- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 799
Kyllä kilpailijat ja kanssatuottajat nauttii kun vikakokeita suoritellaan, tilailevat mielellään lisääkin testausta.
![Cigar :cigar: :cigar:](/styles/hymiot/cigar2.gif)
![Cigar :cigar: :cigar:](/styles/hymiot/cigar2.gif)
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
No ei todellakaan mitään sosialismia / suunnitelmataloutta energiantuotantoon. Kommunismin näytöt on annettu ja se on varma tie perikatoon.Hienoa, että voimme keskustella asiallisesti, arvostan kyllä ammattiasi.
Joo kyllä ehdotan, koska alasi on niin tärkeä meidän kaikkien kannalta, ettei sitä mielestäni saa/saisi laittaa markkinavoimien säädeltäväksi.
Vaikka muuten kannatankin kohtuullista markkinataloutta.
Näytöt on annettu, että löytyy johtajia, jotka ovat valmiit ottamaan paljon enemmän mitä meidän yhteiskunta kestää.
Katso sähköä tuottavien yhtiöiden viimeisiä taseita, aivan järkyttävää ryöstöä ja vielä aikana, jolloin valtio taistelee taloudellisessa pahassa alamäessä ja sähköyhtiöiden vastuuton eurojen imurointi sijoittajien taskuun vaan sitä pahentaa. Olen siitä enemmän kuin huolissani.
Kyllä se 0-1€/kWh heilunta tasoittuu kun saadaan kulutusjoustoja ja pumppuvoimala projektit suunittelypöydältä valmiiksi.Eivätkä palaudukaan - eivät voi palautua, koska sähkömarkkina on muuttunut:
Suomessa ei enää ole riittävästi ei-sääriippuvaa tuotantoa. Sitä on purettu vuoden 2010 jälkeen yli 3000 MW ja ei ole tulossa takaisin. Lisäksi hinnan heiluntaan vaikuttaa se, että vuoden 2019 jälkeen on Etelä-Ruotsista suljettu 1700 MW edestä ydinvoimaa (Ringhals 1 & 2).
Vuonna 2025 avattava Aurora-linja Pohjois-Ruotsiin auttaa hieman tasoittamaan hintoja täällä, mutta vastaavasti CHP-tuotantoa ajetaan lähivuosina alas vähintääkin Aurora-linjan kapasiteetin (800 MW) verran.
Hinnan heilunta on tullut jäädäkseen ja ei tule poistumaan.
Sähköyhtiöille asetettiin täksi vuodeksi 2023 ylimääräinen windfall vero. Alalla on vahva pelko että se ei tule jäämään kertatapahtumaksi. 2022 tullee jäämään poikkeuksellisena vuotena myös taseisiin ja tuloksiin. Muistuttaisin myös että oikeastaan Fortumia lukuunottamatta suomalaisten sähköyhtiöiden omistajina on usein suomalaiset kunnat joille tuloutetaan osinkoina iso osa sähköyhtiöiden tuloksista. Että kun yhteiskuntaa katsotaan kokonaisuutena niin se raha ei täältä tuota kautta häviä. Verkkojen myynti ulkomaisille sijoittajille oli sen sijaan omasta mielestäni aikoinaan melkoisen typerää.Joo kyllä ehdotan, koska alasi on niin tärkeä meidän kaikkien kannalta, ettei sitä mielestäni saa/saisi laittaa markkinavoimien säädeltäväksi.
Katso sähköä tuottavien yhtiöiden viimeisiä taseita, aivan järkyttävää ryöstöä ja vielä aikana, jolloin valtio taistelee taloudellisessa pahassa alamäessä ja sähköyhtiöiden vastuuton eurojen imurointi sijoittajien taskuun vaan sitä pahentaa. Olen siitä enemmän kuin huolissani.
Eivätkä ole palaamassakaan. Myyntiyhtiöiden kateprosentit eivät ole juuri muuttuneet (en ole siis itse myyntiyhtiössä töissä, mutta olen vuosien varrella kyllä päässyt hyvin selville heidän rakenteistaan ja tuloutusmalleistaan), kilpailu yhtiöiden välillä on edelleen kovaa. Isoin osa hintatason nousua on epävarmat futuurimarkkinat joissa ei ole samanlaista luottoa tulevaisuuteen kuin ennen Ukrainan sodan alkua oli. Tämä vaikuttaa suoraan varsinkin määräaikaisiin ja toistaiseksi voimassaolevien sopimusten hintatasoihin. Paluuta siihen 4snt/kWh tasoon tullaan tuskin näkemään vuosiin jos koskaan.Hinnat eivät ole palautuneet vuoden 2021+ infaatio tasolle, joten meillä on edelleen energiakriisi tai katteita on nostettu
Syynä on se että jokivoimalaitoksilla luodaan jokiin (ja järviin) jääkannet ja lisäksi ainakin Suomessa jokivoimaloiden ajoa ohjataan erittäin tarkoilla ympäristömääräyksillä jotka määrittävät korkeimmat ylä- ja alarajat vedenpinnoille. Pelivaraa on yllättävän vähän ja jonkinlainen juoksutus on pakko pitää yllä.Muuten miksi, käytätte nyt jo vettä eilen taisi olla jotain 1500MW onko altaat niin täynnä tai lähellä ylärajaa? Kun noita joskus opiskelin ei jäänyt mieleen miten paljon vesi lisääntyy talvella, oleten sitäkin tapahtuvan lumen sulamisen johdosta?
Kyseisten yhtiöiden on tarkoitus tuottaa osinkoa omistajille. Voisivatko nämä yhtiöt myydä sähkö ulos halvemmalla? Kyllä. Kannattaako niiden lähteä polkumyymään sähköä alle markkinahinnan? Jätän siihen vastaamatta. Kannattaa myös tarkistaa nämä osuuskunnat joilla on omaa sähköntuotantoa: Esim. Oulun Seudun Sähkö myy osakuntansa alueella oleville asukkaille sähkö pörssihinnalla josta otetaan pois muuttuva prosentti. Prosentti on vähän vaihdellut, välillä se on ollut -20%, välillä jopa -33%. Siinä sitä omaa tuotantoa käytetään sen loppuasiakkaan hyväksi.Joo noinhan se näyttää menevän, mutta tossa olisi selkeästi varaa muuttaa niitä asiakasystävällisemmiksi. Varsinkin yhtiöillä, jotka tekevät sen sähkön itse kuten esimHelen ja Fortum.
Säätövoimaa kyllä rakennetaan mutta pienessä mittakaavassa (esim. akustoja). Fakta on että jos uusien voimalahankkeiden kannattavuus on huonoa niin säätövoimahankkeilla se on vieläkin huonompaa. Hyvänä esimerkkinä myttyyn mennyt pumppuvoimalaitos hanke Pyhäsalmen hylättyyn kaivokseen. Kannattavuutta ei ollut vaikka hankkeelle olisikin saatu jonkin verran EU:n tukea. Sinänsä huoli säätövoimasta on kyllä alalla vahvasti esillä, mutta kaikilla on fiilis että joku muu saisi sen rakentaa (ja ennen kaikkea maksaa). Verotuksesta tuossa otinkin jo alkuun kantaa.Sähköyhtiöiden voittoja voitaisiin verottaa lisää ja kerätä
heiltä esim. prokressiivista "huoltovarmuusveroa", jota voisi sitten käyttää noiden pitempiaikaisten hankkeiden rahoituksen keräämiseen.
Ehkä myös luoda "huoltovarmuusvähennys" kirjanpitoon, jonka saisi mikäli sähköyhtiö sijoittaa toimenpiteisiin, jolla luodaan tuota meiltä puuttuvaa säätövoimaa tuulettomien päivien varalle. Mitkä ne toimet ovat josta vähennys saadaan, pitäisi sitten puolueeton asiantuntijaraati määrittää.
Jokaiselle joka tätä ehdottaa niin esitän saman kysymyksen. Kuka asettaa katon ja mille taholle se katto asetetaan (pörssiin, myyntiyhtiöille vai ?)Alkuun pitäisi hinnalle määrätä katto ja alkaa noudattamaan kohtuullista hinnoittelua. Kuten "sähkömarkkinalakimme" edellyttäisikin.
Mitä suurempi on tuulivoiman osuus, sitä enemmän on heiluntaa, koska tuulivoima eli tuurivoima on äärimmäisen epävakaata ja hankalaa ennustaa muutamaa päivää pidemmälle eteenpäin.Se Suomesta purettu kapasiteetti ei vähentäisi sitä hinnan heiluntaa. Koska se purettu kapasiteetti on sitä tuotantoa, joka nyt olisi siellä heilunnan yläpäässä. Se kapasiteetti purettiin, koska se oli niin kallista, että sitä ei kannattanut ylläpitää.
Se mitä on tapahtunut on, että meille on tullut todella paljon halpaa tuotantoa lisää (i.e. tuulivoimaa). Joka lisää sitä heiluntaa alaspäin. Samaan aikaan se kallis tuotanto on muuttunut vielä kalliimmaksi (ei enää halpaa venäläistä kaasua, päästöoikeuksien hinnat nousseet radikaalisti).
Eli nyt heiluntaa on enemmän, koska se kallis tuotanto on kaliimpaa kuin aiemmin.
Jep. Sen sijaan, että hinnat heiluisi välillä 100-180e / MWh, tuulivoiman takia ne heiluu välillä 0 - 180e / MWh.Mitä suurempi on tuulivoiman osuus, sitä enemmän on heiluntaa, koska tuulivoima eli tuurivoima on äärimmäisen epävakaata ja hankalaa ennustaa muutamaa päivää pidemmälle eteenpäin.
Sitämukaa, kun tuurivoiman osuus tuotannosta kasvaa ja varavoimaa ym jää lisää pois, niin kyllä ne talven korkemmat hinnat myös nousevat ja on täysin selvää, että tulee isoja piikkejä ja jossain vaiheessa myös sähkön säännöstelyä.Jep. Sen sijaan, että hinnat heiluisi välillä 100-180e / MWh, tuulivoiman takia ne heiluu välillä 0 - 180e / MWh.
Joten tuulivoima luo erittäin hyvää heiluntaa, kerta se puskee alas sitä sähkön keskihintaa reippaasti.
Eikai niitä katkoksia vielä 50c/kWh hinnoilla tule vaan 400c/kWh. Eikai niitä sääriippumattomia kilpailykykyisiä laitoksia olla purkamassa.Sitämukaa, kun tuurivoiman osuus tuotannosta kasvaa ja varavoimaa ym jää lisää pois, niin kyllä ne talven korkemmat hinnat myös nousevat ja on täysin selvää, että tulee isoja piikkejä ja jossain vaiheessa myös sähkön säännöstelyä.
Kulutuskin on kuitenkin kasvamassa, kiiteos sähköautojen yleistymisen. Ja kun ottaa huomioon, millaisia mielettömiä hintoja polttoaineesta ollaan valmiita maksamaan, niin en usko, että esim joku 50 sentin hinta lopettaa latailuita, joten sitten on pakko pistää katkokset käyttöön.
Vaikka tuurivoimakupla nyt onkin osoittamassa tyhjenemisen merkkejä, niin silti sitä tullaan rakentamaan vielä todella paljon, eli mennään kokonaisuutena epävakaampaan suuntaan hinnoissa...
Pidän lapsellisena aikuisten keskustelussa nimitellä yhtä tuotantomuotoa pilkkanimellä.Sitämukaa, kun tuurivoiman osuus tuotannosta kasvaa ja varavoimaa ym jää lisää pois, niin kyllä ne talven korkemmat hinnat myös nousevat ja on täysin selvää, että tulee isoja piikkejä ja jossain vaiheessa myös sähkön säännöstelyä.
Kulutuskin on kuitenkin kasvamassa, kiiteos sähköautojen yleistymisen. Ja kun ottaa huomioon, millaisia mielettömiä hintoja polttoaineesta ollaan valmiita maksamaan, niin en usko, että esim joku 50 sentin hinta lopettaa latailuita, joten sitten on pakko pistää katkokset käyttöön.
Odotellaampa huomiseen ja jutellaan tuosta ylärajasta sitten uudelleen vaikka koko loppuviikko.Jep. Sen sijaan, että hinnat heiluisi välillä 100-180e / MWh, tuulivoiman takia ne heiluu välillä 0 - 180e / MWh.
Joten tuulivoima luo erittäin hyvää heiluntaa, kerta se puskee alas sitä sähkön keskihintaa reippaasti.
No mikä ikinä se yläraja onkaan, pointti on se, että se yläraja on sama kummassakin skenaariossa.Odotellaampa huomiseen ja jutellaan tuosta ylärajasta sitten uudelleen vaikka koko loppuviikko.
Mitäs luulet, että jos bensa maksaisi maanantaina 2e / l ja tiistaina 0,2e / L, niin kuinka moni olisi tankkaamassa maanantaina?Kulutuskin on kuitenkin kasvamassa, kiiteos sähköautojen yleistymisen. Ja kun ottaa huomioon, millaisia mielettömiä hintoja polttoaineesta ollaan valmiita maksamaan, niin en usko, että esim joku 50 sentin hinta lopettaa latailuita, joten sitten on pakko pistää katkokset käyttöön.
Voidaan jutella loppuviikko myös siitä alarajasta.No mikä ikinä se yläraja onkaan, pointti on se, että se yläraja on sama kummassakin skenaariossa.
Sähköautoilla kantamat ovat onnettomat, varsinkin talvella, joten niitä joutuu "tankkaamaan" jonkun 5 kertaa useammin, kuin jotain bensa-autoa tai joutuu työntämään.Mitäs luulet, että jos bensa maksaisi maanantaina 2e / l ja tiistaina 0,2e / L, niin kuinka moni olisi tankkaamassa maanantaina?
Sähköautot ovat kuitenkin aikalailla ylivoimaisesti helpoin ajoituksellinen optimointi siinä sähkölaskussa.
No kyllä se hinta siellä nollassa on käynyt useaan otteeseen tässä viimeisen vuoden aikana. Joten en tiedä, että miten loppuviikko sitä muuttaisi.Voidaan jutella loppuviikko myös siitä alarajasta.
Silti keskiverto suomalaisella autolla ajetaan päivässä about 40 kilsaa. Joten ei niitä tarvi ladata läheskään joka päivä, edes talvella. Silloinkin valtaosa siitä lataamisesta voidaan ajoittaa sinne yön halvemmille tunneille, eli ei tarvi nostaa sitä huippukulutusta.Sähköautoilla kantamat ovat onnettomat, varsinkin talvella, joten niitä joutuu "tankkaamaan" jonkun 5 kertaa useammin, kuin jotain bensa-autoa tai joutuu työntämään.
Vähätuulista, eli kallista voi olla esim 5 päivää tai voimalat voivat jäätyä pariksi viikoksi näin talvella (Kuten kävi vuosi sitten).
Myös ne keskimääräistä enemmän ajavat tarvitsevat niitä autojaan, ainankin arkipäivisin, töissä ollessaan.. Työmatka voi helposti olla esim 60-80 km suuntaansa ja siihen auton+ akun lämmitys 2 kertaa liikkeelle lähdettäessä (Vastaa esim teslassa -40km/laaki) ja sillä ei montaa päivää pakkasella ajella..Silti keskiverto suomalaisella autolla ajetaan päivässä about 40 kilsaa. Joten ei niitä tarvi ladata läheskään joka päivä, edes talvella. Silloinkin valtaosa siitä lataamisesta voidaan ajoittaa sinne yön halvemmille tunneille, eli ei tarvi nostaa sitä huippukulutusta.
Fortumin tehtävä ei ole laskea sun sähkön hintaa, parantaa huoltovarmuutta, vaan tuottaa omistajilleen (mulle myös) voittoa.
Sähkömarkkinat on niin raskaasti reguloituja, että eivät isotkaan yritykset voi optimoida vain omia voittojaan. Hintamekanismin toimiminen oikein edellyttää, että kaikki saatavilla oleva tuotanto on tosiasiallisesti markkinoiden käytettävissä.Muutamilla päivillä vuodessa ei saada siitä laitoksesta kannattavaa. Meri-Porin operointi ei ole ollut Fortumille kaupallisesti kannattavaa vuosikausiin. Se on pysynyt pystyssä vain reservin takia. Viime vuosi oli täysin poikkeuksellinen markkinahäiriövuosi, jolloin se oli vuositasolla kannattava.
...
Eli vaihtoehdot eivät ole, että se on joko reservissä tai markkinoilla, vaan että se on joko reservissä tai se puretaan.
Niinpä, isoilla toimijoilla on mahdollisuus ja ehkäpä intressikin toimia tavalla jossa on manipulaation piirteitä.Toki voivat. Lähinnä katsoisin yhtiöitä jotka omistavat yksinään kokonaisia voimalaitoksia ja joilla on alueellaan vahva markkina-asema. Lähinnä tulee mieleen Fortum ja Vattenfall, Norjassa Stattkraft. Heillä on teoriassa mahdollisuus moiseen.
Eihän Meri-Pori ollut seissyt kovinkaan pitkään, vaan TVO jauhoi osuudellaan ihan merkittävän määrän sähköä ainakin v. 2019 ja kai jonkin verran vielä 2020.Laitoksen joka on seisonut pitkään, vaikka kuinka niissä kuuluisissa 'varastorasvoissa', saaminen käyntiin ei ole aina kovin helppoa ja satun tuntemaan tuon Meri-Porin hyvinkin ja siellä on jo edellisellä vuosikymmenellä ollut jos jonkinlaisia ongelmia nimenomaan käynnistysten kanssa.
En olisi noin varma tuosta "Fortumin edusta".Olisi ehdottomasti ollut Fortumin etu että sekin laitos olisi takonut niitä 200€/MWh tunteja ulos silläkin riskillä että se olisi tasannut vähän niitä ehdottomia huippuja pois. MP on ollut omistajilleen tappiollinen todella pitkän aikaa, on se sitten ollut reservissä tai ei.
Varsin etäällä nykytilakin on markkinataloudesta. Valtio sääntelee jopa hinnanmuodostusta.Alaa reguloidaan jo paljon tiukemmin kuin montaa muuta. Se mitä ehdotat on lähempänä sosialismia ja suunnitelmataloutta. Viime vuosi oli täysin poikkeuksellinen energiakriisin takia.
Täysin kiinteät sopimukset on vähän kiven alla. "Pehmopörssiä" aka kulutusvaikutuksellinen kyllä tarjotaan auliisti. Esim. Fortumilta en löytänyt täyskiinteää.Kyllä minä ainakin löysin kaikilta firmoilta miltä nopeasti katsoin sekä pörssihintaisia että kiinteitä sopimuksia olevan tarjolla.
Ei preemio mene välttämättä noin päin. Jos yhtiöllä on omaa tuotantoa, se voi olla kiinnostunut sopimaan kiinteästä hinnasta alennuksella epävarmalla markkinalla.Kiinteät ovat keskimäärin aina kalliimpia kuin pörssisähkö (pitkällä aikavälillä). Kiinteässä sopimuksessa maksat preemiota siitä että hinta on lukittu tietylle tasolle ja yhtiö vastaavasti kiinnittää oman sähkön hankintansa samaan tasoon ennustetulle määrälle.
Eli näistä voidaan jutella silloin kun ei tuule, mutta silloin kun tuulta on reilusti niin ei voi?Voidaan jutella loppuviikko myös siitä alarajasta.
Jep. Sen sijaan, että hinnat heiluisi välillä 100-180e / MWh, tuulivoiman takia ne heiluu välillä 0 - 180e / MWh.
Joten tuulivoima luo erittäin hyvää heiluntaa, kerta se puskee alas sitä sähkön keskihintaa reippaasti.
Tuohon siis vastasin, jossa kerrottiin hinnan heittelevän nykyisin 0-18c/kwh välillä aiemman 10-18c/kwh välillä.Eli näistä voidaan jutella silloin kun ei tuule, mutta silloin kun tuulta on reilusti niin ei voi?
Tietysti kannattaa aina ottaa se sopiva aika omaan agendaan.
Vai pitäisikö näistä puhua silloin kun tuulta on välillä reilusti ja välillä vähemmän.
Jos et muuten vielä huomannut niin siellä on ne OL3 testi seuraavat pari päivää ja siihen päälle tuulivoimaloiden kuristukset, näiden verkkotestien takia.
Ei sitä sähköautoa ehdoin tahdoin tarvitse joka yö ladata, edes noilla kilometreillä. Ja vaikka pitäisikin, niin sen voinee ajoittaa yölle, jolloin sähkö on (mutulla) keskimäärin puolet keskihinnasta.Myös ne keskimääräistä enemmän ajavat tarvitsevat niitä autojaan, ainankin arkipäivisin, töissä ollessaan.. Työmatka voi helposti olla esim 60-80 km suuntaansa ja siihen auton+ akun lämmitys 2 kertaa liikkeelle lähdettäessä (Vastaa esim teslassa -40km/laaki) ja sillä ei montaa päivää pakkasella ajella..
Kun julkinen liikenne on tuhottu kehäkolmosen ulkopuolella, niin nyt paskalla, epävakaaseen tuulkeen perustuvalla sähköhimmelillä pilataan sitten yksityisautoilukin, jos on siis erehtynyt sähköauton ostamaan..
Kun tulee tyyni jakso, niin se voi helposti kestää 3-5 päivää, jolloin tuulivoima tuottaa todella kehnosti. Ja mitä enemmän muita voimaloita suljetaan, niin sitä pahemmaksi tilanne menee.
Kannattaa nyt muistaa, että meillä on 1 uusi ydinvoimala ja loput on hyvinkin vanhaa tekniikkaa.. Sen sijaan, että fiksusti rakennettaisiin uutta, istutaan sormi perseessä ja ihmeteellään epävakaata tuulivoimaa..
Tuleeko Teslan huonous yllätyksenä? Ei niitä tuotteita ole taloudelliseen ja järkevään käyttöön suunniteltu vaan ylellisyyskulutukseen.Teslassa mahtaa olla surkea lämmitys jos esilämmitys vie 40km rangea, esim hyundaissa esilämmitys vie noin prosentin (yli 20 asteen pakkasilla 2) akun varausta. Jos noin paljon ajaa ja kantama huolettaa, suomen olosuhteissa kannattaa hankkia lämpöpumpullinen auto.
Jos kaikki suomen autot muuttuisi nyt sähköautoiksi, palattaisiin sähkön kulutuksessa samoihin lukuihin kuin oli vuonna 2007.Ennusteen mukainen sähköistyminen yksityisautoissa muuttaisi energian kysyntää merkittävästi.
No paskaahan tuo kaveri tuostakin puhui, ehkä se sen prosentin vie akusta kun lämmittää pakkaskeleillä kabiinin sinne 28 asteeseen.Teslassa mahtaa olla surkea lämmitys jos esilämmitys vie 40km rangea, esim hyundaissa esilämmitys vie noin prosentin (yli 20 asteen pakkasilla 2) akun varausta. Jos noin paljon ajaa ja kantama huolettaa, suomen olosuhteissa kannattaa hankkia lämpöpumpullinen auto.
Hiilen ja päästöoikeuksien hinnat olivat vähän erilaisia. Lisäksi noissa hiililauhdelaitoksissa on ihan merkittävä käynnistyskustannus jos laitos on kylmänä, jos nyt oikein muistan niin käynnistykseen käytetään öljyä. Minulla on kyllä ihan pääsy sen laitoksen tarkempiinkin lukuihin, mutta enhän minä niitä voi missään julkaista tai edes referoida muuten kuin todeta että ei se laitos mikään kultakaivos ole ollut. Fortum osti TVO:n puolikkaan ihan siitä syystä että näki että sillä olisi mahdollista tienata reservissä / säätösähkömarkkinoilla ja noilla kahdella omistajalla oli hyvin erilaiset tarpeet laitoksen ajosta.Eihän Meri-Pori ollut seissyt kovinkaan pitkään, vaan TVO jauhoi osuudellaan ihan merkittävän määrän sähköä ainakin v. 2019 ja kai jonkin verran vielä 2020.
Teoria ja käytäntö on hyvin usein eri asioita. 12 käynnistysvalmius varmaankin oli sellainen ideaalitilanne ja paperilla mahdolinen. Hyvin usein varsinkin tuolla laitoksella oli käynnistyksen kanssa ongelmia.Ei se ihan varastorasvoissakaan ole voinut olla, kun vielä maaliskuussa 2022 sen piti olla 12 tunnin käynnistysvalmiudessa.
Vaikka itsellä käyttöprofiili on hyvin lähellä ns. normikansalaista niin en siltikään halua ottaa kulutusvaikutuksellista sopimusta, ihan periaatteesta.Täysin kiinteät sopimukset on vähän kiven alla. "Pehmopörssiä" aka kulutusvaikutuksellinen kyllä tarjotaan auliisti. Esim. Fortumilta en löytänyt täyskiinteää. Täyskiinteä on kyllä siitä hyvä, että sillä saa immuniteetin markkinavaihtelulle.
Tarkoitin tässä siis ihan puhtaasti kuluttajien sopimuksia. Yrityksillehän on sitten myynnissä todella eksoottisiakin viritelmiä. Alennuksella myyty PPA voi hyvinkin lyödä leiville. Sanotaan nyt vaikka hypoteettinen tilanne missä tuulivoimalan omakustannehinta on 30€/MWh, markkinahinta on PPA:n myyntihetkellä 40€/MWh ja seuraavan 10 vuoden ennuste näyttää että keskimäärin hinta on välillä 38-45€/MWh niin PPA saatetaan myydä vaikka hinnalla 38€/MWh että saadaan se ostaja huokuteltua matkaan.Ei preemio mene välttämättä noin päin. Jos yhtiöllä on omaa tuotantoa, se voi olla kiinnostunut sopimaan kiinteästä hinnasta alennuksella epävarmalla markkinalla.
Esimerkiksi tuulivoiman PPA sopimukset - jopa baseload PPA:t - ilmeisesti myydään yleensä alennuksella. Kuinkahan lyövät leiville?
On kaksi eri asiaa, että kannattaako laitosta ajaa silloin kun se on ajokuntoinen, ja että kannattaako sitä ylläpitää ajokuntoisena.Jos se on niin tappiollinen, niin miten sitä kannatti ajaa v. 2019?
Tämä ei oikein avaudu minulle. Jos tiedetään, että OL3:n tuotanto pienenee, minkä ihmeen vuoksi "tuulivoiman tuotantoa on rajoitettu"..? Eikö silloin pitäsi tehdä päinvastoin, ellei sitten tarkoituksena ole hinnan vedättäminen ylöspäin?OL3 lähivikakokeen takia tuulivoiman tuotantoa on rajoitettu aika paljon. Vaikutuksia syntyy siis montaa kautta. Ensin kannattaa selvittää mahdollisia syitä ennen manipulaation esille tuomista.
Taitaa mennä niin, että mitä enemmän tuulivoimaa, niin sitä enemmän tarvitaan säätövoimaa eli vesi/ydinvoimaa. Jos säätövoimaa ei ole tarjolla joudutaan tuulivoimaa rajoittaa.Tämä ei oikein avaudu minulle. Jos tiedetään, että OL3:n tuotanto pienenee, minkä ihmeen vuoksi "tuulivoiman tuotantoa on rajoitettu"..? Eikö silloin pitäsi tehdä päinvastoin, ellei sitten tarkoituksena ole hinnan vedättäminen ylöspäin?
Olen ymmärtänyt niin, että ydinvoima ei ole säätövoimaa juuri sen hitaan säädettävyydensä vuoksi...Taitaa mennä niin, että mitä enemmän tuulivoimaa, niin sitä enemmän tarvitaan säätövoimaa eli vesi/ydinvoimaa. Jos säätövoimaa ei ole tarjolla joudutaan tuulivoimaa rajoittaa.
EDIT: jaa liittyykin tuohon kantaverkkokytkentään
Tietenkin vähentää. Jopa nykyisellä päästökaupan hintatasolla on hiililauhdevoimalan sähkön hintataso jossain välillä 15-20 snt/kWh. Tämä rajaisi tätä korkeammat sähkön hintapiikit tehokkaasti pois. Ja tietenkin nämä päästökaupat tms. ovat täysin poliittinen päätös.Se Suomesta purettu kapasiteetti ei vähentäisi sitä hinnan heiluntaa. Koska se purettu kapasiteetti on sitä tuotantoa, joka nyt olisi siellä heilunnan yläpäässä. Se kapasiteetti purettiin, koska se oli niin kallista, että sitä ei kannattanut ylläpitää.
Se mitä on tapahtunut on, että meille on tullut todella paljon halpaa tuotantoa lisää (i.e. tuulivoimaa). Joka lisää sitä heiluntaa alaspäin. Samaan aikaan se kallis tuotanto on muuttunut vielä kalliimmaksi (ei enää halpaa venäläistä kaasua, päästöoikeuksien hinnat nousseet radikaalisti).
Eli nyt heiluntaa on enemmän, koska se kallis tuotanto on kaliimpaa kuin aiemmin.
Toistaiseksi tänä vuonna ainoa tuollainen piikki on ollut se yksi päivä, kun OL3 vikaantui. Muuten tuollaisia piikkejä ei ole ainakaan vielä tänä talvena näkynyt.Tietenkin vähentää. Jopa nykyisellä päästökaupan hintatasolla on hiililauhdenvoimalan sähkön hintataso jossain välillä 15-20 snt/kWh. Tämä rajaisi tätä korkeammat sähkön hintapiikit tehokkaasti pois. Ja tietenkin nämä päästäkaupat tms. ovat täysin poliittinen päätös.
Jos hän tarkoitti omavaraisellavoimaloilla varavoimaloita niin paljon että vuoden katko ei aiheuttaisi mitään ongelmaa. Niin tulee mieleen että meillä on muulloin aika isoa rasite/ongelma. Jonka hinnan maksaa yhteiskunta.Tuossa on mielestäni virheellinen päättely. Se että sähköä tuodaan, ei sinällään tarkoita, että pulassa oltaisiin jos ei voitaisi tuoda. Toki sellaisiakin tunteja tällä hetkellä on, mutta jos päästäisiin omavaraisuuteen sillä tavalla kuin Griffin sen määritteli, todennäköisesti silloinkin joinakin tunteina tuotaisiin sähköä. Omavaraisessa tilanteessa jos yhtäkkiä ei voitaisi tuoda (eikä luultavasti myöskään viedä), niin sitten hinnanvaihtelu kasvaisi (silloin kun muuten tuotaisiin, hinta nousisi, ja silloin kun muuten vietäisiin, hinta laskisi), mutta se ei aiheuttaisi ongelmia.
Kaikki eivät osaa kieliä niin hyvin, että uskaltaisivat käyttää suomenkielistä vastinetta. Tai se olisi heille liian vaivalloista.
Kun ottaa huomioon että viime syksystä aina joululomille asti kysyntä Suomessa oli jatkuvasti 500-3000MW isompi kuin sähkön tarjonta, ei ole paljon väliä tarjoaako tuottaja sähköt hintaan -500€/MWh vai hintaan 100€/MWh, koska ostajat maksavat korkeampaa hintaa siitä että joku muu jättää sähköt ostamatta.Sen hinnan saa kyllä nostettua taivaisiin ihan ilman tuotannon loppumisen lähestymistäkin.
Mitä tarkoitat tarjousklimpillä?Ongelmahan on se, että myyjä voi määrittää hinnat vapaasti korkealle, vaikka tuotanto ei olisikaan kallistaq. Sopivana päivänä tosiaan yksittäinen iso toimija voisi nostaa koko sähkön hinnan sinne 4 euroon/kWh - jos ei sitä nykyisin tuolla näkyvää 10+GWh 4000e/MWh tarjousklimppiä poistettaisi.
Juu vaarana on että sähkö jää myymättä, ja muutenkin kun "halvalla" sähkölle löytyy useampi kuin yksi kiinnostunut ostaja, riittää jos laittaa myyntiin omakustanuushinnalla, ostajat pitävät huolen siitä että hinta nousee sieltä.Tällä hetkellä ei näy sellaista käytöstä markkinalla, että toimijat koittaisivat maksimoida oman tuottonsa vaan hinnoittelevat aika kohtuullisesti.
Myös lämpövoimaloiden teho rajoitettu länsirannikolla..Kantaverkon poikkeavan kytkentätilanteen vuoksi länsirannikolle kytketyn tuulivoimatuotannon määrää joudutaan rajoittamaan kokeen ajan."
Fortumiki kai suurelta osin valtion omistuksessa..Fortumia lukuunottamatta suomalaisten sähköyhtiöiden omistajina on usein suomalaiset kunnat joille tuloutetaan osinkoina iso osa sähköyhtiöiden tuloksista. Että kun yhteiskuntaa katsotaan kokonaisuutena niin se raha ei täältä tuota kautta häviä. Verkkojen myynti ulkomaisille sijoittajille oli sen sijaan omasta mielestäni aikoinaan melkoisen typerää.
Silloin kuin nautimme 4 sentin määräaikaisista, muistaisin että spot ja futuurihinnat oli luokka 20€/MWh. Prosentteina vaikuttaisi että sähköyhtiöiden kate on pienentynyt huomattavasti.Paluuta siihen 4snt/kWh tasoon tullaan tuskin näkemään vuosiin jos koskaan.
On todella harmillista että Osuuskuntatoiminta ei kiinnostanut silloin kun ajat oli hyvät. Moni osuuskunta on myyty pois kaupallisella puolelle kun vetäjäporukka on vanhentunut ja mennyt eläkkeelle.Kannattaa myös tarkistaa nämä osuuskunnat joilla on omaa sähköntuotantoa: Esim. Oulun Seudun Sähkö myy osakuntansa alueella oleville asukkaille sähkö pörssihinnalla josta otetaan pois muuttuva prosentti. Prosentti on vähän vaihdellut, välillä se on ollut -20%, välillä jopa -33%. Siinä sitä omaa tuotantoa käytetään sen loppuasiakkaan hyväksi.
Ja jotenkin outoa kun säätövoimasta itketään niin useimmiten itku tulee vain siitä että se säätövoima on kalliimpi kuin tavallinen sähkö. Jos se olisi sama hintainen sillä ajettaisiin jatkuvasti eikä vaan säätöä varten?Säätövoimaa kyllä rakennetaan mutta pienessä mittakaavassa (esim. akustoja). Fakta on että jos uusien voimalahankkeiden kannattavuus on huonoa niin säätövoimahankkeilla se on vieläkin huonompaa.
Itse asiassa Fortumista noin 75% on kotimaisessa omistuksessa. Valtiolla reilut 50%, kotitalouksilla noin 13%, muut kotmaiset n. 11%. Lisäksi rahoitus- ja vakuutuslaitoksilla n. 2,5% joista ainakin osa kotimaisia.Muistuttaisin myös että oikeastaan Fortumia lukuunottamatta suomalaisten sähköyhtiöiden omistajina on usein suomalaiset kunnat joille tuloutetaan osinkoina iso osa sähköyhtiöiden tuloksista. Että kun yhteiskuntaa katsotaan kokonaisuutena niin se raha ei täältä tuota kautta häviä.
Noinhän Esson baarin karvalakkiparlamentti voisi kuvitella, mutta väitteesi on yksiselitteisesti epätosi:...
Yleisestikin jos on tuote, jota voidaan tehdä aivan hyvin kotimaassakin, niin sitä yleensä kannattaa tehdä, sillä tuotteen ostaminen vuotaa kansantaloudesta rahaa ulkomaille jatkuvana virtana ja köyhdyttää valtiota. Varsinkin välttämättömyyshyödykkeissä.
Säätyy lähinnä alaspäin, eli jos sähkön hinta painuu kovin alas, OL3:n tehoja voidaan laskea. Näin on joinakin tuulisina päivinä tehty. Varsinaisesta säätövoimasta ei voida puhua, kun normaalitila on ajaa täydellä teholla.Olen ymmärtänyt niin, että ydinvoima ei ole säätövoimaa juuri sen hitaan säädettävyydensä vuoksi...
Puhe oli siis juuri toisesta suunnasta eli siitä, että nostetaan se hinta tappiin, mihin auttaa se, että siellä on ostolaidalla kylmänä pakkaspäivänä ostotarjouksia 10+GWh 4000e/MWh hinnalla. Sopivana päivänä ylimääräistä sähköä on sen verran vähän tarjolla, että yksi iso toimija voisi myymällä koko oman määränsä 4000e/MWh hinnalla nostaa kaiken sähkön hinnan tuohon samaan.Kun ottaa huomioon että viime syksystä aina joululomille asti kysyntä Suomessa oli jatkuvasti 500-3000MW isompi kuin sähkön tarjonta, ei ole paljon väliä tarjoaako tuottaja sähköt hintaan -500€/MWh vai hintaan 100€/MWh, koska ostajat maksavat korkeampaa hintaa siitä että joku muu jättää sähköt ostamatta.
Mitä tarkoitat tarjousklimpillä?
Mikäs näiden lainausmerkkien tarkoitus on? Taas joku salaliitto ja hintamanipulaatio viatonta kuluttajaa vastaan? Yhä edelleen: ei kukaan tarkoituksella aja kovilla hinnoilla tuotantoa alas ellei ole pakko.tuulivoimaakin "sattumalta" kuristetaan samaan aikaan
Ol3 on poissa pelistä tämän päivän, tai siis 50% teholla, keskiyöhön asti.Meneeköhän euro/kWh rikki kun OL3:kin on poissa pelistä ja tuulivoimaakin "sattumalta" kuristetaan samaan aikaan...
En ymmärrä foliohattujuttuja hinnan manipuloinnista mutta en myöskään tätä kommenttia. Siis sähkömarkkinoiden sisäinen korruptio ei ole mahdollista koska sinne voi vapaasti liittyä mukaan jos resurssit riittävät? Eikös tällä logiikalla voisi kartellit yms. asiat sulkea pois aika moneltakin alalta?Jokainen joka haluaa läskeille sähkömarkkinoille kehiin, niin senkun aloittaa osakeyhtiön tai osuuskunnan, somessa kalastelemaan rahoitusta ja uutta voimalaa pystyyn. Sinne vaan myymään pörssiin 20snt/kWh hinnalla pörssiin tai jakamaan osakkaille omakustannehinnalla sähköt niin massia vaan valuu hanasta.
Onhan se korruptio mahdollista, mutta jos sillä markkinalla on niin helppoa takoa voittoa, niin miksi maamme massimiehet eivät ole hyökkäämässä porukalla sisään rahastamaan?En ymmärrä foliohattujuttuja hinnan manipuloinnista mutta en myöskään tätä kommenttia. Siis sähkömarkkinoiden sisäinen korruptio ei ole mahdollista koska sinne voi vapaasti liittyä mukaan jos resurssit riittävät? Eikös tällä logiikalla voisi kartellit yms. asiat sulkea pois aika moneltakin alalta?
En tiedä, mutta en sulkisi täysin pois sitä mahdollisuutta että jonkinlaista suhmurointia siellä tapahtuu. Eikö viime perjantain hintakin kertonut että huutokaupan luonne tarjoaa mahdollisuuksia vaikka mihin...Onhan se korruptio mahdollista, mutta jos sillä markkinalla on niin helppoa takoa voittoa, niin miksi maamme massimiehet eivät ole hyökkäämässä porukalla sisään rahastamaan?
Jos uskoo että voiton teko on helppoa ja markkina korruptoitunut, niin silloin kannattaa hypätä itse mukaan lypsämään rahaa. Ja tämä luonnollisesti lisää tarjontaa ja täten laskee hintoja, joten se myös hyödyttää kaikkia loppuasiakkaita.
Ei kertonut. Se kertoi vain, että kun myy paljon, niin hinta laskee ja jos myy tappiolla jotain niin tulee iso lasku. Eli pörssi toimii kuten pitää.Eikö viime perjantain hintakin kertonut että huutokaupan luonne tarjoaa mahdollisuuksia vaikka mihin...
Lähinnä hain sitä, että vaikka koko tarjous oli järjetön (ja vaaransi jopa sähköverkon tasapainon), ei mikään tekniikka tai valvonta estänyt sen läpimenoa.Ei kertonut. Se kertoi vain, että kun myy paljon, niin hinta laskee ja jos myy tappiolla jotain niin tulee iso lasku.
Tietenkin sillä on väliä. Virossa olevat voimalat ovat Viron ja Suomen välisen siirtolinkin takana. Suomessa se hiililauhdevoimala olisi korvaisi kalleinta tuotantoa ja laskisi siis tehokkaasti Suomen hinta-alueen hintaa.Toistaiseksi tänä vuonna ainoa tuollainen piikki on ollut se yksi päivä, kun OL3 vikaantui. Muuten tuollaisia piikkejä ei ole ainakaan vielä tänä talvena näkynyt.
Kerta se tuotava fossiilinen sähkö on myös tuolla 150-200e / MWh paikkeilla, niin sillä ei ole hinnan kannalta juurikaan väliä, että onko ne voimalat Suomessa vai Virossa.
Kyllähän näitä toimijoita tuntuu ilmestyvän, esimerkiksi tällainen Teravoima joka lupaa sähköt kerrostaloon 5€/kk + 4snt / kWh sisältäen energian, siirrot ja verot. Ja 20€/kk + 4 snt / kWh omakotitaloon. Toi tosin jättää pörssin välistä ja myy akusta suoraan kuluttajille (ja varmaan sit ostaa pörssistä akkuihin)Jokainen joka haluaa läskeille sähkömarkkinoille kehiin, niin senkun aloittaa osakeyhtiön tai osuuskunnan, somessa kalastelemaan rahoitusta ja uutta voimalaa pystyyn. Sinne vaan myymään pörssiin 20snt/kWh hinnalla pörssiin tai jakamaan osakkaille omakustannehinnalla sähköt niin massia vaan valuu hanasta.