TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Säätötekniikka hyvin tuntevana voin uskoa, että positiivinen takaisinkytkentä ei ole hyvä asia ydinvoimaloissa. Ihan yleistäen voisi todeta, että sillä on erittäin herkkä värähtelytaipumus, mistä seuraa vain ongelmia...
Siis todennäköisyys sille, että OL3:lle käy kuin Tsernobylille on 0. Siis ihan suoraan 0. Koska Tsernobylin kaltainen onnettomuus on fyysisesti mahdoton OL3:ssa.
Ja nyt varmaan kannattaa pysähtyä miettimään, miksi tämä elämä jatkuu sinullakin ihan normaalisti, vaikka kotiasi ei ole tehty meteoriitinkestäväksi, miksi Suomessa ei olla varauduttu rannikkokaupungeissa 50-metrisen tsunamin yhtäkkiseen tuloon, miksi Ruotsin-laivoilla saa matkustaa vaikka koska tahansa voi yhtäaikaisesti kaikki vikaantua ja keulaportti räjähtää päreiksi aallon voimasta, miksi ydinvoimalat on Suomessa sallittu tapa tuottaa energiaa jne.
Kuten aiemmin totesin, todennäköisyys sille, että OL3 ei poksahda seuraavan 50 vuoden aikana, ei ole 100,0000 %. Se voi olla 99,99 %, mutta aina jää tuo promille tai sen osia....
Nyt sä olet papukaija. Tuon spämmäämisen sijaan kerro nyt, mitä merkitystä tuolla asialla on? Pitäisikö OL3:n käyttö kieltää koska todennäköisyys onnettomuudelle on jotain muuta kuin 0? Pitäisikö kaikki asiat kieltää, jossa todenäköisyys onnettomuudelle on jotain muuta kuin 0? Jos ei, niin miksi toistat tuota koska tuo ei merkkaa yhtään mitään.
Siirto tuonne:
Yksi viikko on 2% vuoden pituisesta sopimuksesta, eli ei yksi harvinaisen kylmä viikko itsessään muuta mitään.
On mahdollista keksiä äärettömästi teoriassa melkein mahdollisia uhkakuvia, joihin ei oikein voi varautua eikä täten varauduta. OL3 voi jäädä tsunamin tai meteoriitin tai avaruusmuukalaisten takionihaupitsin murjomaksi. Samaan tapaan voin ulos mennessäni menehtyä lentokoneesta pudonneen pianon alle.
Erona se, että tuulipuistojen tehon putoaminen tiedetään ennustaa todella tarkasti jo useita päiviä etukäteen ja ennusteen tarkkuus kasvaa mitä lähemmäs h-hetkeä mennään.
Tänään klo 15 saakka ilmoitettu.Meri-Pori testiajossa nyt klo. 12 alkaen 0-565 MW teholla.
Nord Pool - UMM Platform
umm.nordpoolgroup.com
Onko meripori tärähtäny tulille?
Ydinvoiman arvaamattomuus johtuu etupäässä liian suuresta yksikkökoosta per tuotantomuodon kokonaismäärä. Silti teho ei putoa esimerkiksi alle puoleen. Tuulivoimatuotanto useamman päivän päähän tiedetään samoin kuin tulijoiden taustat, eli ei nyt kovin tarkasti.
Kuten ensimmäisessä viestissäni totesin, OL3:n taival lähes alusta alkaen riitoineen, viivästymisineen yms. on ollut niin surkuhupaisa, että sopiva päätös sen tarulle olisi jokin hyvinkin epätodennäköinen tapahtuma, eli se vastoin kaikkia todennäköisyyksiä – sanotaanko vaikka näin – vikaantuisi korjauskelvottomaksi.
Ei koska yhtälailla se inflaatio vaikuttaa valtion rahantarpeeseen.
Eiku kato kulutuksen pitää vaan joustaa. Homma toimii niinku pitääkin!
Siis sä tuossa nimenomaan osoitat että jousto toimii kuten pitää. Korkea hinta sai sut laittamaan "pirtin pimeäksi". Ja kuinka monta viikkoa sitä pitää tehdä? Itsehän sen päätät. Jos säästetty raha on houkuttelevampi kuin kulutus, niin "pirtti pysynee pimeänä". Joku toinen tekee sitten omat joustonsa ja priorisoi rahat ja sähkönkulutuksen.
Jotta pysytään nyt todellisuudessa, eikä vain ruusuisessa haavemaailmassa, niin palautan sinut maan pinnalle: pelkästään OL2 laitoksella taisi kahden ensimmäisen kaupallisen vuoden aikana tapahtua kymmeniä suunnittelemattomia pikasulkuja. Kymmeniä. Kahdessa vuodessa. Loviisassa oli vastaavanlaisesti ongelmia, kymmeniä pikasulkuja. OL3:n sisarlaitoksilla Taishanissa on myös ollut muutamia odottamattomia pikasulkuja. OL3:n ensimmäisen 8kk aikana on tapahtunut vain yksi suunnittelematon pikasulku ja tämä toinen testiin liittyvä pikasulku. Tätä ei luonnollisesti olisi pitänyt tietenkään käydä, mutta testin luonteesta kertoo se, että tällaista lähivikakoetta ei ole ikinä tehty tämän kokoiselle turbiinigeneraattorille missään maailmassa. Ja taitaa olla ensimmäinen ydinvoimalakin maailmassa, jolle tämä testi tehtiin. Ei edes OL1&2 tai LO1&2 laitoksille ole tehty, vaan se on aiemmin laskennallisesti todistettu.
Niin, vitsi onkin siinä, että jos pörssisähkö on tasaisen kallista, niin todellisuudessa ne vaihtoehdot on maksat tai itket ja maksat, koska harva pystyy oikeasti ohjaamaan kulutustaan kuin korkeintaan joillakin tunneilla vuorokauden sisällä. Sen jälkeen on vaan pakko käyttää ainakin jonkin verran sähköä, maksoi mitä maksoi.
No, näin ei ole. Pörssisähkön vaihtelu on ollut suurta, kuten on helppo todeta, ja vaihtelu jatkunee suurena jatkossakin. Tuulivoima painaa jatkossakin hintoja välillä lähelle nollaa.
Hyvin näytti kulutuksen ohjaus toimivan viikko sitten. Moni lähipiirin järjenjättiläisistäkin huudattivat kiukaita ja uuneja luukku auki negatiivisten tuntien aikaan. Yksi piti jopa talonsa ikkunat auki..
Niin ja sitä lämmitystä voi edelleen ohjata niille halvimmille tunneille, jolloin sen maksetun sähkön keskiarvo menee selvästi alle pörssin keskiarvon. Tämän vuoden kylmimmät kuukaudet tammi&helmikuu viime talvena olivat halvemmat, joten hinta voi ihan hyvin kääntyä talven edetessä laskuun kuten viime talvena kävi.Lupasin palata asiaan kuukauden lopussa ja nyt tilanne näyttää tältä, vielä ne kovimmat ja kylmimmät kuukaudet tulossa:
Eli viikon keskimääräinen hinta 13,41senttiä / kWh ja 28 päivän keskihinta on 10,63senttiä kWh.
Mikäli miettii henkilöä joka esim. lämmitykseen tarvitsee sähköä olemme varmaankin keskimäärin samaa mieltä että harvempi on kovin montaa vuorokautta ilman lämmitystä, 3 vuorokauden maksimi on ollut 29,40senttiä ja minimi 8,55 senttiä...
Jos nyt laskee vaikka maltillisen 2000kWh lämmityskustannuksen tälle kuukaudelle siitä tulisi 2000x10,63 = 21 260 senttiä eli 212,60€. Toki kesällä sitten taas halvempaa ja kulutuskin vähäisempää...
Mutta kun ei millään kukaan ikinä viitsi jaksaa edes miettiä että saisiko niitä siirrettyä halvoille tunneille. Se on tietäjien mukaan täysi mahdottomuus. Sen lisäksi on näitä yksittäisiä päiviä aina siellä täällä jolloin noustaan lähelle 20c niin on ihan mahdotonta touhua....ei vaan kukaan pysty
Ja muistathan myös laittaa sen 4,9c sopparisi jälleen kerran joka sähköketjuun, ettei me unohdeta miten auvoista sen kanssa on elää samalla kun me kuolevaiset pörssisähkön käyttäjät kärsitään luihin ja ytimiin näistä maailmanlopun hinnoista (marraskuulta 2,37c / kWh).Lupasin palata asiaan kuukauden lopussa ja nyt tilanne näyttää tältä, vielä ne kovimmat ja kylmimmät kuukaudet tulossa:
Eli viikon keskimääräinen hinta 13,41senttiä / kWh ja 28 päivän keskihinta on 10,63senttiä kWh.
Mikäli miettii henkilöä joka esim. lämmitykseen tarvitsee sähköä olemme varmaankin keskimäärin samaa mieltä että harvempi on kovin montaa vuorokautta ilman lämmitystä, 3 vuorokauden maksimi on ollut 29,40senttiä ja minimi 8,55 senttiä...
Jos nyt laskee vaikka maltillisen 2000kWh lämmityskustannuksen tälle kuukaudelle siitä tulisi 2000x10,63 = 21 260 senttiä eli 212,60€. Toki kesällä sitten taas halvempaa ja kulutuskin vähäisempää...
Tuosta nähdään hyvin, miksi negatiiviset hinnat tulisi leikata pois välittömästi. Ihmiset tuhlaavat tahallisesti, jos ei maksa mittään /hyötyy. Olipa hinta mikä tahansa, niin sitä energiaa ei ole täysin turhaan törsättäväksi.
Sitähän se juuri on, kun on ylituotantoa niin negatiivisella hinnalla hallitaan tilanne. Tuo koko systeemihän räjähtäisi jos negatiivinen hallinta kiellettäisiin. Sillä mm kesäkuukausina pistetään aurinkopaneelituottajat kuriin.
En näe, että negatiiviset hinnat tulisi leikata pois, mutta törsäilyssä ei ole mitään järkeä.
Aina voi tehdä, jos on aikaa/halua ja siihen sopivat laitteet. Ei ole tosta kokemusta, mutta kun taloa lämmittää ns. 3-tei suntin ja ulkoilmalämpöön perustuvan automation kautta tulee välillä tilanne ulkolämpätilan muuttuessa, että asunto muuttuu vetoiseksi, koska kestää ennenkuin seinien lämpötilat muuttuvat vaikka teoriassa pitäisi sitä lämpöä olla "rajattomasti".
Jos haluat sen noin tulkita, niin sitten olemme olleet sosialismissa luultavasti jo ennen kuin synnyit. Sähkölaitokset ovat olleet yhteiskunnan hallussa pääosin vuosikymmeniä. 1987 vasta oli ensimmäinen kokomuusjohtoinen hallitus, jonka seurauksena 1990-luvun laman jälkeen on pyritty myymään
Ei tuolla käyttäjämäärällä kyllä siihen juuri vaikutusta ole, koska jos on ylituotantoa liikaa niin se on pakko saada käyttöön -> hinnat menee miinukselle. Kulutuksen kannalta pörssisähkö on tietysti aina parempi, koska silloin sitä kulutusta säännöstellään jo käyttäjien toimesta. Etenkin kun halvat tunnit on yleisesti pääsääntöisesti yöllä jolloin kulutus on teollisuudessa yms yleensäkin aika minimaalista.
No eihän sitä lämmitystä ole pakko kytkeä kokonaan pois, täälläkin monet on puhuneet, että pyyntiä tiputetaan vaikka 1-2c päiväksi kun hinta on kallis, joten kulutus ohjautuu niille halvemmille tunneille. Yöt on muutenkin keskimäärin kylmemmät, joten automaattisesti yöllä on enemmän lämmitystä. Eikä sitä kaikkea kulutusta tarvitse saada optimoitua, että pääsisi selvästi alle pörssin keskiarvon.
Niin, että toimivien olevien yritysten kansallistaminen ei ole sosialismia? Vai meinasitko, että valtio nuo energiayhtiöt ostaisi markkinahinnalla itselleen? Ei kait tuota " Enkä minä ole sosialismiin siirtymistä ehdottanut, ainoastaan sähköyhtiöiden siirtämistä Valtion ja kuntien halliintaan. " voi muuten ymmärtää kuin, että ne sähköyhtiöt sitten joko kansallistetaan tai ostetaan valtion/kunnan omistukseen. Varaa ei ainakaan ole niitä ostaa markkinahinnalla, talous on meillä muutenkin niin velkainen.
Muistelen v. 2022 käytetyn n. 69Terawattia ja oliko siitä 28% kuluttajien käyttämää? Eli toi 14% 28:sta on 3.92% 69TW:sta ,mutta 80% 28%:sta=22.,4%
Ei mutta sen kalleimman kokonaiskulutuksena ajaksi kyllä, ja sähkölämmitteisissä vanhoissa taloissa se on haastavaa tehdä, ilman tinkimistä asumismukavuudesta.
Tohon ylle kulutusarviota vähän laskeskelin, nouseeko tohon 80% jää nähtäväksi, mutta hinnoittelullaan ja sen markkinointia selkeästi siihen suunnaan sähköyhtiöt pyrkivät.
Joo kuten sanoin, jos rajaat sen (sosialismin) noin suppeaksi olen aina sitä kannattanut, mutta minä kyllä kannatan yrittäjyyttä ja varsinkin arvostan
Jos kulutusta siirtyy merkittävästi kalleilta tunneilta siirtyy halvoille -> keskihinta laskee. Eli niitä kalliita tuotantomuotoja & säätövoimaa tarvittaisiin vähemmän.
Joo näinhän sitä meille markkinoidaan. Mutta ei varmasti estä niitä hintoja nostamasta, jos siihen ylihinnoitteluun nytkin kyetään, eikä ole enää pakko
No eihän tuo ole kaikki mitä sosialismi on, mutta kyllä se iso osa sitä. Itse kyllä vastustan jyrkästi kansallistamista. Mikäli todella noin ajattelet niin hieman hankala nähdä miten kannatat & arvostat yrittämistä. Mikäli tälle tiellä lähdetään, niin kyllä meillä loppuu yritystoiminta hyvin lyhyeen kuin edellytyksiä yrityksillä ei ole enää toimia. Kun investoinnit Suomeen loppuu ja kaikki yritykset pakenevat, niin Suomi AB on kyllä konkassa hyvin nopeasti. Tämä on se tie joka vie perikatoon ihan varmasti. Verotulot romahtavat ja koko korttitalo romahtaa hyvin nopeasti. Selvennykseksi valtiolla/kunnilla saa olla ja kannattaakin olla energiantuotantoa, mutta kansallistamista en hyväksy, koska se vie pohjan yrittämiseltä.
Hinta määräytyy pörssissä, joten ei sitä noin vaan aleta nostamaan kun kilpailua on ja se hinta lopulta meillä määräytyy Pohjoismaisen vesivoima & tuulivoiman tuotannon perusteella. Tuulivoimaa tulee jatkossakin olemaan hetkittäin niin paljon, että sitä sähköä on pakko myydä halvalla. Läheskään kaikkea kulutusta ei voi optimoida halvoille tunneille, joten en usko mihinkään dramaattiseen muutokseen ellei energian varastointia saada todenteolla käyntiin. Voit toki vapaasti uskoa mitä haluat.
Marraskuun keskihinta oli 8,3 senttiä / kWh eli tuolla korkeahkolla marraskuun kulutuksella tulisi 166e. Halvin määräaikainen (sahkonhinta.fi sivuston mukaan) on 7,79 senttiä / kWh ja tällä hinnalla olisi säästöä tullut 10 euroa ja sitten suurimman osan vuodesta saakin maksaa tuplahintaa...Lupasin palata asiaan kuukauden lopussa ja nyt tilanne näyttää tältä, vielä ne kovimmat ja kylmimmät kuukaudet tulossa:
Eli viikon keskimääräinen hinta 13,41senttiä / kWh ja 28 päivän keskihinta on 10,63senttiä kWh.
Mikäli miettii henkilöä joka esim. lämmitykseen tarvitsee sähköä olemme varmaankin keskimäärin samaa mieltä että harvempi on kovin montaa vuorokautta ilman lämmitystä, 3 vuorokauden maksimi on ollut 29,40senttiä ja minimi 8,55 senttiä...
Jos nyt laskee vaikka maltillisen 2000kWh lämmityskustannuksen tälle kuukaudelle siitä tulisi 2000x10,63 = 21 260 senttiä eli 212,60€. Toki kesällä sitten taas halvempaa ja kulutuskin vähäisempää...
Taisi osua hermoon tai sitten et lukenut ollenkaan viestiäni? Eli sinä hyökkäät heti henkilökohtaisuuksiin kun omassa viestissäni en mainitse mitään sopimustyyppiä, en puhu itsestäni mitään vaan laitan puhdasta faktaa pöytään.. ..tosin nykyisin taitaa sekin olla puhdasta faktaa että lasten ja nuorison kyky lukea heikkenee joten otaksun kyseen täytyi olla siitä.
www.is.fi
Ja sitten leikitään tyhmää -leikkiä seuraavaksi. Kyllähän toi sun agenda on täällä käynyt selväksi viimeistään siinä kymmenennen kiinteähintaisen sopparisi kuvankaappauksen kohdalla. Luin myös viestisi toiseen kertaan eikä siinä ole mitään muuta sisältöä kuin tulla taas kerran pörssisähköä käyttämättömänä ihmisenä maalailemaan piruja seinille, luomaan uhkakuvia ja niin sanotusti tanssimaan niiden sähkölämmittäjien haudoille, jotka käyttävät.Taisi osua hermoon tai sitten et lukenut ollenkaan viestiäni? Eli sinä hyökkäät heti henkilökohtaisuuksiin kun omassa viestissäni en mainitse mitään sopimustyyppiä, en puhu itsestäni mitään vaan laitan puhdasta faktaa pöytään.. ..tosin nykyisin taitaa sekin olla puhdasta faktaa että lasten ja nuorison kyky lukea heikkenee joten otaksun kyseen täytyi olla siitä.
Luin vielä toiseenkin kertaan oman viestini enkä ymmärrä syytä purkauksellesi.
En minäkään täällä ole riehunut vaikka ympäri lehtiä olen saanut lukea miten satoja sulakkeita paloi ja osalle tuli yllätyksenä lauantain laskut kun sauna jäi läpi yön päälle jne
Pörssisähkö oli ennätyshalpaa, tämä siitä seurasi – moni voi kohdata ikävän yllätyksen
Kun pörssisähkön hinta painui miinukselle, osa pörssisähköasiakkaista laittoi kaikki sähkölaitteet yhtä aikaa päälle. Sulakkeita kärähti ennätystahtiin.
Ehkä sinulla vain alkoi viikonloppu hieman liian aikaisin, sattuuhan sitä.
No minusta on ihan yhtä tyhjän kanssa keskustella sen paremmin kuukauden keskihinnoista kuin 28pv keskihinnoistakaan. Jos haluaa tehdä jotain järkevää vertailua esim. 24kk kiinteän sopimuksen kanssa, niin pitäisi ottaa 24kk kulutusvaikutuksellinen hinta. Esim. itsellä kulutusvaikutus marraskuulle oli -11,69 c / kWh, mutta tästäkään tiedosta ei ole hyötyä kenellekään.
Tämä. Tässä hiililauhde/reservi-teemassa ei kerta kaikkiaan numerot täsmää. Reservivoimaloille maksetaan käsittääkseni luokkaa 10 miljoonaa vuodessa, pikemminkin alle kuin yli. Hiilivoimalan pitäminen toimintakuntoisena ei ole mitenkään ylettömän kallista. Sitten maksaa, jos joutuu tekemään merkittäviä korjauksia tai investoimaan uuteen päästöteknologiaan.
Hittojako me tehdään millään reservilaitoksilla, jotka on kokonaan markkinan ulkopuolella?
Sitähän ei varmasti tiedetä millaisilla sopimuksilla Fortum hiilensä hankkii. Veikkaisin, että on jotain pitkäaikaisia hankintasopimuksia, joita markkinaturbulenssi heiluttelee vain vähän.
Meri-Porilla ei pitäisi olla mitään asiaa reserviin, koska sille on markkinaehtoista kysyntää. Meri-Porin siirto reserviin haiskahtaa pahasti markkinoiden manipuloinnilta. Valtion viranomaiset valtionyhtiön juoksupoikina.
Ei, vaan koko kesän ja jatkuvasti on kerrottu miten se 28 päivän ja 7 päivän sähkön hinta on niin halpaa ja siihen kannattaa tarttua. Silloin kun olin eriävää mieltä ja sanoin että kannattaa edes HARKITA niitä muitakin vaihtoehtoja niin kuulema väärin sanottu.
Kun tota ikää ja kokemusta kertyy monenlaisista elämänkohtaloista, onnistumista ja epäonnistumista sitä vaan alkaa ajettelemaan asioita myös muulta kannalta,kuin siltä omalta kapealta sektorilta. Onhan sitä yrittäjätaustaakin ja tunnen paljon yrittäjiä. Investoinnit Suomeen ovat vain yksi osa talouttamme, talouteemme kuuluu hyvinpaljon muutakin ja siinä yrittäjät ovat olleet avainasemassa, enkä halua unohtaa niitä tuhansia duunareitakaan, jotka ovat halunneet tehdä töitä itsensä ja heille toimeentuloa tarjoavan
Mä ole myös realisti, minusta on selkeää näyttöä, ettei se kilpailu ole kovinkaan "raakaa" vaan optimoidaan ja noita tuulimyllyjäkin näkee seisomassa.
