen kaikkea tuottoa. Fortum on ainoa pörssilistattu sähköntuottaja, joten jos se tuotantoon haluaisi investoida, se saisi tarvittaessa lisää pääomia.
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
1 126
Mitenkäs sitten perustelet noi ylisuuret voitot, kaikki vain tajusivat nostaa hintojaan hirveästi yli todellisten kustannustensa. Esim. mulla Helen 34 c ja ennen sotaa n. 4c.
Tuotantokustannukset ovat merkityksettömiä. Jos tuotannon voitoilla tuetaan sähkönmyynnin tarjoamaa hintaa halvemmaksi, asiakkaita tulee lisää ja lisää, tuotannon voitolla ei enää kateta myynnin tappiot, myyntihinta pakko korottaa ettei asiakasmäärä nousisi liikaa.

Jos asiakaskunta rajoitetaan väkisin pienemmäksi, kuten Kokkolan ja Vaasan energia teki, hinta voi säätää lähemmäksi tuotantokustannuksia. Ääriesimerkkinä tuo Suomen pienin sähkölaitos joka myy vain pienelle rajatulle maantieteelliselle alueelle ja vain sähköosuuskunnan jäsenille, sillä tavalla hinta oli 5,jotain läpi talven.

Eriarvoisuuttahan tämä asiakaskunnan rajaaminen luo, sattuma päättää ketkä saavat nauttia halvasta sähköstä ja kenelle tuo kallis sähkö menee.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 329
Mitenkäs sitten perustelet noi ylisuuret voitot, kaikki vain tajusivat nostaa hintojaan hirveästi yli todellisten kustannustensa. Esim. mulla Helen 34 c ja ennen sotaa n. 4c.
Korjataan, nyt vielä että uuttakin sopparia tarjottiin jotain 7c? luokkaan.
Kuten mainoksessa sanottiin, niin se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa. 34snt/kWh sopparissa ei ole ollut missään vaiheessa järkeä. Pörssillä olisit tämän vuoden sähköt saanut paljon halvemmalla, keskiarvo tähän asti 6.5snt/kWh koko vuodelle. Historin kallein vuosi eli viime vuosi oli "vain" 18.8 snt/kWh, joten siihen nähden tuollainen 34snt/kWh on todella huono soppari. Näiden kalliiden määräaikaisten sopparien tekemisestä kyllä tälläkin foorumilla varoiteltiin viime vuonna..
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 192
Huomautus - älä sotke keskustelua lainausten väärinkäytöllä
Opettele lainaamaan kun vastaat. Kaikkien ei tarvitse sijoittaa voittojaan, siitä ei ollut kyse. Mutta ei ihme, ettet tätäkään tajunnut. Kun kannattavia investointikohteita löytyy, löytyy siihen helposti pääomia. Et ymmärrä sijoittamisesta ja sijoittajista ilmeisesti mitään, ja siksi kuvittelet siitä jotain sellaista, mikä siihen ei liity ja viljelet noita sosialisointifantasioitasi. Sijoittajat haluavat ennen kaikkea tuottoa. Fortum on ainoa pörssilistattu sähköntuottaja, joten jos se tuotantoon haluaisi investoida, se saisi tarvittaessa lisää pääomia.
Teen sen joidenkin kirjoittajien kohdalla aivan tietoisesti, kun koen että lähdetään kirtämään kehään. Ja voisit muutenkin opetella käyttäytymään asiallisesti, sinulla ei ole mitään edellyksiä tietää mitä minä tiedän tai en tiedä.
Edit : Ainahan voit sanoa, että väitteet on ammuttu alas, sekä uskoa siihen muiden lailla. Mutta kaikki eivät ole kanssasi samaa mieltä. Mietit omalta kannaltasi, mikä meille kaikille suotakoon. Mutta älä väitä toisesta asioita, joista et voi tietää mitään kuin arvailla oman arvomaailmasi perusteella.

Tuotantokustannukset ovat merkityksettömiä. Jos tuotannon voitoilla tuetaan sähkönmyynnin tarjoamaa hintaa halvemmaksi, asiakkaita tulee lisää ja lisää, tuotannon voitolla ei enää kateta myynnin tappiot, myyntihinta pakko korottaa ettei asiakasmäärä nousisi liikaa.

Jos asiakaskunta rajoitetaan väkisin pienemmäksi, kuten Kokkolan ja Vaasan energia teki, hinta voi säätää lähemmäksi tuotantokustannuksia. Ääriesimerkkinä tuo Suomen pienin sähkölaitos joka myy vain pienelle rajatulle maantieteelliselle alueelle ja vain sähköosuuskunnan jäsenille, sillä tavalla hinta oli 5,jotain läpi talven.

Eriarvoisuuttahan tämä asiakaskunnan rajaaminen luo, sattuma päättää ketkä saavat nauttia halvasta sähköstä ja kenelle tuo kallis sähkö menee.
Niin en ole esittänytkään, että tehtäisiin tappiolla. Mutta meillä on laki tosta, että kuluttajaa ei saisi "ryöstää". Aika näyttää mitä päätöksiä kuluttajansuojaviranomaisen valituksesta tulee.
Edit alle @Lomittaja ?????? mitä hyödyt provosoinnista.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
262
Asiaton käytös - henkilökohtaisuudet, nollapostaus
Teen sen joidenkin kirjoittajien kohdalla aivan tietoisesti, kun koen että lähdetään kirtämään kehään. Ja voisit muutenkin opetella käyttäytymään asiallisesti, sinulla ei ole mitään edellyksiä tietää mitä minä tiedän tai en tiedä.
No siis, kyllähän sen nyt näkee, että markkinataloudesta et juurikaan ymmärrä, ja sosialismi sekä venäläinen elämäntapa on lähellä sydäntäsi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 697
Ja voisit muutenkin opetella käyttäytymään asiallisesti, sinulla ei ole mitään edellyksiä tietää mitä minä tiedän tai en tiedä.
Kommentoin tekstejäsi puhtaasti sen perusteella, mitä tänne kirjoitat. Ja teksteistäsi voi helposti todeta, ettet ymmärrä sijoittamisesta tai sähköpörssistä tai markkintaloudesta juuri mitään. Eikä siinä ole sinänsä mitään pahaa, vaan siinä että toistat samoja väärinkäsityksiä vaikka väitteesi on loputtoman monta kertaa ammuttu alas. Se on myös aika epäasiallista muita keskustelijoita kohtaan. Koko ketjuhan on muutoinkin näivettynyt tietokonerikki vs muut -väittelyksi.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 703
Kuten mainoksessa sanottiin, niin se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa. 34snt/kWh sopparissa ei ole ollut missään vaiheessa järkeä. Pörssillä olisit tämän vuoden sähköt saanut paljon halvemmalla, keskiarvo tähän asti 6.5snt/kWh koko vuodelle. Historin kallein vuosi eli viime vuosi oli "vain" 18.8 snt/kWh, joten siihen nähden tuollainen 34snt/kWh on todella huono soppari. Näiden kalliiden määräaikaisten sopparien tekemisestä kyllä tälläkin foorumilla varoiteltiin viime vuonna..
Tämä on ehdottomasti totta. Jopa niistä noin 20 sentin kWh hintaisista sanottiin suoraan täällä ettei kannata missään nimessä ottaa koska väkisinkin ne hinnat tulevat alaspäin.

Se että jotain myydään ei tarkoita että sitä kannattaisi ostaa. Totta, sähkö on sellainen asia mitä jokainen (lähes) tarvitsee. Mutta on vaikea uskoa että kilpailuttamalla tuo 34senttiä kWh oli se paras ja halvin sopimus.

Vaikka perinteisesti ja yleensä olen neuvonut hankkimaan jatkuvaa sopimusta niin minusta edes joku päälle 10 senttiä kWh (eli noin 3½ kertaa halvempi!!) ei ole järkevä 12kk saati 24kk sopimuksen hinnaksi. Menee sitten pörssillä ja vaihtelee vaikka aina kun ilmainen kk maksu loppuu tms ellei oikeasti löydy parempia sopimuksia.
 
Liittynyt
03.06.2022
Viestejä
724
PPA:t ovat yritysten välisiä, ne on tehty OTC:nä eikä niitä siten ole mitenkään noteerattu pörssissä. Yrityssalaisuuden piirissä. Kaikki mitä PPA:sta tuossa tarinoit pitää ihan paikkansa, samoin siitä miten lisätuulivoima kannibalisoi entisestään nykyistä tuulivoimaa, jokainen lisä-MW syö entisten kannattavuutta jos ne rakennetaan samalle hinta-alueelle. Tämän takia en pidä todennäköisenä että Suomeen rakennetaan läheskään sitä määrää tuulivoimaa mitä kaavaillaan ellei tänne tule samassa tahdissa kovasti sähköä kuluttavaa teollisuutta (se kuuluisa vety,alumiini jne.).
Markbygden Ett-tapauksessa sähkö oli myyty nimenomaan alumiinitehtaalle (Norsk Hydro). Mikäpä on ostaessa, kun myyjä lupaa toimittaa vakaata peruskuormaa 24/7/365. 1,65 TWh vuodessa eli jatkuva 188 MW teho, 644 MW nimellistehoisesta tuulipuistosta. Aika rohkeaa luvata 29% nimellistehosta.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 209
Viestejä
4 194 622
Jäsenet
70 871
Uusin jäsen
Hedelma

Hinta.fi

Ylös Bottom