Ei ainakaan energiayhtiöiden mielestä.NIiden tarkoitus on kylläkin kannustaa vähentämään kulutusta.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ei ainakaan energiayhtiöiden mielestä.NIiden tarkoitus on kylläkin kannustaa vähentämään kulutusta.
Nyt tästä tuli myös Hesarin (ei maksumuuri tai "timantti"-juttu) artikkeli Energia | Fingridin Ruusunen: Olkiluodon omistajat yrittävät kaataa miljardilaskun käyttäjien syliin![]()
Talouselämä: TVO harmistui – ei voi ajaa Olkiluoto 3:a täydellä teholla
Kantaverkkoyhtiö Fingridillä ja Pohjolan Voimalla on näkemysero siitä, millaisella teholla Olkiluoto 3:sta pitäisi ajaa.www.is.fi
Eikö tähän ole tosiaan muuta ratkaisua kuin vähentää ol3 tehoja?
TVOn takana olevat metsäyhtiöt yms. haistakoot siis pitkän vitun. Etenkin UPM, joka Nallensa johdolla on mielummin sulkenut Suomessa tehtaita, kuin että olisi kulisseissa joustanut prosentin tuottovaatimuksista ja pitänyt työpaikat Suomessa.TVO:sta kerrotaankin HS:lle yhtiön haluavan, että Fingrid ottaa jatkossa myös järjestelmäsuojaan varatun 300 megawatin osuuden Olkiluodon häiriöihin varautumisesta hoitaakseen. Silloin yhtiöt voisivat käydä kauppaa arvokkaalla reservillään muilla reservimarkkinoilla.
TVO:n mukaan maailma on muuttunut niin paljon, ettei vanha sopimus enää pätisi. Se on kannellut asiasta jopa Energiavirastoon.
Fingridin Ruususen mielestä TVO:n ei pidä antaa luistella vanhasta sopimuksesta ja maksattaa kustannuksia muilla. Järjestelmä on täysin toimiva, kunhan TVO huolehtii että riittävästi varavoimaa on käytössä.
SINÄNSÄ Ruusunen kyllä ymmärtää, miksi Olkiluodon omistajat yrittävät päästä eroon velvoitteestaan. Kyse on isoista rahoista. Jos metsäyhtiöiden ei tarvitsisi varata nopeasti reagoivaa joustokapasiteettia Olkiluodon turvaamiseen, ne voisivat myydä tämän kapasiteetin ajoittain erittäinkin kannattavilla reservimarkkinoilla.
Tähän talouspoliittiseen kommenttiin vastaus paremmin sopivassa ketjussa:TVOn takana olevat metsäyhtiöt yms. haistakoot siis pitkän vitun. Etenkin UPM, joka Nallensa johdolla on mielummin sulkenut Suomessa tehtaita, kuin että olisi kulisseissa joustanut prosentin tuottovaatimuksista ja pitänyt työpaikat Suomessa.
Kotiautomaatio ja sähköautot tekevät tuollaisista soppareista tavattoman tyyriitä.Hyvä juttu, luulisi että kaikki ovat enempi tai vähempi tyytyväisiä ja 2025 => pitäisi sähkön viimeistään alkaa olla halvempaa eli ehkä päästään takaisin alle 5senttiä kWh 24kk sopimuksiin.
Ai että kun tekis mieli taputella päälaelle niitä tahoja, jotka päättivät että luvat myönnetään reaktorien lukumäärän mukaan, minkä takia rakennettiin niin jumalattoman kokoinen järkäle. (Tai itselle on ainakin jääny tämä mielikuva, korjatkaa toki jos on väärä).Nyt tästä tuli myös Hesarin (ei maksumuuri tai "timantti"-juttu) artikkeli Energia | Fingridin Ruusunen: Olkiluodon omistajat yrittävät kaataa miljardilaskun käyttäjien syliin
Uutisesta:
TVOn takana olevat metsäyhtiöt yms. haistakoot siis pitkän vitun. Etenkin UPM, joka Nallensa johdolla on mielummin sulkenut Suomessa tehtaita, kuin että olisi kulisseissa joustanut prosentin tuottovaatimuksista ja pitänyt työpaikat Suomessa.
Uskon tässä nyt viranomaisia ja Fingridiä: järjestelmäsuojasta ei pidä luopua, eikä maksattaa sitä muilla. Forssan varavoimalaitos maksoi kymmenen vuotta sitten ~110 miljoonaa euroa, tehon ollessa 318 MW. Rakentakoot TVO tuollaisen, tai laajentakoot sitä heidän olemassaolevaa varavoima-akkuvarastoyhdistelmää.
on vaara ja kasitelty taalla monta kertaa. Ei ihan kauheasti ollut varaa mista valita ja niita pikkukattiloita ei tainnut olla erityisen hyvin tarjolla ja nekin olivat saman hintaisia.Ai että kun tekis mieli taputella päälaelle niitä tahoja, jotka päättivät että luvat myönnetään reaktorien lukumäärän mukaan, minkä takia rakennettiin niin jumalattoman kokoinen järkäle. (Tai itselle on ainakin jääny tämä mielikuva, korjatkaa toki jos on väärä).
Välttämättä tilanne ei ole tämä vuosikymmenen loppupuolella.Hyvä juttu, luulisi että kaikki ovat enempi tai vähempi tyytyväisiä ja 2025 => pitäisi sähkön viimeistään alkaa olla halvempaa eli ehkä päästään takaisin alle 5senttiä kWh 24kk sopimuksiin.
Vaan ehkäpä pörssisähkö on sitten se tulevaisuuden juttu, Suomessakin. Sillä pääsee jopa 0 snt/kWh maksuihin ajoittain tai muutoin erittäin edullisella hinnalla.Markkinan luonne on muuttunut sen verran radikaalisti että olen suuresti yllättynyt jos tulemme enää koskaan näkemään pitkiä (vuosi tai yli) 5snt/kWh kiinteitä sähkösopimuksia kuluttajille. Lähinnä jos siirtoyhteydet joka suuntaan tuplataan ja tuulivoimaa tulee niin paljon kuin on uumoiltu se olisi mahdollista, mutta jo pelkästään inflaatio on tehnyt sen että entinen 4snt/kWh olisi nyt 5snt. Lisäksi sähkön myyntiyhtiöiden välinen kilpailu on tällä hetkellä hieman suvantovaiheessa, tästä kertoo jo se että perusmaksuja pikemminkin korotetaan että nähtäisiin näitä nollan euron pysyväistarjouksia.
Sitten kun ei tuule, ropellit jäässä, johto poikki tai reaktorin vesipumppu halki niin hinta on 40+ snt.Vaan ehkäpä pörssisähkö on sitten se tulevaisuuden juttu, Suomessakin. Sillä pääsee jopa 0 snt/kWh maksuihin ajoittain tai muutoin erittäin edullisella hinnalla.
Aurora line lisää pohjois-ruotsin siirtokapaa 800MW:llä joten meille virtaa sieltä 2000MW-2300MW edullista vesivoimaa kun meillä ei tuule.Sitten kun ei tuule, ropellit jäässä, johto poikki tai reaktorin vesipumppu halki niin hinta on 40+ snt.
Tuskimpa, jos Suomi tuottaa keskivertoa halvempaa sähköä kuin EU niin joku tuo tänne halpaa sähköä kuluttavan bisneksen joka lisää kulutusta niin että hinta nousee ja tasautuu muun euroopan kanssa. Datacentterit, vedyn tuotanto, jne ovat hyviä kuluttamaan halpaa sähköä.Hyvä juttu, luulisi että kaikki ovat enempi tai vähempi tyytyväisiä ja 2025 => pitäisi sähkön viimeistään alkaa olla halvempaa eli ehkä päästään takaisin alle 5senttiä kWh 24kk sopimuksiin.
Jos halpa sähkö tarkoittaisi tuollaisia investointeja automaattisesti, niin niitähän pitäisi nousta kuin sieniä sateella Pohjois-Ruotsiin. Siellä sähkö on selvästi halvempaa kuin meillä. Keski-Ruotsiin on tulossa vetytehdas, mutta sitä varten rakentavat 1GW merituulivoimaa. Ihan jo inflaation takia itse en oikein usko enää olevan paluuta alle 5snt/kWh 24kk määräaikaisiinTuskimpa, jos Suomi tuottaa keskivertoa halvempaa sähköä kuin EU niin joku tuo tänne halpaa sähköä kuluttavan bisneksen joka lisää kulutusta niin että hinta nousee ja tasautuu muun euroopan kanssa. Datacentterit, vedyn tuotanto, jne ovat hyviä kuluttamaan halpaa sähköä.
Kaukolämpöä tuottaville laitoksille sähkövastukset, monilla jo onkin toki. Kovalla tuulelle säästetään haketta/turvetta/jätettä/fossiilista..Tuskimpa, jos Suomi tuottaa keskivertoa halvempaa sähköä kuin EU niin joku tuo tänne halpaa sähköä kuluttavan bisneksen joka lisää kulutusta niin että hinta nousee ja tasautuu muun euroopan kanssa. Datacentterit, vedyn tuotanto, jne ovat hyviä kuluttamaan halpaa sähköä.
Kuulostaa hyvältä, terveisin 76s/kWh peak (17:00-19:00) hintaTai kun tuo suprajohtavuus kehittyy koko ajan, eli suprajohtavuuteen päästään yhä korkeammissa lämpötiloissa, niin kenties jossain vaiheessa saadaan siirtolinjat eri maiden välille (lähes) ilman rajoituksia. Sittenhän koko Eurooppa olisi samassa hinta-alueessa.
Taitaa kaverilla olla niin pieni kulutus kerta et ennen tiennyt mikä soppari edes oli, niin suosittelen ottamaan sopparin jossa on mahdollisimman pieni perusmaksu.No voi perkules sentäs, pitääkö se nyt perua lumpeen 8,29 c 12 kk...No huoltojahan tässä on kai vielä tiedossa ja tuulikin voi tyyntyä ja eikös näitä laitoksiakin himmailla jos alkaa liian halpaa sähköä olemaan..
Edit. miten ennen sähkön käyttö olikin helppoa, vuosiin en edes tyyliin tiennyt minkä hintainen soppari itsellä oli..
Hyvinkäälle suunnitellaan isoa kaukolämmön vesivaraajaa halvan sähkön varaan:Tuskimpa, jos Suomi tuottaa keskivertoa halvempaa sähköä kuin EU niin joku tuo tänne halpaa sähköä kuluttavan bisneksen joka lisää kulutusta niin että hinta nousee ja tasautuu muun euroopan kanssa. Datacentterit, vedyn tuotanto, jne ovat hyviä kuluttamaan halpaa sähköä.
Hyvinkään Lämpövoima suunnittelee Hyvinkään Kulomäkeen käytöstä poistetulle sorakuopalle lämmön kausivarastoa.
Lämpökuopan lisäksi erillisenä hankkeena suunnitelmissa on myös rakentaa Hyvinkään Sahanmäkeen noin 20 megawatin sähkökattila, jonka tuotannolla voidaan ladata lämpöä varastoon silloin, kun sähkö on edullista.
Suurimmillaan 500 000 kuutiometrin varasto on Suomessa ensimmäinen lajissaan. Vastaavanlaisia varastoja on muun muassa Tanskassa, joista on saatu hyviä kokemuksia.
Kyllähän nuo vetyhankkeet rakentaa myös sitä omaa aurinko/tuulituotantoaan. Sitä en tiedä miten sitten kajoavat tuohon ydinvoimaan jos ei tuule/paista.Tuskimpa, jos Suomi tuottaa keskivertoa halvempaa sähköä kuin EU niin joku tuo tänne halpaa sähköä kuluttavan bisneksen joka lisää kulutusta niin että hinta nousee ja tasautuu muun euroopan kanssa. Datacentterit, vedyn tuotanto, jne ovat hyviä kuluttamaan halpaa sähköä.
Mitäs sitten tehdään kun ei tuule, sammutetaan valot?No niin, kun väki on itkenyt että tuulivoimayhtiöt pitäisi myös tuottaa säätövoimaa, tänään aamulla oli vaikuttavin esitys tähän asti:
Yli 1000MW tehon säätöjä alas ja ylös kun nollahintainen sähkö välillä ei myy.
Ja jengi itkee somessa vaikka tuulivoima säätää...
Villi veikkaus: Ne jotka on huolissaan ovat huolissaan tuulettomista hetkistä, ei siitä että tuulee liika.No niin, kun väki on itkenyt että tuulivoimayhtiöt pitäisi myös tuottaa säätövoimaa, tänään aamulla oli vaikuttavin esitys tähän asti:
Yli 1000MW tehon säätöjä alas ja ylös kun nollahintainen sähkö välillä ei myy.
Ja jengi itkee somessa vaikka tuulivoima säätää...
Ne voisi antaa Venäjän hoitaa Kalingrading sähköt itse, eli katkaistaan piuhat myös sinne.Venäjä voisi periaatteessa tehdä kiusaa pistämällä linjat poikki jo nyt, mutta samalla irtoaisi Kaliningrad. Ukraina on sodan vuoksi irtautunut kiireessä Venäjän verkosta ja se taisi mennä yllättävän hyvin.
Kun halvalle sähkölle tulee tarpeeksi käyttäjiä niin sitten se ei enää ole halpaa, ihmiset vaativat uutta ydinvoimalaa koska sähkö on kallista ja ympyrä on sulkeutunut.Hyvinkäälle suunnitellaan isoa kaukolämmön vesivaraajaa halvan sähkön varaan
Paitsi jos verkot synkronoidaan ennen kytkemistä. En sitten tiedä kuinka iso verkko voi olla synkroninen. Olettaisin, että koko NL oli aikanaan yhtä verkkoa. Löytyyköhän mistään tietoa tai karttaa, että mitkä maat ovat keskenään samassa AC-verkossa?Samaan aikaan ei voida kytkeä vaihtovirralla kahteen eri verkkoon.
Juuri näin. Kun tuotantoa on paljon kysyntään nähden, on sähkö halpaa ja sitä käytetään paljojn. Kun tuotantoa on vähän, on sähkö kallista ja osa kulutuksesta jää toteutumatta. Eli sammutetaan valot. Näin tapahtuu kotitalouksissa kun pyykki pestään halvempina hetkinä. Ja näin tapahtuu tietenkin myös isommissa tuotantolaitoksissa (jotka kuluttavat siis sähköä).Mitäs sitten tehdään kun ei tuule, sammutetaan valot?
Onkohan tuosta AC kaapelista lisätietoa?Nyt on Estlink1 ja Estlink2 1000 MW tasasähköyhteys ja kolmas on suunnitteilla. Sen voisi sitten tehdä myös vaihtovirta yhteytenä,
Että sellaiseksi maailma on muuttunut 2020 luvulla, ei ole enään vakaata edullista sähköä.Juuri näin. Kun tuotantoa on paljon kysyntään nähden, on sähkö halpaa ja sitä käytetään paljojn. Kun tuotantoa on vähän, on sähkö kallista ja osa kulutuksesta jää toteutumatta. Eli sammutetaan valot. Näin tapahtuu kotitalouksissa kun pyykki pestään halvempina hetkinä. Ja näin tapahtuu tietenkin myös isommissa tuotantolaitoksissa (jotka kuluttavat siis sähköä).
Ilman tuulivoimaa sähkö olisi mukavan tasaisen kallista koko ajan. Nyt se on välillä todella halpaa.
siina toisessa threadissa nakyy olevan etta 9 sentilla saa vakaasti pari vuotta.Että sellaiseksi maailma on muuttunut 2020 luvulla, ei ole enään vakaata edullista sähköä.
Valitettavasti ennen 2020-lukua sitä halpaa sähköä tuotettiin täysin kestämättömällä tavalla, joten nyt joudutaan maksamaan niitäkin maksuja.Että sellaiseksi maailma on muuttunut 2020 luvulla, ei ole enään vakaata edullista sähköä.
Oli se vaan hienoa aikaa ennen 2020 lukuaValitettavasti ennen 2020-lukua sitä halpaa sähköä tuotettiin täysin kestämättömällä tavalla, joten nyt joudutaan maksamaan niitäkin maksuja.
On se vaan hienoa kun venäläisen sähkön osuus Suomen sähköntuonnista on romahtanut, eikä tarvitse tukea senkään osalta terroristivaltiota, vaan isompi osa sähköstä tulee uusiutuvista, joissa ei ole mukana tippaakaan venäläisiä raaka-aineitaOli se vaan hienoa aikaa ennen 2020 lukua![]()
Valitettavasti ennen 2020-lukua sitä halpaa sähköä tuotettiin täysin kestämättömällä tavalla, joten nyt joudutaan maksamaan niitäkin maksuja.
Olisi varmaan ihan fiksua jos sitä "kestämätöntä" sähköä olisi tuotettu täällä muutoksen etunenässäkin pikkuhiljaa vähemmän esimerkiksi vuoteen 2040 eikä alasajettu hyvesignaloinnin takia pikavauhtia. Muualla sitä kestämätöntä tuotantoa lisätään koko ajan.Oli se vaan hienoa aikaa ennen 2020 lukua![]()
Tämä on nyt täällä toistettu jo lukemattomia kertoja, mutta kokeillaan nyt vielä kerran:Olisi varmaan ihan fiksua jos sitä "kestämätöntä" sähköä olisi tuotettu täällä muutoksen etunenässäkin pikkuhiljaa vähemmän esimerkiksi vuoteen 2040 eikä alasajettu hyvesignaloinnin takia pikavauhtia. Muualla sitä kestämätöntä tuotantoa lisätään koko ajan.
Olikohan se Venäläisten kyky rapauttaa suomalainen energian tuotanto sillä että myivät halvalla sähköä Suomeen. Katso piruuttasi balttian maiden sähköjen hintoja äläkä vain Norjan ja Ruotsin. Norjalla ja Ruotsi ovat omassa onnellisessa ryhmässään energian kannalta, Suomi taistelee baltian maiden kanssa ja Suomessa asiat ovat todella hyvin kun niihin vertaa.Olisi varmaan ihan fiksua jos sitä "kestämätöntä" sähköä olisi tuotettu täällä muutoksen etunenässäkin pikkuhiljaa vähemmän esimerkiksi vuoteen 2040 eikä alasajettu hyvesignaloinnin takia pikavauhtia. Muualla sitä kestämätöntä tuotantoa lisätään koko ajan.
Sunnuntaisin kulutus on alhaisimmillaan. Sen lisäksi etenkin Ruotsin tuulivoiman tuotanto myös merkkaa todella paljon hintoihin. Kuten myös, vaikkakin aika paljon vähemmän, Tanskan tuulivoiman tilanne.Huomisen klo 15 tuulivoimaennuste 670 MWh, mutta sähkön hinta silti miinuksella. Tänään aamulla yli 3000 MWh enemmän, mutta hinta plussalla. Hankala on maallikon ymmärtää![]()